(11-07-2010, 05:53 PM)AbuNatalie كتب:  اندروبوف
انا اكتب رأيي حسبما أقرأ وأشاهد

عاشق الكنائس
طائرات الميج 29 والتي بيع منها المئات خارج الاتحاد السوفيتيي لم تكن ندا للطائرات الموجودة في داخل الاتحاد السوفييتي والدليل على ذلك انه في عام 1997 قامت الولايات المتحدة بشراء 12 طائرة من هذا النوع من مولدافيا وقد بررت اولايات المتحدة هذه العملية بأنها كانت تريد منع دول مثل ايران او كوبا من شراء هذه الطائرات التي كانت مخصصة لسلاح الجو السوفييتي السابق بالاضافة طبعا الى دراسة هذه الطائرات
ولعلمك عند دراسة هذه الطائرات اكتشفتالولايات المتحدة بعض المواصفات التي لم تكن موجودة في اي نوع من الطائرات المباع للخارج ومن اهمها
1 القدرة على حمل واطلاق الصواريخ النووية
2 الخوذة الذكية
3 رادارت متطورة جدا
4 قدرة اعلى على المناورة (تم اثباتها من خلال اجراء معركة مع ال اف 16 حيث تمكنت الميغ من التفوق بشكل كبير طبعا المعركة كانت بدون سلاح والطيارين كانوا امريكان )

طبعا كل هذه المواصفات تكن كفاية فالاتحاد السوفياتي سطل الدنيا بالميغ بينما كان يطور طائرات السوخوي والتي لم تكن للبيع في البداية بل كانت موجودة فقط لحماية اجواء الاتحاد السوفييتي ولم يبدأ بيعها الا عندما كانت السوخوي 37 قد دخلت الخدمة

ايضا اذا كنت تذكر دبابات تي 72 التي سطلونا بها
كان الاتحاد السوفيتي يبيعها بينما كان ينتج دبابات ال تي 80 والان عندهم ال تي 90 والتي تعتبر خيالية من ناحية الاداء

شوف يا عزيزي من الاخر شراء السلاح جاهزا قد يعطيك القدرة على كسب معركة ولكن الصمود وكسب الحرب والاستمرار يتطلب شيئا أكثر بكثير

بالنسبة الى انتاج صواريخ ايرانية محلية تشبه ال اس 300 فتمنياتي القلبية لهم ولكن وقبل التحمس الزائد انصحك بقراءة القليل عن التحديات التي تواجه انجاز هكذا صواريخ لا بل والتحديات التي تواجه تشغيلها وصيانتها ومتابعة التطورات عند الاعداء وكيفية الرد عليها

الموضوع ليس لعب اولاد وكل هذه الالعاب النارية غير المجربة ستفشل في أول مواجهة مع السلاح المجرب والذي خاض الكثير من المعارك

تحياتي

عزيزي
كل الدول تقريبا تبيع اسلحة بنسخ مختلفة
اما لأسباب اقتصادية (حسب طلب المشتري) او لأسباب سياسية او اسباب فنية اسراتيجية
حتى امريكا مثلا طائرات سلاح الجو لاتماثل سلاح البحرية وهكذا
او تكون الدولة المشترية ترغب بطائرات دفاعية فقط ..الخ

لكن امريكا يعرف عنها انها لاتبيع احد اسلحة كاملة المواصفات الا لها هي ولأسرائيل
اي ان السلاح الأمريكي الموجود في اسرائيل نفس الموجود عند الجيش الأمريكي
بينما الذي يباع للعالم اقل من ذلك خصوصا لو كان البلد المشتري قد يشكل خطرا على اسرائيل ولو واحد في الميلون

واظن روسيا عندها الحق انها تنتج اسلحة متفوقة لها هي لضمان التفوق - الكل سيفضل نفسه اولا

لكن حسب ماارى ان الأسلحة الروسية هناك من يطورها (مثل ايران والهند )
واظن اسلحة ايران اغلبها في الأساس اسلحة روسية مطورة لكن بشكل كبير


