الزميل المسافر
قصة روث البقر وفوائده الصحية عند الهندوس مماثلة لقصة بول الابل عند المسلمين, فى مراكز علاج طبيعى بالهند بتستخدم روث البقر كدواء ,وانا سمعت مثلا تهكما من المسلمين على هذه القصة ولم ارى احدا منهم يفتح فاه على قصة بول الابل,وهى اشياء شبه تقليدية فى معاملات المسلمين مع الأخرين فأنتم مثلا تسخرون من عبادة التماثيل وتهرولون لتقبيل الحجر الاسود لأنه يمين الله فى الأرض وتؤمنون أن نبيكم حى فى قبره وأن من يسلم عليه يرد الله روحه له فيرد السلام الخ الخ الطريف فى المسألة أن فكرة الحجر الاسود هى ايضا موجودة فى الديانة الهندوسية وهو اشارة للعضو الذكر للاله شيفا, بينما حجركم اشارة ليد الله فاذا جمعنا الاشارتين لبعض صارت مهزلة دينية بمعنى الكلمة.
بالنسبة لكلام كشك فاللواط له تاريخ عريق فى الاسلام وكان الكثير من الخلفاء لوطيين وقصص عشق الغلمان والتشبب بهم أشهر من نار على علم سبقت كاليفورنيا وامستردام بقرون فعلا الحضارة الاسلامية سباقة,وثمة حديث لا اتذكر ان محمدا دخل مجلسا فراى فتى جميل المحيا أخذ مجامع قلبه فألتفت بوجهه بعيدا أتقاء الفتنة وتعوذ بالله من الفتنة!!!!!!!

الزميل الحكيم الرائى

أعتقد انه توجد مشكلة يقع فيها منتقدى الإسلام والمدافعين عنه ، حيث يتم سرد عدة موضوعات فى آن واحد مما يشتت العقل عن إجمالية الدين بصورته الجميلة ويجعل التركيز على الدين كتفاصيل متقطعة عن بعضها ، ويصبح الأمر كالفارق بين النظر إلى صورة مقطعة غير متراكبة الأجزاء مثل Puzzle وبين من ينظر إلى لوحة جميلة.

فلقد قمت يا عزيزى بإثارة عدة موضوعات فى سطور قليلة جدا مما قد يضيع معها التفاصيل التى ينبغى ان تصل لقلبك وعقلك حتى تستطيع تكوين صورة كاملة لأمر روحى مادى اسمه الإسلام.

وأسمح لى أن نبدأ سويا ...

روث البقر عند الهندوس ليس مماثل لبول الإبل عند المسلمين ، فالهندوس يعبدون البقر وروث البقر هو روث معبودهم وعليه فقد تم بناء الاساطير خلال قرون طويلة بواسطة عوامل مختلفة مثل الجهل او كهنة الدين والمنتفعين منه ...إلخ

ولكن بول الإبل (وإن كنت أعافه) كان التعامل معه فى حالة مرضية ثبت بالنص شفائها ، وبول الإبل ليس مقدسا عند المسلمين ولا الإبل مقدسة عندنا ، بل هو نوع من الممارسة الطبية تم اقرارها بواسطة النبى. ويعتبر قبول المسلم للفكرة حتى ولو لم يفعلها هو قبول إطمئنان لصدور الموافقة عليها من أنسان سلمنا له أرواحنا واتبعناه ، والأمر يشبه الى حد ما قبول الابن تناول دواء اعطاه له الاب ، فالثقة فى الأب هى ما تجعل الأبن يتقبل الأمر.

وأعيد وأكرر أننى لست من دعاة العودة إلى القديم فهذا له مخاطره ولكن ما أراه هو البحث بما توصلنا له من علم وراء الامر فقد نجد فيه فائدة. بل إننى أضحك من أن يثار الحديث عن بول الإبل فى زماننا هذا والعالم يتكلم عن DNA والخلايا الجزعية ، ولكن دفاعى عنه من أجل شئ واحد وهو الدفاع ضد محاولة الانتقاص من رسول الله صلى الله عليه وسلم من خلال رواية بول الإبل فى محاولة لتخطى فارق زمنى عمره اكثر من 1400 عام من أجل محاولة إلصاق نقيصة بالدين أو بالرسول دون أن نحاول ان نحلل علميا ومنطقيا الأمور.

