أعتقد أن أخر من يتحدث عن الموضوعيه فى موضوع كهذا هو الزميل بهجت ...

قضيتى فى هذا الحوار والتى استفزتنى للرد هى " الموضوعيه " ,,, أنا لا أهتم أن كان السعوديون يستنطقون الجن أو كان الهنود يعبدون البقر ,,,, ما استفذنى للرد هو فاروق الباز والذى تقول فى مداخلتك الأخيره أنه نموذج مناقض تماما لما أؤمن به هو نفسه فاروق الباز الذى يؤمن بالجن وتعتقد أنها وساخه قد سقط بها لافلاسه ورغبته فى تحليه بضاعته بصورتين "لطشهم" من ناسا , لأنه يتعامل مع البهايم ومن يتعامل مع البهايم لازم يحش ويرميلهم .

فاروق الباز هو من قلت عنه أنه رجل يفتقد الموقف الأخلاقى مهما بلغ من العلم . إزدواجية شخصية معتادة لنا جيدا ، شخصية متحضرة للعلم و العمل ،و شخصية أصولية متخلفة للحياة اليومية و الخطاب المحلي .
هؤلاء الناس لا يذهبون بعيدا حتى لو وصلوا للقمر .
لهذا فنحن بهم متخلفون كما نحن متخلفون بغيرهم .

طبعا كل هذا فقط لأنه مسلم مؤمن بما جاء فى القرأن كاملا

وتلك هى الموضوعيه من وجهه نظر الزميل بهجت

فعلا النخب المصريه تقرف بالفعل .

(10-29-2010, 10:55 PM)the special one كتب:  هل انتبه رواد الفضاء لمعنى السورة وتوجيه لعناتها للضالين ؟ ام ان القصة مفبركة , لانهم لو انتبهوا للسورة لكان الاجدر بهم ان يرموها بوجه الباز كونها تتعرض لهم ولدينهم ..

يا عزيزي .
دعك من تلك السخافات التي ينشرها البعض .
القصة بسيطة و قديمة .
عندما صعد الأمريكيون إلى القمر قرروا ان يأخذوا معهم تذكارات من الأرض تعبر عن مختلف الثقافات الأرضية دليلآ على وحدة الجنس البشري ، و أنها كما يقولون خطوات قصيرة لإنسان و لكنها وثبة كبيرة للجنس البشري،و لهذا أخذوا معهم رموزا من مختلف العقائد و الشعوب ،و لأن الباز كان المسلم الوحيد بين مئات عديدة فقد طلبوا منه تذكارا إسلاميا ، و في كل مرة يقول الباز انهم طلبوا منه شيئا مقدسا عند المسلمين كلهم فاعطاهم شيئا من القرآن . هذا كل ما هناك .. موقف إنساني نبيل من المشرفين عن مشروع أبوللو ما كان له أن يتكرر الان بسبب سمعة المسلمين السيئة .
طبعا لم يهتم طاقم أبوللو ولا المشرفون بتقييم عقائد الآخرين فلا يفعل ذلك سوى الأصوليون المسلمون بسبب تعصبهم البالغ .

---

(10-29-2010, 11:00 PM)عاشق الكلمه كتب:  ........
فعلا النخب المصريه تقرف بالفعل .

ووضع الندى في موضع السيف بالعلا‏
مضرٌ كوضع السيف في موضع الندى‏
تعلم الآلهة إني لا أراك تستحق ردآ . و لكن التساهل مع أمثالك خطيئة يندم عليها العاقل .
دعني أقول لك أن المقرف الحقيقي هم أمثالكم من الجهلة والذين يقحمون أنفسهم في أشياء تعلو عن سقف غبائهم الشهير .
انتهى تساهلي مع الوقاحة منك و من امثالك من المتطفلين .
أعلم أن الشجاعة و كرم النفس أبعد الصفات عنك ، و لو عاقبتك بما تستحق أكثر مرة لما جرؤت أن تعيد وقاحتك التي اعتذرت عنها .و لكني ترفعت عن ان ادنس نفسي بتوبيخك فهذا كثير عليك .
حسنا .. طلبت الوجه الاخر و ستجده .

(10-29-2010, 11:09 PM)بهجت كتب:  حسنا .. طلبت الوجه الاخر و ستجده .

