(10-30-2010, 10:35 PM)neutral كتب:  الزميل العزيز بهجت
نظرا للأحداث السياسية منذ أحداث سبتمبر فقد بدأت حملة بقيادة أمريكية ضد مايسمى بالوهابية- طبعا هذه الحملة ليست لوجه الله أو التنوير ولكن بسبب وصول النار التى أشعلوها إلى مضاربهم وهو بالمناسبة الشئ الذى أدخل على قلبى الكثير من السرور والحبور- وحتى لاننساق وراء البغل الأمريكى ونبقى عارفين ساسنا من راسنا فهناك سؤال يدور فى رأسى أعتقد أنه من المهم الإجابة عليه بأمانة وموضوعية. كمقدمة لسؤالى فأنا أبدا لا أقلل من الدور الذى لعبته أموال النفط فى الترويج لهذا الطاعون ولكن هل المشكلة بالفعل فى الوهابية أم أعمق من هذا? حتى يتضح سؤالى ,لو أستعرضنا أراء وفتاوى ومواقف شيوخ ورجال الأزهر فى القرن التاسع عشر وحتى ماقبل ظهور الوهابية على السطح بفعل البترودولار فهل هى بالفعل متعارضة مع أراء وفتاوى ومواقف شيوخ الوهابية أم أنها متشابهة معها لدرجة تصل أحيانا إلى حد التطابق?