وإن كان ما يسوئني هو أن يقوم البعض بالاتجار ببول الإبل دون أسلوب علمى مدروس له ويستندون فقط على مداعبة المشاعر الدينية ويستغلون أحترام المسلمين للسنة النبوية، فالثابت تاريخيا أنه كان يستخدم للعلاج ، والثابت أيضا ان سم الأفعى يستخدم فى العلاج ، فهل يجوز ان اشرب من سم الأفعى بغرض الشفاء ؟ فلقد كان أهل الزمن الماضى من المشتغلين بالطب كانوا يعرفون الكمية ووقت شربها وكيفية خلطها باللبن وقد يكون هناك ما يضاف عليه من أعشاب ، ولم يكن الأمر يسير اعتباطا.

أما عن تحريم الاسلام للتماثيل فلا علاقة له بالحجر الاسود ، فالحجر الاسود فى اعتقاد المسلمين هو منزل من عند الله وانه من أحجار الجنة واسمح لى قبل ان أبدأ بالحديث عن الحجر الاسود ان أقول هذه المقدمة عن أحد الوقائع التاريخية الدينية فى موضوع الأحجار المقدسة وأسمح لى ان أروى لك حكاية أراها ملفتة للنظر،

فمنذ أيام قليلة كنت قد قمت بتحميل مجموعة أفلام اسمها Clash of the Gods أنتجتها قناة History Channel وهى تتناول آلهة الإغريق.

وفى الفيلم الأول وعنوانه Zeus يحكى أن كبير الآلهة زيوس كان أسم أبيه كورنوس والذى كان يحكم الكون ومعه الجبابرة Titans وقد خلق كورنوس آلهة يتزوجها اسمها ريا وكان يخشى من ان يستولى احد أبنائه على حكم الكون ، فكان يبتلع أبنائه عند ولادتهم حتى يحد من قوتهم وكانوا يكبرون داخل جوفه ، وعندما حملت ريا فى زيوس وانجبته فقد أعطت كورنوس حجرا ملفوفا فى أغطية على أنه الطفل المولود وأبتلعه كما فعل مع اخوته، وأخفت زيوس فى كهف بعيد وعندما كبر زيوس وقرر الانتقام من ظلم الأب فى الكون فكانت خطته تعتمد على تحرير اخوته من جوف ابيه وقام سراً بدس نوعا من العقاقير فى شراب ابيه كل ليلة وبعد قليل بدأ كورنس يفرغ ما فى جوفه، وأول ما أفرغه هو الحجر الذى أعطته ريا إياه بدلا من زيوس.

وحسب الطقوس فإن هذا الحجر يعد حجر الزاوية لأكثر المعابد اليونانية قداسة وهو معبد دلفى الذى يعد مهبط الوحى والمكان المقدس الذى يحج إليه الناس ليتقربوا إلى الآلهة. واليوم وبعد آلاف السنين من هذه الحكاية فإن الحجر الذى يفترض أن كرونوس ألقاه من جوفه ، وفى منتصف معبد دلفى يوجد حجر بيضاوى يفترض أنه نفس الحجر.

بالطبع قد يذهب ذهن البعض الى ان الأديان هى اساطير متشابهة ولكننى أرى أن أصل الديانة واحد وقد عمل الشيطان على تحريفها فى عقول بعض البشر ذوى القدرات الشخصية والذكاء الحاد والغرور الكبير والذى جعلهم يعيدون صياغة العبادة بصورتها المحرفة. فهل يمكن اتهام رسول الله بأنه أقتبس فكرة الحجر من الهندوس ام من الاغريق ... أم أن هناك رابط آخر غير الاقتباس وسرقة الافكار.