طيب بالذمه البنى أدم ده يترد عليه ازاى ؟

أنت زعلان ليه يا بابا ! زعلان لأنى أخيرا اتفقت معك فى جمله انت كتبتها وهى أن النخب المصريه تقرف بالفعل ؟

طيب ...أنت متقدرش على الوجه الأخر , أنا فقط وأمثالى من القادمين من العشوائيات من نقدر عليه , الوقاحه فى المنتديات الحواريه هى احتكارك للحقيقيه واعتبارك أن كل مخالف لك هو اما جاهل أو غبى أو بهيم , أما الوقاحه الواقعيه فهى .........................



بلاش ...... الطيب أحسن

(10-29-2010, 10:38 PM)بهجت كتب:  و لكن لو كان الإسلامي ذكيا كما يعتقد فلماذا لا نجده سوى في سجون جوانتانامو و الرسوم الكاريكاتورية ؟.

تلك احدى صور الموضوعيه التى يتحلى بها الزميل ...

" الاسلامى لأنه غبى فهو ليس موجود سوى فى معتقلات جوانتانامو والرسوم الكاريكاتوريه "

وطبعا لأن قائلها هو بهجت فهى حقيقه دامغه لا مفر منها ولا مناص .. اتحشرنا خلاص

عدوا معانا سقطات الزميل " الموضوعيه "

(10-29-2010, 11:50 PM)عاشق الكلمه كتب:  ..........طيب بالذمه البنى أدم ده يترد عليه ازاى ؟

أنت زعلان ليه يا بابا ! زعلان لأنى أخيرا اتفقت معك فى جمله انت كتبتها وهى أن النخب المصريه تقرف بالفعل ؟

.........
بلاش ...... الطيب أحسن

يا عاشق
من المضحك ان تعتقد انك في الناس .نحن لا نحفل بك سوى لكونك زميل قديم لا أكثر .
بابا و ماما دي تقولها لأبوك و أمك فقط و لا تخاطبنا بها هنا .
سبق ان تواقحت معي ثم اعتذرت ،ولو كنت راجل محترم لا تكرر نفس السقطة .
هل تعتقد انك قادر على الردح و فرش الملاية و أنك بتاع شوارع و هل تعتقد ان النادي حارة شكمبة تجوس فيه أنت و غيرك . هذا خطأ .
الوقاحة ليست إختراعا و أشك أنك بذكائك المشهور ستجيده .. بعض الشتائم ربما .و لكننا لن نجاريك لأني أحترم هذا النادي و لست انت قطعآ .
أنت كعادتك تطرح بعصبية جملة من هنا ووصلة من هناك و تتبعهما ببعض الشتائم ثم لاشيء آخر .
هذا الشريط يتناول مظهر للشريعة الإسلامية كما هي مطبقة في السعودية فلم لا تتحدث عنها .
أم تريد تحويل النادي لمشتمة و محششة تلائمك انت و أمثالك .

---

(10-23-2010, 07:41 PM)عاشق الكلمه كتب:  .................
.......... وقد نصحتنى والدتى بذلك فور خروج الولد من غرفه عمليات الولاده بالمستشفى , ورغم عدم قناعتى بذلك بحسب معلوماتى التى تقول بأن الطفل وهو فى ساعاته الأولى لايرى ولا يسمع وأن حواسه تكون غير كامله الا أنى نفذت رغبه والدتى من منطلق أنه شىء مش هيضر , لكن الغريب أن الطفل كان يصرخ بشده وهو فى الدقائق الأولى من عمره فى الحياه , وعندما بدأت " أؤذن فى أذنه وجدته صمت تماما , ويتلفت يمينا ويسارا وما أن أنتهيت حتى بدأ فى الصراخ مره أخرى , هذا الشىء أثار دهشتى , لكن ربما كان سكوته مصادفه وليس مصداقا لقوله تعالى ( وإذا قرئ القرآن فاستمعوا له وأنصتوا لعلكم ترحمون ) بحيث أن الطفل مولود مسلم على الفطره .
.................

فى تلك المره طلبت منى والدتى فور الولاده وبعد الاذان وقراءه القرأن فى أذن المولود احضار تمره " بلح رطب " فسألتها لماذا فقالت لـ " تحنيك " المولود حتى لا يصاب بالصفراء ,.................

ما علاقة هذه الخرافات الشعبية الضارة التي لا يقول بها أمي بالموضوع المطروح .. هل هو هذيان عفوي و السلام .