لست خبيرا او فنيا - لكن عقليا ماالذي يمنع ايران من صنع اس 300
اذا انهم صنعو دبابات روسية ومروحيات وصواريخ انواع واشكال ورادارات
بل ايران دولة مصدرة للسلاح لأكثر من 50 او 56 دولة
جائز لو صنعوها او صنعو مشابها لها انها لن تكون بنفس فعاليتها 100%
لكن لنقل مثلا 80 او 70 %
وحاليا هم يصنعون تو ام او اس 200 مطور عن الروسي الأصلي اي افضل منه
ويصنعونه بالكامل
لماذا لن ييقدرو على تصنيع مشابه ل اس 300 ؟!!!
اضف الى ذلك عندما قالو انه قد يصنعونه لم يقل لهم احد ان ذلك مستحيل
علما ان هناك وسائل اعلام كثيرة معادية لأيران لن تفوت هذه الفرصة فيما لو افترضنا
ان ايران مستحيل انها تصنع اس 300

قد يجوز ان ذلك حماس زائد عن الحد لكن الذي قال هذا ليس البحرين او الأردن او السعودية
بل هي دولة لها تجربة ليست هينة في هذا المجال

اما قولك العاب نارية غير مجربة اذا كنت تقصد الصواريخ الأيرانية - فهذا موقف عاطفي

هذه الصواريخ جربت بمراى ومسمع العالم وتصنع بل حتى اظنها تصدر
لو فعلا انها العاب نارية مثل مايتمنى البعض لكن الخبراء اثبتو ذلك
بل لم تقم اسرائيل وامركيا وزنا لتلك (الألعاب النارية )
هل الأيرانيين جهلة الى هذا الحد الى درجة انهم يزودون جيشهم بألعاب نارية
ويتحدون العالم بها بهذا الشكل
لو كان الموضوع بهذه السهولة كان حاليا البحرين والسعودية ينافسان اسرائيل في دبابات ميركافا

او كانت سيرلنكا تنافس المانيا في صناعة البورش

بالنسبة لعمالة ايران لأمريكا

تخيل ايران تمد حزب الله وسوريا بالسلاح الذي تضرب به اسرائيل - كل هذا من فر ط العمالة !!!!!!
خخخخخخخخخ

هذه عمالة ناس ضاربة بانجو حتى النخاع

مثل ان واحد يحب فلانة لكنه تزوج جدتها

وعلى هذا المقياس اذا حكومة غزة عميلة لأمريكا واسرائيل عميلة لأبو مازن وابو مازن عميل لأيران
وايران عميلة لروسيا
والموضوع كله تمثيلية من اخراج مصر وسوريا
ولانستبعد ان كوبا وكوريا الشمالية لهم علاقة بالموضوع
هههه

(11-07-2010, 05:53 PM)AbuNatalie كتب:  اندروبوف
انا اكتب رأيي حسبما أقرأ وأشاهد

عاشق الكنائس
طائرات الميج 29 والتي بيع منها المئات خارج الاتحاد السوفيتيي لم تكن ندا للطائرات الموجودة في داخل الاتحاد السوفييتي والدليل على ذلك انه في عام 1997 قامت الولايات المتحدة بشراء 12 طائرة من هذا النوع من مولدافيا وقد بررت اولايات المتحدة هذه العملية بأنها كانت تريد منع دول مثل ايران او كوبا من شراء هذه الطائرات التي كانت مخصصة لسلاح الجو السوفييتي السابق بالاضافة طبعا الى دراسة هذه الطائرات
ولعلمك عند دراسة هذه الطائرات اكتشفتالولايات المتحدة بعض المواصفات التي لم تكن موجودة في اي نوع من الطائرات المباع للخارج ومن اهمها
1 القدرة على حمل واطلاق الصواريخ النووية
2 الخوذة الذكية
3 رادارت متطورة جدا
4 قدرة اعلى على المناورة (تم اثباتها من خلال اجراء معركة مع ال اف 16 حيث تمكنت الميغ من التفوق بشكل كبير طبعا المعركة كانت بدون سلاح والطيارين كانوا امريكان )