فحجر زيوس او حجر شيفا هى احجار ترمز لسلوكيات مرفوضة مثل ظلم الاب لأولاده وخوفه منهم او حرب الابن ضد ابيه ، والآخر يرمز الى الجنس والتناسل بصورة فيها اباحية فجة يرفضها الاسلام الذى هو دين الفطرة ، فتجد الاسلام يتخير ألفاظ مزعجة للجنس مثل (النكاح – الوطئ – الجماع – الزنا – الرفس – الإتيان.... إلخ) وهو يتوافق فى هذا مع الفطرة التى خلقنا الله عليها حيث جعل مكان جهاز ممارسة الجنس هو نفس مكان جهاز الإخراج وجعل احد مواطن جمال المرآة وهو بطنها هو نفس مكان حمل الأطفال او تجمع الطعام والغازات والفضلات ، وجعل موطن أخر من جمال المرأة متمثل فى صدرها هو مكان رضاعة الأطفال بحيث يرتبط الجنس بحفظ الحياة أكثر من ارتباطه بالمتعة واللذة.

وهكذا أقف وأتساءل معك ما المراد من الحجر الأسود وما دوره فى الإسلام وبماذا يذكر الناس وما قيمته لدى المسلمين ؟

وسأعود بإذن الله لأكمل معك الحديث عن الحجر الاسود والتماثيل وباقى الموضوعات.

وتقبل تحياتى.

السلام على من اتبع الهدى ، أما بعد :

أحببت أن أهدي الأخوة المجاهدين القابعين في جبال تورا بورا بعض الروابط كي يفخروا بإنجازاتنا العظيمة في قطاع "العلم" والبحث "العلمي" كما افتخرنا بجهادهم في أرض الرباط وإنجازاتهم ، وأقول لهم اصبروا وصابروا فإن "الله" لا يضيع أجراً وإن النصر من عنده بإذنه "تعالى" .

وإلى الأخوين المجاهدين الحكيم الرائي وبهجت تحديداً أقول وتخصيصاً أبعث :
إني لا أخفيكما مبلغ حبوري برؤيتي وجوهكم النيرة في الصورة التي بعثتموها لي وأنتم تمارسون الجهاد كفريضة والدفاع عن شرف الأمة كفضيلة لا تدانيها فضيلة ، ولا أقول لكما إلا ثبتكما "الله" فيما تذهبون إليه لخير هذه الأمة وصلاحها .


إليكما الروابط التالية عن بعض إنجازاتنا "العلمية" كي تثلج صدوركم وكي تطمئن بالإيمان ، فأنتم تجاهدون بالأنفس وغيركم يجاهد "بالعلم" ولا نقول إلا الحمد "لله" على نعمة الدين .
كرسي الزامل "العلمي" لأبحاث السرطان
الرؤية والرسالة
نبذة عن الكرسي

والسلام عليكم ورحمة "الله" وبركاته

الزميل المسافر
بالطبع كم هو ظاهر لايستطيع مسلما الا أن يناقش أى شئ من خلال البرمجة العقلية التى تعرض لها منذ صباه,والقائمة على الشعور بالتميز-الكاذب-عن أى أحدا أخر,قبول الخرافة لو مصدرها دينه والدفاع عنها باستماتة ورفض الخرافة من أى دين أخرى والسخرية منها والتشبيب باصحابها.
الأبل والبقر كحيوانات فى بيئات مختلفة لها دور محورى فى حياة هذه المجتمعات البدائية,هذا الدور المحورى جعل من السهولة تأليف الاساطير والأحاجى لطبيعة دورها المفصلى فى بيئاتها,البقرة فى بلاد الهند يسمونها أمنا البقرة لانها هى من يعطى الحليب الذى يتغذون عليه فى طفولتهم وكبرهم ومن الحليب تصنع توليفات غذائية مختلفة,كما كانت البقرة تستخدم فى الحرث ,أداة لجر وسائط النقل البدائية,طبيعتها كحيوان مسالم يعطى ولاينتظر الكثير,ذبحها وقتلها لامعنى له فى مجتمعات زراعية لديها وفرة من المنتجات الزراعية والحيوانية الاخرى ,اما روثها فهناك مراكز ابحاث هندوسية هندية اصدرت ايضا أبحاثا طويلة عريضة عن فوائده الصحية والتطهيرية فى علاج قائمة طويلة من الامراض لانهاية لها.
الأبل فى مجتمع صحرواى له نفس الدورى المحورى للبقرة فى مجتمع زراعى,أنه يتحمل العطش يسافر مسافات طويلة يستخدم فى النقل المعارك يقدم حليبه للعطاشى ولا يطلب ايضا الكثير ,فصيغت ايضا الاساطير حول فوائد أخرى له قوة بوله الشفائية العجيبة,وهناك لفتات لمكانته الخاصة فى القرأن-ناقة صالح- فى سيرة محمد ان ناقته هى من أختارت محل أقامته,ولازال المسلمون حتى اللحظة يتبادل اخبار معجزات بوله ولبنه ,راجع هذه التحفة العلمية