(10-30-2010, 12:21 AM)بهجت كتب:  

(10-29-2010, 11:50 PM)عاشق الكلمه كتب:  ..........طيب بالذمه البنى أدم ده يترد عليه ازاى ؟

أنت زعلان ليه يا بابا ! زعلان لأنى أخيرا اتفقت معك فى جمله انت كتبتها وهى أن النخب المصريه تقرف بالفعل ؟

.........
بلاش ...... الطيب أحسن

يا عاشق
من المضحك ان تعتقد انك في الناس .نحن لا نحفل بك سوى لكونك زميل قديم لا أكثر .
بابا و ماما دي تقولها لأبوك و أمك فقط و لا تخاطبنا بها هنا .
سبق ان تواقحت معي ثم اعتذرت ،ولو كنت راجل محترم لا تكرر نفس السقطة .
هل تعتقد انك قادر على الردح و فرش الملاية و أنك بتاع شوارع و هل تعتقد ان النادي حارة شكمبة تجوس فيه أنت و غيرك . هذا خطأ .
الوقاحة ليست إختراعا و أشك أنك بذكائك المشهور ستجيده .. بعض الشتائم ربما .و لكننا لن نجاريك لأني أحترم هذا النادي و لست انت قطعآ .

عليا النعمه أنك راجل كوميدى ....

يا بابا من أنت بالنسبه لى حتى أهتم أن كنت تحفل بى أو لا تحفل ؟ ثم من هم الناس الذين تضحك عندما أعتقد أنى منهم ؟ ياسيدى أنا لست منكم , أنا من العشوائيين والجهله والأغبياء والبهائم , أنا مسلم متذاكى ممن يقطنون جوانتنامو والرسوم الكاريكاتوريه , أنتم بالنسبه لى ولا حاجه , وما تقدمونه من طرح موجود مايفوقه بمراحل فى عشرات المنتديات وألاف الكتب , وأنت مخطىء تماما عندما تعتقد أنى أعنيك شخصيا بخربشاتى المتواضعه حتى ولو كانت ردا على اقتباس لك , أنا أرد على " الفكره " سواء جاءت منك أو من غيرك , فكره ربط الاسلام بالتخلف وأن كل مسلم هو غبى وجاهل وازدواجى ويفتقد الموقف الأخلاقى لا يجب أن تمر مرور الكرام دون رد سواء كان مطلقها هو أنت أو غيرك .

ثم أن الوقاحه يا بابا لها ناسها وقد أبرزت لك احدى صورها , أما الصوره الأخرى فقد حزفتها وكتبت بدلا منها الطيب أحسن , والراجل المحترم الذى يتحلى بالشجاعه وكرم النفس لا تبدو ملامحه خلف شاشات الكمبيوتر ,فبعض خصائص الرجل المحترم أنه اذا وعد أوفى , واذا تحدث صدق , واذا أؤتمن لا يخن , ولا يغير مبادئه ,وبعض الزملاء هنا ممن تقابلت معهم يدركون أنى أتميز بتلك الصفات ولا أحتاج لشهادتك فى هذا الأمر , وما كتبته أنت هذا لايعدو كونه " فرش ملايه " وأن تغلف بغلاف يضفى عليه الشياكه والشرعيه حتى لا تقع تحت طائله لائحه النادى بدعوى احترامك له , أما أنا فاحترامى للنادى واضح من خلال مداخلاتى ومن خلال عدم حصولى على انذار أو تنبيه أو وقف منذ أكثر من عامين .

(10-30-2010, 12:21 AM)بهجت كتب:  أنت كعادتك تطرح بعصبية جملة من هنا ووصلة من هناك و تتبعهما ببعض الشتائم ثم لاشيء آخر .
هذا الشريط يتناول مظهر للشريعة الإسلامية كما هي مطبقة في السعودية فلم لا تتحدث عنها .
أم تريد تحويل النادي لمشتمة و محششة تلائمك انت و أمثالك .

الشريط متاح للجميع فليدخل حكما من " أهلها " ليبين لى أين هى شتائمى !

ثم أنى قلت أن ما اسفزنى للرد هو " عدم الموضوعيه " فى بعض المداخلات , أنا لست معنى بالرد على كل موضوع ,كما أنى لست معنى بتطبيق الشريعه الاسلاميه حتى أدافع عنها , ولاحظ أن من حول الموضوع الى مشتمه هو أنت .