طبعا كل هذه المواصفات تكن كفاية فالاتحاد السوفياتي سطل الدنيا بالميغ بينما كان يطور طائرات السوخوي والتي لم تكن للبيع في البداية بل كانت موجودة فقط لحماية اجواء الاتحاد السوفييتي ولم يبدأ بيعها الا عندما كانت السوخوي 37 قد دخلت الخدمة

ايضا اذا كنت تذكر دبابات تي 72 التي سطلونا بها
كان الاتحاد السوفيتي يبيعها بينما كان ينتج دبابات ال تي 80 والان عندهم ال تي 90 والتي تعتبر خيالية من ناحية الاداء

شوف يا عزيزي من الاخر شراء السلاح جاهزا قد يعطيك القدرة على كسب معركة ولكن الصمود وكسب الحرب والاستمرار يتطلب شيئا أكثر بكثير



بالنسبة الى انتاج صواريخ ايرانية محلية تشبه ال اس 300 فتمنياتي القلبية لهم ولكن وقبل التحمس الزائد انصحك بقراءة القليل عن التحديات التي تواجه انجاز هكذا صواريخ لا بل والتحديات التي تواجه تشغيلها وصيانتها ومتابعة التطورات عند الاعداء وكيفية الرد عليها



الموضوع ليس لعب اولاد وكل هذه الالعاب النارية غير المجربة ستفشل في أول مواجهة مع السلاح المجرب والذي خاض الكثير من المعارك

تحياتي

عزيزي ابو نتالي

يبدو ان تنمياتك القلبية جائت نتيجتها وبسرعة خااارقة


لأن ايران اعلنت انها قريبا ستجرب صواريخ اس 300 (((((صناعتها هي )))))

عاشق الكنائس

مبروك لهم ومرة أخرى تمنياتي لأن الاعتماد على النفس هو اهم عنصر حتى تفوز في معاركك

ولكن هناك معضلة بسيطة في هذه التركيبة

سأحاول شرحها لك بأسلوب مبسط

معلش تحملني
بناء صواريخ مضادة للطائرات يحتاج الى الكثير من التقنيات والعلوم والاجزاءالتقنية المهمة من معالادت رياضية ورادارات ومعادلات فيزيائية وقطع غيار ووقود من نوع معين يتم احراقه بأسلوب معين ومحرك للصاروخ يقوم بدفع الصاروخ بسرعة معينة ويمكنه ان يغير اتجهاه اذا لزم الامر طبعا قوة المحرك يجب ان تتناسب مع مرونة جسم الصاروخ وقدرة قصوره الذاتي وبرامج حواسيب معقدة بالاضافة الى حساب تأثير الهواء والجاذبية والتشويش والمتابعة والى اخره من هذه الامور المعقدة

فيا عزيزي اذا كانت ايران قد اخترعت كل الذي تم ذكره اعلاه فستكون قد ابدعت وتحملت مسئوولية اختراعاتها لا وبل ستكون جاهزة للحرب

أما اذا كانت المعادلات جاهزة من الغرب
والبرمجيات مشتراة من روسيا أو مسروقة من الغرب
وأجهزة الكمبيوتر تعمل على محرك انتل الامريكي
وقطع الغيار سيتم شحنها من كوريا أو الصين أو روسيا
والمحرك صناعة روسية
والنظريات العلمية المطلوبة حتى يتم التعامل مع الرياح القوية وانعطافات ال 4 G وال 3G المشهورة بها الطائرات الامريكية هي نظريات مستعارة من ابحاث غربية أو شرقية
فهذا معناه ان ما تعمله ايران لا يختلف عما كانت الدولة العثمانية تعمله من شراء السلاح من الغرب ومن ثم محاولة احتلال الغرب في أخر ايامها

توقعاتي وقد أكون مخطيء (مع اني لا أظن ) ان العلماء الايرانيين قد وقفوا على أكتاف علماء أخرين وقاموا فقط بالخطوة الاخيرة ولهذا يا عزيزي فهم لا يتحملوا مسئوولية عملهم ولا يحق لهم التفاخر بها