http://www.smanalhrj.com/vb/showthread.php?t=2868
ورغم ان محمد تتبع بعض أحكام التوراة فى الاكل والشرب الا أنه أجاز اكل لحم الابل والزم الوضوء بعد أكله
,وللمسلمين هنا مواقف طريفة تحيط القصة بالشياطين الخ
http://ejabat.google.com/ejabat/thread?t...4a7588ebc7&clk=wttpcts
والشيعة يحرمون أكله لأعتبارات شتى,وهى مواقف متشابهة من مواقف الهندوس من أكل لحم البقر ,فاكله يدنس الأنسان ويستلزم الأغتسال والتوبة.
العزيز المسافر
فى الجامعات العالمية لاتستطيع ان تدرس اى دين بدون علم الاجتماع والتاريخ والجغرافية والنفس اللغة تطورها,لاتستطيع ان تفهم احكام اى دين بعيدا عن بيئته التاريخية الجغرافية الثقافية ,نفسيه مؤسسيه ,لاتوجد احكام غامضة عجيبة واسرار الهية وراء شئ ,كل شئ يمكن رده لاصوله,واذا اراد المسلمين حياة لدينهم وانقاذه من هلاك قادم فلابد من أعادة رؤيتهم له من جديد ,وكما يبدو فأنهم لن يفعلوا وغير قادرين نفسيا على فعله فى ظل مستوى تطورهم العلمى - الانسانى المنخفض جدا.
حكاية الابل والبقر كقصة الحجر الاسود-يد الله فى الارض- وحجر شيفا -زبر الله فى الأرض- وبقية اعضاء الله الحجرية التى هبطت على الارض من السماء وان تقول انها نزلت من الجنة ,أى جنة وأى بطيخ يازلمة هذه حجرة نيزيكية جاءت نتيجة انفجارات نيازك وسقطت على الارض ولم يكن للقدماء من تفسير الا هذا الحجر يد الله والاخر زبره والثالث مقعدته الخ الخ .

لا احب السخرية من عقائد الآخرين, لكن لم اتمالك نفسي عند رؤية بعض الصور من موقع الجامعة. لا بد أنها للدكتورة رئيسة مجموعة البحث, المتخرجة من جامعة غلاسكو في اسكتلندا.




المزيد من الصور التي لا تقل دلالة
مرهم و كريم
شامبو
شراب طبي كعلاج بديل للسرطان

كل الحق على الدولة السعودية التي تسمح لهؤلاء الطفيليين بالحصول على مناصب مهمة في مؤسساتها الحكومية. هذا يؤثر على صورة الدولة و على صورة العلماء السعوديين الحقيقيين. واضح أن المسؤولين السعوديين لا يقلون جهلا عن هؤلاء.

ماذا تنتظر من دولة مصدر ثراؤها لاعلاقة له بعمل وأنتاج
وملك لايجيد القراءة ولا الكتابة
وأعلى هيئة فيها مايسمى بمجلس الأفتاء مجموعة من البغال الثمينة حظهم من العالم قال فلان نقلا عن علان ان ترتلان قال ؟!!

يؤمن المسلمون بأن الحجر الأسود هو أشرف الأحجار على الأرض ويبدأ به الطواف حول الكعبة. ويتميز الحجر الأسود بمكانته هذه بناء على أحاديث عن الرسول صلى الله عليه وسلم تتناوله.