(10-30-2010, 12:21 AM)بهجت كتب:  

---

(10-23-2010, 07:41 PM)عاشق الكلمه كتب:  .................
.......... وقد نصحتنى والدتى بذلك فور خروج الولد من غرفه عمليات الولاده بالمستشفى , ورغم عدم قناعتى بذلك بحسب معلوماتى التى تقول بأن الطفل وهو فى ساعاته الأولى لايرى ولا يسمع وأن حواسه تكون غير كامله الا أنى نفذت رغبه والدتى من منطلق أنه شىء مش هيضر , لكن الغريب أن الطفل كان يصرخ بشده وهو فى الدقائق الأولى من عمره فى الحياه , وعندما بدأت " أؤذن فى أذنه وجدته صمت تماما , ويتلفت يمينا ويسارا وما أن أنتهيت حتى بدأ فى الصراخ مره أخرى , هذا الشىء أثار دهشتى , لكن ربما كان سكوته مصادفه وليس مصداقا لقوله تعالى ( وإذا قرئ القرآن فاستمعوا له وأنصتوا لعلكم ترحمون ) بحيث أن الطفل مولود مسلم على الفطره .
.................

فى تلك المره طلبت منى والدتى فور الولاده وبعد الاذان وقراءه القرأن فى أذن المولود احضار تمره " بلح رطب " فسألتها لماذا فقالت لـ " تحنيك " المولود حتى لا يصاب بالصفراء ,.................

ما علاقة هذه الخرافات الشعبية الضارة التي لا يقول بها أمي بالموضوع المطروح .. هل هو هذيان عفوي و السلام .

علاقتها هو اتهامك لنا بأننا مسلوبى العقل والضمير , وكنت أدلل على أن كل منا له ايمانه وقناعاته وأسبابها التى توافق عقله وضميره والتى لاتؤثر ولاعلاقه لها بتفوقه العلمى والعملى , وقد تفاعل معها الزملاء ولم يراها هذيان عفوى سواك , لكن بما أنك تراها خرافات شعبيه ضاره لايقول بها أمى فهل لك أن توضح لنا مدى ضررها وأسبابه العلميه وخصوصا أن هناك علماء مسلمين بهاليل فى كل المجالات يؤمنون بها , أم أنه هذيان عفوى والسلام ؟

اقتباس:و العدل في الأرض يبكي الجن لو سمعوا ..... به و يستضحك الأموات لو نظروا
فالسجن و الموت للجانين إن صغـــروا ... و المجد و الفخر و الإثراء إن كبروا
فسارق الزهر مذموم و محتقــــــــــــــــر .... وسارق الحقل يدعى الباسل الخطر
وقاتل الجسم مقتول بفعلتـــــــــــــــــــــه.... و قاتل الروح لا تدري به البشــــر .
جبران

هناك مثل مصري سائر يقول أن الضرب في الميت حرام ،و لكن يبدوا أن الميت لا يريد أن يموت وحده ،و لكنه يصر أن نموت جميعا معه .
هناك أسئلة أثارها هذا الموضوع بقوة و أريد أن أطرحها على كل الأصوليين و المطالبين بتطبيق الشريعة الإسلامية ، طالبا منهم أن يلتزموا الموضوعية و يجيبون بشكل موضوعي محترم بعيدآ عن المهاترات ولو على سبيل التغيير .هذه الأسئلة موجهة للجميع ، ولكنها أيضا موجهة بشكل خاص للمشارك عاشق الكلمة كمطالب بتطبيق الشريعة الإسلامية التي لا يعرف عنها شيئا يعتد به ، آملآ ألا يتهرب بمنقولات من هنا و هناك و مهاترات رخيصة سمجة لا علاقة لها بالموضوع .
1- هل رئيس محكمة المدينة المنورة، الشيخ فهد المحيميد، قاضي شرعي معتمد أم لا ؟.
2- هل يخضع القاضي لمراقبة صالح عبدالله رئيس المجلس الأعلى للقضاء أم لا ؟
3- هل هذا القاضي يحكم بمقتضى الشريعة الإسلامية أم يقضي من فقه أبيه ؟.
4- هل هناك «لجنة السحر» فى هيئة الأمر بالمعروف والنهى عن المنكر أم لا ؟.
5- هل استنطاق الجن ممارسة شرعية في القضاء السعودي أم نحن نفتري عليه ؟
6- هل هناك وظيفة رسمية في السعودية اسمها " الراقى الشرعى " و أن من مهامه (استنطاق الجنى ") أم تلك فرية نفتريها ؟.
7- ألم يقدم هذا المشعوذ تقريرا باستنطاق الجني الذي تم أمام لجنة شرعية سعودية أم لا ؟.
8- ألا تقام الأحكام في الفقه الإسلامي القائم في السعودية على مثل هذه الممارسة ؟.
9- هل السعودية دولة إسلامية ام لا ؟.
10- هل تطبق السعودية الشريعة الإسلامية أم لا ؟.
11- إذا لم تكن السعودية تطبق الشريعة الإسلامية تطبق الشريعة الإسلامية فمن يطبقها ؟.
12- هل القضاء السعودي قضاءا إسلاميا أم لا ؟ .
13- إذا لم يكن القضاء السعودي و الفقه المعمول به إسلاميا ، فهل هناك فقيه سني واحد قال بذلك ؟.
14- إذا لم يعارض الفقهاء الممارسات الفقهية في السعودية ، فهل هناك ما يمنع أن يطبق كل هذا الفقه و تلك الممارسات في مصر لو طبقت الشريعة الإسلامية الغراء ؟.
15- هل هذه هي الشريعة الإسلامية التي تريدون تطبيقها أم هل لديكم شريعة أخرى و إسلام آخر ؟.
لي عودة .