فمثلا اذا لم يعمل المحرك بشكل مطلوب أو اذا كان أقوى من اللازم أو اذا انفجر الصاروخ بسبب خطا في المحرك او البرمجيات (طبعا انا لا أعلم بأي لغة برمجة تمت كتابة البرمجيات) فماذا سيكون رد العلماء الايرانيين هل سيقومون بعمل ما نسميه
simulation and debugging (and again using which technology)

أم سيقوموا بطلب المساعدة اوبطلب قطع غيار

مرة أخرى تمنياتي القلبية لك ولهم

وتحياتي يا عزيزي
وارجو أللا أكون قد أطلت عليك

(11-10-2010, 01:54 AM)عاشق الكنائس كتب:  لست خبيرا او فنيا - لكن عقليا ماالذي يمنع ايران من صنع اس 300
اذا انهم صنعو دبابات روسية ومروحيات وصواريخ انواع واشكال ورادارات
بل ايران دولة مصدرة للسلاح لأكثر من 50 او 56 دولة
جائز لو صنعوها او صنعو مشابها لها انها لن تكون بنفس فعاليتها 100%
لكن لنقل مثلا 80 او 70 %
وحاليا هم يصنعون تو ام او اس 200 مطور عن الروسي الأصلي اي افضل منه
ويصنعونه بالكامل
لماذا لن ييقدرو على تصنيع مشابه ل اس 300 ؟!!!
اضف الى ذلك عندما قالو انه قد يصنعونه لم يقل لهم احد ان ذلك مستحيل
علما ان هناك وسائل اعلام كثيرة معادية لأيران لن تفوت هذه الفرصة فيما لو افترضنا
ان ايران مستحيل انها تصنع اس 300

أمريكا اهتمت بايران فقط من الخوف من السلاح النووي
وبالرغم من التعاون العسكري الايراني الروسي الا ان امريكا لم تهتم الا لصواريخ ال اس 300
وهذا معناه ان كل ما عداها لا يهم امريكا بدرهم ولا يؤثر عليها

تحياتي

الزميل ابو نتالى :
اعتقد شخصيا ان المهم هو تصنيع السلاح تحت رعاية و اشراف الدولة و لا يهم جنسية العلماء و لا الخبراء الفنيين المشرفين على التصنيع .
اقول هذا بالرغم من ان ايران تعلن ان التصنيع يتم بايدى ايرانية بحتة الا انه لا مانع من استعمال ايدى اجنبية سواء عقائدية او مدفوعة الثمن , المهم ان تكون هذه الايدى تحت اشراف الدولة .
ان كنت تعتقد ان ايران لا يجوز ان تفتخر ان كانت تستعين بايدى غير ايرانية و قطع غيار غير ايرانية , فلا يجوز لاى دولة فى العالم ان تفخر بصناعاتها , لان امريكا و هى الاعظم صناعة و تقدما اعتمدت على العلماء و العقول الاجنبية و يحق لها ان تفخر بما وصلت اليه من تقدم علمى و قوة عظمى لا تقارن , كما ان العالم الصناعى كله اليوم لا يمكن ان يصنع شيئا دون ان تدخل فى صناعته قطع غيار صينية .
اتمنى من كل قلبى ان تحذو كل الدول العربية حذو ايران و تصير لهم صناعتهم الخاصة فى كل المجالات و على الاخص العسكرى , لاننا قرصنا من هذا الجانب على وجه الخصوص.
و انامثلك اتمنى نجاح التجربة الايرانية لانها ستكون محطمة لكل نظريات الخضوع و الاستسلام للاحتكار .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لاسيف الا ذو الفقار