ويجب على غير المسلم أن يفهم شئ هام فى عقيدة الإسلام ، وهو أنه لا عبادة إلا لله ولا توحيد إلا بالله ولذلك يجد المسلم قول الصحابى الجليل عمر بن الخطاب رضى الله عنه فيما ورد عن عابس بن ربيعة رحمه الله ، قال : رأيت عمر يقبل الحجر ، ويقول : إني لأعلم أنك حجر ما تنفع ولا تضر ، ولولا أني رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقبلك ما قبلتك ". أخرجه الجماعة. وزاد مسلم والنسائي في إحداهما : ولكن رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم بك حفيا " ولم يقل :" رأيت رسول الله يقبلك " ومعنى (حفيا): أي شديد السرور في غاية اللطف والاعتناء وبارا به . ويستحب أن يخفف القبلة بحيث لا يظهر لها صوت ويقول عند الاستلام [ باسم الله والله أكبر]

وفى رأيي أنه يجب على غير المسلم أن يلاحظ أمرا هاما فى قدرة الإسلام على تبديل معتقدات وعادات المسلمين بسرعة غير عادية ، فكما حبب المسلمين فى إنجاب الفتيات بعد أن كانوا يئدونهن فهو أيضا جعلهم يحترمون ويشرفون حجرا دون عبادة رغم إن العرب كانوا أهل وثنية.
وهناك أحاديث صحيحة تتناول قدر الحجر الأسود وهناك أحاديث ضعيفة مثل الحديث الذى عرض له الزميل (الحكيم الرائى)، واعرض للأحاديث التى أعرفها وتناولت الحجر الأسود:

الاحاديث الصحيحة :
1- ((نزل الحجر الأسود من الجنة أشد بياضا من الثلج، فسودته خطايا بني آدم))
2 - ((نزل الحجر الأسود من الجنة وهو أشد بياضا من اللبن فسودته خطايا بني آدم))
3 – ((إن مسح الحجر الأسود و الركن اليماني يحطان الخطايا حطا)).

حديث صحيح موقوف
عن أبي هريرة(( موقف ساعة في سبيل الله خير من قيام ليلة القدر عند الحجر الأسود)

حديث ضعيف
((الحجر الأسود من حجارة الجنة وما في الأرض من الجنة غيره وكان أبيض كالمها ولولا ما مسه من رجس الجاهلية ما مسه ذو عاهة إلا برأ))
وفي روايةلابن خزيمة قال: ((الحجر الأسود ياقوتة بيضاء من يواقيت الجنة وإنما سودته خطايا المشركين يبعث يوم القيامة مثل أحد يشهد لمن استلمه وقبله من أهل الدنيا)).

حديث منكر
((الحجر الأسود يمين الله في الأرض يصافح بها عباده))

والحديث الأخير هو الذى تحدث عنه الزميل (الحكيم الرائى) وهو منكر وغير صحيح ولكن فى قول لأبن تيمية انه أنكر الحديث عن الرسول صلى الله عليه وسلم ولكن قال انه قيل بلسان ابن عباس – وانه يمين الله مثل طريق الله وسبيل الله - وهو تعبير مجازى وليس وصفى حقيقى فإن الله ليس كمثله شئ بشهادة القرآن، وقال الخطابي : معنى أنه يمين الله في الأرض أن من صافحه في الأرض كان له عند الله عهد ولكن لو كان المعنى الذى فهمه الزميل (الحكيم الرائى) صحيحا فما كان يقول عمر بن الخطاب عنه انه حجر لا يضر ولا ينفع.

والحجر الأسود ليس له علاقة بالتماثيل ولا يتم عبادته ، ولكن دائما ما أفكر لماذا يحرم الإسلام التماثيل ، وهل هو خاص بالعبادة فقط وذلك حتى لا يرتد البشر للأوثان أم هناك حكمة أخرى من هذا التحريم.

.... يتابع بإذن الله ....