(10-30-2010, 01:48 AM)عاشق الكلمه كتب:  أنا لست معنى بالرد على كل موضوع ,كما أنى لست معنى بتطبيق الشريعه الاسلاميه حتى أدافع عنها ,

(10-30-2010, 02:07 AM)بهجت كتب:  .هذه الأسئلة موجهة للجميع ، ولكنها أيضا موجهة بشكل خاص لعاشق الكلمة كمطالب بتطبيق الشريعة الإسلامية التي لا يعرف عنها شيئا يعتد به ، آملآ ألا يتهرب بمنقولات من هنا و هناك لا علاقة لها بالموضوع .

لا يسعنى بعد ذلك الا القول " ولله فى خلقه شؤن "

(10-30-2010, 02:19 AM)عاشق الكلمه كتب:  .........
لا يسعنى بعد ذلك الا القول " ولله فى خلقه شؤن "

طلعت كمان غير إسلامي ،ومش عاوز شريعة .. تبقى مصيبة إنك تطلع علماني .. يعني فينا اللي مكفينا .. خليك إسلامي أرحم .
أنت لا تصلح للتحاور في الشريعة كمان . يعني هذا سقفك .. بعض المهاترات و التحنيك و التماحيك .
يعني كنت تقول م الأول .
بالمناسبة لو كنت أباك لعلمتك أنها شؤون و ليست شؤن .
لم لا تذهب و تجلس على المقهى و الحساب هدفعهولك و تريحنا من طلعتك ( البهية ) .
ياباي .. فيه غلاسة بالشكل ده !.
عموما أنتظر إجابة الأصوليين و المدافعين عن تطبيق الشريعة .

---

حسنا .
سوف أعتبر أن عاشق الكلمة لم يجد ردآ في صحيفة فتوقف عن المشاركة .
الأسئلة مازالت قائمة ، فهل من لديه تعقيب من الزملاء المطالبين بتطبيق شريعة العفاريت تلك ؟.

(10-30-2010, 02:26 AM)بهجت كتب:  

(10-30-2010, 02:19 AM)عاشق الكلمه كتب:  .........
لا يسعنى بعد ذلك الا القول " ولله فى خلقه شؤن "

أنت لا تصلح للتحاور في أي موضوع جدي . هذا سقفك .. بعض المهاترات و التحنيك و التماحيك .
بالمناسبة لو كنت أباك لعلمتك أنها شؤون و ليست شؤن .
لم لا تذهب و تجلس على المقهى و الحساب هدفعهولك و تريحنا من طلعتك ( البهية ) .
ياباي .. فيه غلاسة بالشكل ده !.

1- وهل تعتقد أنى كنت سأفخر بك لو كنت أبى !! هى مجرد غلاسه كما فهمتها تماما , وبعدين واضح أنى بعرف أتملى كويس ودرجتى فى الاملاء هى 9/10

2- لو علمت أنك اشتريت النادى وأصبح ملكا خالصا لك أعدك بأنى سأتركه وأجلس على المقهى مع صديقى " عباس الأبيض " وهريحك من طلعتى البهيه , والحساب نحن كفيلين به " متحملش أنت همنا " .

3- الحوار الجدى لابد أولا أن يعتمد الى " الموضوعيه " أنا لا أناقش أو أتحاور مع من يعتقد مسبقا أنه الوحيد الأعلم والأذكى والمحيط بكل شىء وجاء لتنويرنا نحن الجهله والأغبياء والعميان , مثل هذا النموذج لا يريد أن يناقش , هو يريد أن يفرض رؤيته فرضا وعلى الجميع السمع والطاعه , ولا طائل من حواره .

4 - الغلاسه درجات , بس أنت لازم توضح ما رأيته منى غلاسه أم وقاحه ؟ علشان أنا عندى من الاتنين ما يكفى ويزيد