علي
التشبيه الذي اوردته لاينطبق هنا وسأعطيك مثلا
أذا اكتشفت امريكا ان بعض قطع ال اف 16 تحوي خرابا, أو ان هناك تراجع في امكانية صواريخ الباتريوت والسبب يعود الى المعالج المركزي في الحاسوب الرئيسي فماذا ستفعل برأيك: على الاغلب ستقوم بالطلب من مصانعها وعلمائها تصنيع معالجات جديدة أقوى وأسرع

اذا حصل نفس الشيء مع ايران فماذا سيحصل
على الاغلب ستقوم بشراء القطعة المطلوبة من الخارج اوستقوم بشراء اجزائها وتجميعها داخليا

العلماء الاجانب الذين يعيشوا في امريكا أصبحوا امريكان وأخذوا الجنسية وساهموا وشاركوا من فترة طويلة

مثالك عن قطع الغيار الصينية يصلح لان يثبت وجهة نظري لأن هذه القطع قد يتم استعمالها في ايران لأن ايران لا تستطيع انتاجها
أم في أمريكا فان استعمالها قد يحصل لأنها أرخص يعني أغلب هذه المصانع بدأت في أمريكا وأوروبا ثم انتقلت الى الصين لأنها أرخص
بالاضافة الى انني لا أظن أن امريكا ستشتري قطع غيار اسلحتها من الصين

ارجو الا تفهم اني اقلل من قدرة التجربة العلمية الايرانية بالعكس هي تجربة عظيمة ويحتذى بها ولكن لا يجب ان نعتبر ان ايران اصبحت قادرة على مقارعة الدول العظمى بسبب هذه الصناعات

تحياتي

ابو نتالى :
انتقادك الهادف لا يجعلنى اشك بنواياك و قصدك بالعكس اخى الفاضل , بل هذا هو الصحيح لنصل الى نقاط صحيحة و نتبادل المعلومات .
ما تفضلت به حصل بالفعل فى صفقة طائرات روسية الى الجزائر و الفنيون و العلماء الجزائريون كشفوا عدم مطابقة الصفقة لما هو متفق عليه و لم يقبلوا استلام الطائرات .
هذا المثل لابين لك بان دولا اقل تقدم علمى من ايران لا تدع هذه الاخطاء او التلاعبات تقع دون فحص و تاكد .
كما ان ايران تملك قاعدة صناعية ضخمة بالنسبة للعالم الثالث , اذ ان ايران اشترت مصانع باكملها من روسيا فى فترة انهيار الاتحاد السوفييتى .
ايران قادرة على تصنيع الاسلحة المعقدة و لكن التكلفة و الوقت و الطاقة ليست دائما فى صالحها فهذه عوامل تدخل فى حسابات الايرانيين عندما يقررون الشراء ام التصنيع .
طبعا انا شخصيا لا اعتقد ان الاسلحة الايرانية متفوقة على الاسلحة العالمية , و لكنها اسلحة تفى بالهدف الايرانى الاستراتيجى و الدفاع عن امنها القومى , و لكنها ليست اسلحة كافية لتكون ايران ندا للدول العظمى فى الصراع العالمى او الدولى .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

تحيه للجميع

أنا سبق وسألت من يستطيع أن يثبت أن ايران ليست عميله لامريكا ؟؟؟؟؟



الاخ والزميل الفاضل ابوخليل تفضل لك المايك......

وشكرا

حمورابى:
اثبت لنا اولا انك لست عميلا لموزمبيق ؟؟؟؟؟؟؟؟
ممكن تقول لى ايران عميلة لامريكا من اجل ماذا ؟؟؟؟؟
يعنى
امريكا و الصهاينة بحاجة لزرع عملاء لهم فى وسط المقاومين و المناضلين الشرفاء
فايران ستكون عميلة لامريكا فى اى وسط من المناضلين الشرفاء ؟؟؟؟؟؟
ايران جغرافيا تقع فى منطقة كلها عملاء امريكا و ادبا نسميهم عملاء بس هم اوطى من العملاء
فتفضل قل لنا
ما حاجة امريكا لعمالة ايران ؟؟؟؟؟
قال يعنى كلهم شرفاء و مناضلون و امريكا بحاجة لعميل تدسه وسطهم