يازميل مسافر
ابيض ايه وأصفر ايه واحمر ملعلع أيه لوعندك شئ تانى تقوله غير هذا أهلا وسهلا ام قصص الف ليلة وليلة هذه التى تستمد قداستها من أن قائلها محمد فلاتغنى ولاتسمن من جوع.
لكن المحصلة النهائية ان المسلمين يعبدون ويقدسون الأحجار مثلهم مثل كثيرون,سواء الحجر نزل من الجنة او نزل من قعر القفا فلايفرق الامر شيئا انتم تعتبرون هذا الحجر يمين الله وانه يوم القيامة سيكون له عيننان ولسان يعنى سيصبح كائن حى:
وعن ابن عباس رضي الله عنهما قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم في الحجر والله ليبعثنه الله يوم القيامة له عينان يبصر بهما ولسان ينطق به يشهد على من استلمه بحق
رواه الترمذي وقال حديث حسن وابن خزيمة وابن حبان في صحيحيهما قال الشيخ الألباني صحيح (صحيح الترغيب والترهيب وكذا أيضا في صحيح الجامع )
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=219279
ومحمد قبل الحجر وبكى طويلا!!!!!!!!!!!!!!

أما تقبيل الحجر الأسود فقد روى الحاكم وصححه أن النبي -صلى الله عليه وسلم- قبل الحجر الأسود وبكى طويلا، ورآه عمر فبكى لما بكى، وقال "يا عمر هنا نسكب العبرات" وثبت أن عمر -رضي الله عنه- قال وهو يقبله: والله إني لأعلم أنك حجر لا تضر ولا تنفع، ولولا أني رأيت رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يقبلك ما قبلتك". رواه البخاري ومسلم.

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=185512
يعنى بالعقل ماذا تسمى هذا مثلا؟ ولماذا تحملون على المسيحيون الذين يقبلون الصلبان او الهندوس الذى يقبلون حجر شيفا او اليهود الذين يقبلون حائط المبكى؟ ولماذا يحمل الوهابية على الأشاعرة والشيعة الذين يقبلون قبور قديسيهم الخ الخ
يعنى يقولون الحجر لاينفع ولايضر بنفس الوقت يقولون انه يأتى شاهدا على من استقبله بحق هل هذا يدخل فى باب النفع والضر ام لا,على كل ثمة خلل هائل فى الية التفكير لدى المسلمين لاعلاج لها حاليا فى ظل تدهور مستواهم العام على كل الأصعدة.
قبل ما أنسى كانوا بيتناقشوا عن تحليل قطعة من الحجر الاسود لاثبات انها من الجنة,يعنى المعاتيه دول عندهم عينة اساسية من احجار الجنة عشان يقيسوا عليها و يثبتوا الاصلى من المضروببالله عليكم هل فى حل فى عقول البغال هذه,وكون الحجز نيزكى ده معناه انه من الجنة اصحاب العقول فى راحة.

(11-02-2010, 11:23 AM)((المسافر)) كتب:  .


وهكذا أقف وأتساءل معك

ما المراد من الحجر الأسود

وما دوره فى الإسلام

وبماذا يذكر الناس

وما قيمته لدى المسلمين ؟

.

وأنا أقف معكما واطرح سؤالا واحدا

لماذا يضع المسلمون الحجر الاسود في اطار ذهبي

على شكل فرج المرأة الثيب

وهنا اشترك واقول ما المراد

وبماذا يذكر الناس عندما يتحسسون عليه ويتزاحمون لتقبيله

وما قيمته

الاسئلة عن الاطار وليس الحجر

ملحوظة : لم اضع صورة اطار الحجر منعا للاحرج

ولا مانع من وضعه عند الطلب

أنت تتكسف انا موش بتكسف لأنه لاحياء فى الدين




وانظر الى حجر شيفا لايقين على بعض

على فكرة تأكيدا للفكرة ثمة قصة فى الطرائف العربية,عن رجل كان يعاكس امرأة فقال لها ان نفسه تشتهى الحجر الاسود فقالت له بلسان بليغ: ماكنتم بالغيه الا بشق الأنفس