نيوترال .
يا صديقي العزيز .
لماذا تعتقد أننا منساقون خلف السياسة الأمريكية ؟، هذا يتكرر منك كثيرآ و لكن المدهش أن المشكلة عكسية تماما ، فهنا في مصر و العالم العربي رفض دائم لكل ماهو أمريكي . شخصيا لا أستخدم المنظار الأمريكي فأرى كل ما يقولونه كبيرآ ،ولا اعكسه فأرى كل ما يقولونه خاطئ .
إنني لا أقارن هنا بين الإسلام المصري الأزهري و الإسلام الوهابي ،و لكني فعلت ذلك في أكثر من موضوع ربما آخرها التخلف المقدس
http://nadyelfikr.com/showthread.php?tid=38511
وهناك شريط آخر هو لا تكرهوا الشيعة !.
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=24308
أكثر من ذلك هناك بعض الردود التي يطرحها الزميل " علي نور الله " بها كليبات لمرجعيات شيعية توضح ذلك بأدق ما يمكن . و لكني أحب ان أستدرك هنا لأقول أن تلك الفروق تكاد تتلاشى حاليا لصالح الفكر الوهابي ،و تلك أيضا قضية وضحتها في شريط " التخلف المقدس " . فالأزهر مخترق كلية ،و التكفير ممارسة مألوفة تماما في مصر تأثرآ بالتكفير الوهابي .
بالطبع سيكون هناك مساحة واسعة من الإتفاق بين الفقه الشافعي الأزهري و بين الفقه الحنبلي الوهابي ، بل بينهما و غيرهما من المذاهب الإسلامية ، بما في ذلك مذاهب شيعية أيضا ، فالجميع يسقي من معين واحد " القرآن و السنة " . الفارق الأساسي ان الشافعية المصرية كانت مسالمة هادئة موالية للدولة ،و لكن الوهابية مثل الفيروس النشط ، عدوانية تكفيرية معادية للدولة ،و تملك الثروة و النزق كي تبددها على التخريب . و لكن هذا كله مبحث يطول جدآ . لدي بالطبع ما أقوله وازعم انه دقيق ، فقد سمعته خلال محاضرات طويلة من الشيخ أحمد الطيب شيخ الأزهر الحالي عندما كان مفتيا للديار و عرضت موجزا سريعا له في شريط " لا تكرهوا الشيعة " .
و لكني هنا أحب أن أكون محددآ للغاية فلست أفاضل بين الفقه الشافعي و الوهابي ، لأني ببساطة أرفض تطبيق الشريعة الإسلامية كلها بلا تردد ،و لي أكثر من شريط في هذا المجال ، ربما آخرها موضوع " الوعي الزائف - الأساطير المؤسسة للأصولية الإسلامية .
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=19285
إهتمامي في هذا الشريط منصب على فرعية هامة هي :" الممارسة العملية للقضاء الإسلامي القائم على تطبيق الشريعة " . كما تعلم يثير الإسلاميون قضية تطبيق الشريعة كقضية محورية ، و لهذا لا أكتفي بالرفض النظري و العقلاني ، بل أيضا التطبيقي . هنا لدينا مثال تطبيقي واضح للغاية على تهافت هذا القضاء و بدائيته ، و أريد أن أسمع من الإسلاميين رأيهم في تطبيق " شرع الله " عن طريق " إستنطاق الجن " .
بل أحب أن نرى – كما ترى – أنه لن توجد فروق كبيرة بين تطبيق الشريعة في السعودية " الرائدة " و تطبيقها في مصر و غيرها لو ابتلينا بتلك المحنة القاتلة .
الدول العربية – يا صديقي - مختلفة جدا في مجال التشريع ، نتيجة أن بعضها تأثر بالاستعمار الغربي مثل مصر و سوريا و العراق ، و البعض كان بعيدا عن هذا التأثر مثل السعودية و شمال اليمن .إنني أدعو المثقفين في المجتمعات التي تبنت الأنظمة القانونية الحديثة ، إلى رفض دعوة تطبيق الشريعة ، بل وحتى إلى تبنى دعوة إيجابية بعلمنة كاملة للقوانين بما في ذلك قوانين الأحوال الشخصية ،و بالضرورة رفض الدولة الدينية ،و شعار أن الإسلام دين ودولة .
نعم هناك مجتمعات لم تعرف القانون الحديث ( الوضعي ) قط ، و فرض القانون المدني عليها سوف يكون أشبه بفرض الشريعة الإسلامية على الإنجليز ، وهذا كله لا معنى له . فالقانون نتاج و تعبير عن ثقافة محددة ،و ليس مجرد منتج علمي محكوم بقواعد جامدة .و إن آخر ما أفكر فيه أن أصدم الشاب الذي نشأ على تقديس الفكر الوهابي السلفي أو الشيعي الإمامي في معتقداته ،و يمكن لهذا الشاب ببساطة أن يعتبر أنه غير مخاطب بهذا الموضوع كلية .إن النظام السعودي يحقق لشعبه و غيرهم من المقيمين حياة طيبة آمنة ، بل ربما كانت أفضل كثيرا من الحياة في الدول شبه العلمانية كمصر وسوريا ،و لهذا لا أريد أن أفسد حياتهم ، فالعالم يقبل التنوع لو أحسنا التعامل معه .
يجب أن يحترم كل منا ثقافة الآخر و خياراته بدون تدخل سافر أو مقنع ، فلا يتدخل المصري أو السوري في خيارات السلطة السعودية عندما تطبق الفقه الإسلامي الوهابي كقانون لإدارة المجتمع بحجة نشر المدنية و الحضارة ، ولا يتدخل السعوديون في خيارات العرب الآخرين عندما نرفض تطبيق هذه الحدود باسم حمايتهم للإسلام .
إن استغلال حاجة العربي للعمل في دول النفط لفرض معتقد خاص أو إلزامه بتطبيق مذهب محدد ،أو تمويل الحركات الأصولية و الإسلامية تحت مسميات متعددة بهدف ضرب و إحراج الحكومات العربية و دفعها لتطبيق الحدود ، سوف يؤدي إلى تفجر الصراع العربي – العربي من جديد ، كما حدث في الحقبة الناصرية .
و تقبل فائق تقديري و مودتي .

لو ثبتت السرقة على الجني
هل ستقطع يده ؟

(10-31-2010, 01:09 AM)عاشق الكنائس كتب:  لو ثبتت السرقة على الجني
هل ستقطع يده ؟

لأن الجان مصنوعة من النار فسيكون عقابها ان يطفوها بخراطيم المياه .

اقتباس: لماذا تعتقد أننا منساقون خلف السياسة الأمريكية ؟

عزيزى بهجت ,أنا لا أوجه إتهاما لأحد بعينه ولكن أبديت ملاحظة عامة. فى أوقات كثيرة ألاحظ أن اللحن الذى يعزف بأمريكا بيتم الرقص على أنغامه بعدها مباشرة من بعض الدوائر بالعالم العربى ويحضرنى الأن مثالين هما مسألتى الوهابية وإيران. فضائح ومخازى الوهابية قديمة قدم نشأتها ومهازل القضاء السعودى والفتاوى الكوميدية ليست بالشئ الجديد على الإطلاق ولكن الجديد هو الموقف الأمريكى منها. نفس الأمر بالنسبة لإيران فبمجرد أن بدأت حدة الخلاف تزداد مع إيران بشأن برنامجها النووى تزامن ذلك مع موجة هجوم غير مسبوقة على الشيعة أخر فصولها كانت عملية مباهلة تذكرك بأجواء قريش وخزاعة وغطفان إلخ جرت وقائعها- وللأسف الشديد- فى القاهرة. أنا لا أعتقد أن الأمر مجرد correlation بل يتعداه إلى ال causation لكن هذا موضوع أخر.

اقتباس:الفارق الأساسي ان الشافعية المصرية كانت مسالمة هادئة موالية للدولة ،و لكن الوهابية مثل الفيروس النشط ، عدوانية تكفيرية معادية للدولة ،و تملك الثروة و النزق كي تبددها على التخريب .

أعتقد أن تلك المسألة هى محور سؤالى وأيضا نقطة الخلاف بيننا ووجهة نظرى أنه فى الحقيقة لا فارق يذكر بين الشافعية المصرية والوهابية السعودية والقضية يمكن تلخيصها بعبارة same shit, different flavor.
تاريخيا, فالشافعية المصرية ممثلة فى الأزهر كانت حجر عثرة فى طريق التحديث ولو راجعت مواقف وأراء وفتاوى الأزهر قبل ظهور الوهابية للوجود وخروجها للساحة الإقليمية ستجد أنها فى كثير من الأحيان متطابقة مع الوهابية.
خطورة المسألة تكمن من وجهة نظرى فى أنه هناك إعتقاد خاطئ لدى البعض بأنه يمكن إستخدام الأزهر فى مكافحة التطرف الدينى وبالإضافة لخطأ هذا الأسلوب من التفكير- لأنه ليس من المنطقى أن يكافح الشئ نفسه بل سيميل للحفاظ عليها بحكم غريزة البقاء- فالتجربة على أرض الواقع أثبتت فشل هذا الأسلوب ويحضرنى هنا نموذج ندوة للرأى وهو برنامج دينى أسبوعى كان يعرضه التلفزيون المصرى فى الثمانيات عقب إغتيال السادات وعبارة عن حوار بين رجال المؤسسة الدينية الرسمية وأعضاء الجماعات المتطرفة المقبوض عليهم والنتيجة كانت إنفجار موجة العنف فى النصف الثانى من الثمانينات وحتى نهاية التسعينات and the rest is history.

اقتباس:يجب أن يحترم كل منا ثقافة الآخر و خياراته بدون تدخل سافر أو مقنع ، فلا يتدخل المصري أو السوري في خيارات السلطة السعودية عندما تطبق الفقه الإسلامي الوهابي كقانون لإدارة المجتمع بحجة نشر المدنية و الحضارة ، ولا يتدخل السعوديون في خيارات العرب الآخرين عندما نرفض تطبيق هذه الحدود باسم حمايتهم للإسلام .
إن استغلال حاجة العربي للعمل في دول النفط لفرض معتقد خاص أو إلزامه بتطبيق مذهب محدد ،أو تمويل الحركات الأصولية و الإسلامية تحت مسميات متعددة بهدف ضرب و إحراج الحكومات العربية و دفعها لتطبيق الحدود ، سوف يؤدي إلى تفجر الصراع العربي – العربي من جديد ، كما حدث في الحقبة الناصرية .

نظريا كلام جميل لكن على أرض الواقع فالصراع دائر بالفعل والجنوح للسلم فيه بيتم ترجمته داخل العقل الأصولى على إنه ضعف وفرصة للتوسع خاصة وأننا نعيش فى عصر قاربت فيه الحدود السياسية على التلاشى بفعل التكنولوجيا وبالتالى فنظرية الباب اللى يجيلك منه الريح سده وأستريح لم تعد تجدى لأنه لم يعد هناك باب من أساسه وبالتالى لم يعد هناك مفر من الصدام ليس مع وهابية السعودية فقط ولكن مع اليمين المسيحى وبالذات النوع الأمريكى منه وحتى لو جنحوا هم للسلم فلايجب مصافحة أيديهم إلا وهى مقطوعة وتقطر دما- اللهم إلا إذا كنت تحاول ضربهم فى بعض فهذه مسألة أخرى.

الأخ نيوترال .

تحية و تقدير .
أنت تطرح في مداخلتك موضوعات عديدة ،و أرى أنك تطرحها للحوار العام و ليست موجهة لي بصفة خاصة فقد سبق أن تحاورنا في بعضها بالفعل أم هل ربما نسيت ذلك ؟.و البعض الآخر طرحتها – بهجت-للحوار في موضوعات قائمة بذاتها .حسنا لماذا أفترض أن ما أكتبه يقرأه الزملاء و ما يقرأونه يتذكرونه ؟.لهذا سأعرض وجهة نظري من جديد .ربما لا أستطيع الرد في مداخلة واحدة عن كل النقاط المثارة دفعة واحدة . فلم لا نبدأ بالحديث عن تأثير الخطاب السياسي الأمريكي .
هذا الموضوع تحديدآ كان مادة لأكثر من شريط طرحتُه ، ربما يتذكر بعض الزملاء شريطا منه هو " شيزوفرانيا " ، في الشريط تحاورت مطولآ مع الزميل الكندي ، و أيضا تناقشت معك حول تأثير الخطاب الأمريكي مطولآ في شريط طرحته أنت بعنوان " الشماعة الأمريكية " في يناير 2009 ! .في كلآ الشريطين عبرت أنت و الكندي على تخوفكما من تأثير الخطاب الأمريكي الفعال و الكاسح ، و أن أمريكا وراء الأفكار السائدة في مختلف الجماعات و المدارس الفكرية ، و لكنك زدت على ذلك بأنك لم يستثن أحدا من السير مغمض العينين خلف أمريكا .
أنت يا صديقي تشارك زملائنا في الغرب في الوقوع بالضرورة تحت تأثير الإعلام الغربي ، و لهذا تعتقدون أننا في المنطقة العربية واقعين تحت تأثير نفس الإعلام وهذا غير صحيح تماما . فعلى النقيض نحن نعاني من عدم الإستماع أو فهم المنطق الغربي كله بسبب أصولية دينية متغولة مسيطرة على الوعي و العقل الإسلامي كله . إن أكثر ما أخشاه الآن هو ما يمكن أن أطلق عليه المنظار الأمريكي ، فالمصري ( و بعض العرب ) ينفرد عن شعوب العالم لأنه يتوهم أن ما عليه سوى أن يقلب الصورة التي تعرضها أمريكا ليرى كل شيء على حقيقته !، ذلك دون حتى أن يجهد نفسه و ينظر للعالم بعينيه هو و يرى ما يجب عليه رؤيته ولا يخاف أن يختلف ما يراه مع المنظور الأمريكي و الأهم ألا يخاف أن يتفق ما يراه مع ذلك المنظور !. كان برنارد شو يردد :"أن ذلك الذي يقتل الملك ،و ذلك الذي يموت من أجله ،كلاهما عابد أصنام" ، وهو محق فكلاهما يعيش في دائرة ذلك الملك عبدا له سواء في ذلك أن يضيع عمره من أجل القضاء على الملك أو يبدد عمره من أجل حمايته ، هذا الدرس البسيط فشلنا في فهمه ، فأمريكا ليست الله ولا الشيطان ، و لكنها قوة كونية عظمى ولن تختفي بمجرد أن نغمض أعيننا .
يا صديقي .. أمريكا ليست صانعة أفكار كل البشر،وهي في المنطقة تحديدا لا تصنع أفكار أحد ، فالجميع ضدها تقريبا ؛ الإسلاميون و القوميون و الشيوعيون ( السابقون ) و حتى جزء كبير من الليبراليين (إن وجدوا ) ، ربما فقط هناك بعض المسيحيين يتعاطفون مع سياستها لحاجتهم إلى حمايتها و نفوذها .
أمريكا أيضا ليست شيئا واحدا ،و لا تصدر نوعا واحدا من الأفكار ، و بهذا نفترض أن أمريكا التي تنتج نصف الأفكار الجديدة في العالم مجرد دولة شمولية أحادية الفكر من دول الشرق الأوسط ، و هذا غير صحيح ، فالأفكار المدعمة للحرب الصادرة عن اليمين الجديد ، كان يقابلها تماما أفكار أخرى معارضة لها ، و بالطبع أنت سمعت بها في حينها .
أنت بهذا تفترض أننا جميعا – في المنطقة– نتبنى نفس الأفكار ولو في حدها الأدنى ،وهذا خطأ كبير للغاية ، نحن مختلفون في كل شيء تقريبا ، فكيف تأثرنا جميعا بأمريكا و كيف وضعت على ألسنتنا نفس الأفكار ؟. الغريب في المقابل أن الإدارة الأمريكية تشكو دائما من سوء فهمها في المنطقة ، حتى أن إدارة بوش الإبن عينت مفوضة خاصة لتحسين صورة امريكا في المنطقة دون نجاح ، مما اضطر المفوضة إلى تقديم استقالتها .
لو كان الخطاب الأمريكي فعالآ ، ألم يكن من الغريب أن الطريق إلى الشعبية في المنطقة يمر بمعارضة الولايات المتحدة ، فأكثر القادة شعبية في المنطقة و فقا لنتائج اسستطلاعات رأي عام قامت بها مؤسسات غربية كبرى في المنطقة هم أحمدي نجاد و حسن نصرالله و خالد مشعل و خامنئي ، و ذلك بالرغم أن 3 منهم من الشيعة ، وهذا يدل أن العداء لأمريكا فوق كل شيء حتى التناحر السني الشيعي ، كما نتذكر أنه في وقت ما كانت شعبية صدام حسين في الأردن و بين الفلسطينيين لا تقل عن 90% . في هذه الساحة تحديدا موضوعا عن أفغانستان ،و ستجد أن الزملاء الذين يتقاتلون في كل القضايا يتفقون على الشماتة في أمريكا و حلفائها حتى لو كان ذلك لصالح طالبان ، فهل يدل ذلك على وجود أي نوع من التأثير الأمريكي !.
رغم ما تعتقد أنه هجوم أمريكي ضد الوهابية ، فهي تحظى منذ 11 سبتمبر بشعبية متزايدة في الفضاء السني ، إذا لم يكن بهذا الأسم فبمجمل أفكارها و أيضا بمسماها " السلفية " .
يبقى أن معظم العرب كتابا و شعوبا تؤيد جهود إيران في الحصول النووي ، باستثناء بعض دول الخليج و بعض الدول العربية على أساس طائفي ،و ليس تعاطفا مع الخطاب الأمريكي . أما ما تراه من مظاهر للتناحر الطائفي بين الشيعة و السنة السلفية " الحنبلية " فهي ظاهرة ثقافية تاريخية لم تختفي قط ، ربما أصبح أكثر ظهورآ نتيجة العولمة الإعلامية . يبقى ان أمريكا بالطبع تحاول توظيف الصراع السني الشيعي لصالح سياستها في المنطقة و لكن بغبائها السياسي المعتاد .

تصحيح .
الشماعة الأمريكية إلى الشماعة الإيرانية.