(11-26-2010, 12:51 PM)على نور الله كتب:  اوبزرفر:
..............
الزميل علي،
اذا كان اخوك الفاضل عاشق الكلمة معتدل جدا، فان ايران تستطيع ان تنتج منظومة الصواريخ الدفاعية اس ٣٠٠.
...............
الجواب:
خلى الفاتيكان ينتج هذه المنظومة و وعد منى اخلى نجاد يشتريها و يعطيك عليها عمولتك

الفاتيكان لا ينتج ولا يسعى لانتاج اي نوع من انواع الاسلحة، لانه و ببساطة شديدة هو بالاساس مؤسسة دينية اضطرت اضطرارا لتأخذ وضع دولة مستقلة عن ايطاليا و ذلك للحفاظ على استقلالية الكنيسة من التقلبات السياسية. اما السعي المحموم للقتال في سبيل الله و امتلاك اسلحة الدمار الشامل من اجله فقد تركت لملاليكم، فهذا الفكر لا يؤمن به الفاتيكان.

اقتباس:تفضلت بالقول :
..........
صدقني لو كنت انا مسلما او شيعيا لبنانيا لما طالبت بذلك، فعندها اقرأ على لبنان السلام، و لتحول لبنان الى جنوب لبنان كبير.
...........
الجواب:
الحمد لله انك غير مسلم

طبعا الحمدلله و بعيد الشر عني.

اقتباس:جنوب لبنان كبير افضل من شمال اسرائيل الصغير

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

يا سيدي بلاش جنوب لبنان، خليها الضاحية في بيروت، او خليها حي الثورة ببغداد (او مدينة الصدر حاليا)، او خليها البصرة.

فى لبنان السلاح أصبح فقط فى يد المسلمين ، ومن يملك السلاح سيملك كل شىء ( كما حدث فى كل الدول المفتوحة )

ليش لوقاحة السخيفة يا أبو خليل ...كل واحد بيعطي رأيه وبس ...وهون عم نكتب الردود للقراء ومش إلك أو لي ....لأن قناعاتنا ثابتة وبالنقاش ما رح تتغير ....يعني كتوب رأيك وخراس بدون سخيفة أو غبية أو أي شيء آخر ....

(11-26-2010, 02:39 PM)قطقط كتب:  فى لبنان السلاح أصبح فقط فى يد المسلمين ، ومن يملك السلاح سيملك كل شىء ( كما حدث فى كل الدول المفتوحة )

ملاحظة جيدة،
فهذه النقطة بالذات هي ما تقلق الكثير من المسيحيين في لبنان.

(11-26-2010, 02:44 PM)بسام الخوري كتب:  ليش لوقاحة السخيفة يا أبو خليل ...كل واحد بيعطي رأيه وبس ...وهون عم نكتب الردود للقراء ومش إلك أو لي ....لأن قناعاتنا ثابتة وبالنقاش ما رح تتغير ....يعني كتوب رأيك وخراس بدون سخيفة أو غبية أو أي شيء آخر ....

قد تفهم انت بالطب البيطري اكثر من الزملاء الموجودين, لكن عندما يتعلق الامر بالاقتصاد و علم الاجتماع و مبادئ توزع الثروات و نموها انت لا تعرف اكثر من حكايات الجدات,
عندما ترمي رأيا يمفاده فليخفف الشيعة من الانجاب لكي يصبحوا كالموارنة اقل ما قد يقال عن هكذا رأي غوبلزي مالتوسي أنه رأي سخيف, و من حق اي منا ان يصف رأيك بالحماقة عندما يكون احمقا فعلا..... شو مفكر حالك استاذ و نحنا التلاميذ؟

---

(11-26-2010, 02:46 PM)observer كتب:  

(11-26-2010, 02:39 PM)قطقط كتب:  فى لبنان السلاح أصبح فقط فى يد المسلمين ، ومن يملك السلاح سيملك كل شىء ( كما حدث فى كل الدول المفتوحة )

ملاحظة جيدة،
فهذه النقطة بالذات هي ما تقلق الكثير من المسيحيين في لبنان.

طول عمره سلاح المقاومة كان موجها ضد اسرائيل, و لم ير احد من اللبنانيين في السابق هذا السلاح و لا عرف شكله و لم تقع عيناه على شبح من اشباح المقاومين في وديان الجنوب و انهاره و مغاوره. و لم يذق طعمه سوى الصهاينة و جيش لحد.. و قد حرر الارض عام 2000 بعدما كانت اسرائيل تتبول على القرارات الدولية كل يوم.... ليش قلقانين (المسيحيين) بسلامتهم؟
بعدين التيار الوطني الحر حاز على اكثر من نصف اصوات المسيحيين في آخر انتخابات. ام انهم ليسوا مسيحيين؟

(11-26-2010, 05:36 PM)أبو خليل كتب:  طول عمره سلاح المقاومة كان موجها ضد اسرائيل, و لم ير احد من اللبنانيين في السابق هذا السلاح و لا عرف شكله و لم تقع عيناه على شبح من اشباح المقاومين في وديان الجنوب و انهاره و مغاوره. و لم يذق طعمه سوى الصهاينة و جيش لحد.. و قد حرر الارض عام 2000 بعدما كانت اسرائيل تتبول على القرارات الدولية كل يوم.... ليش قلقانين (المسيحيين) بسلامتهم؟
بعدين التيار الوطني الحر حاز على اكثر من نصف اصوات المسيحيين في آخر انتخابات. ام انهم ليسوا مسيحيين؟

اسرار حزب الله الغريب على جعل قضية سلاحه خط احمر، لا يجوز الخوض فيه، مع عدم ترك المجال للدبلوماسية و الدولة اللبنانية لمعالجة ما تبقى من الصراع اللبناني الاسرائيلي، يثير مخاوف الكثير من اللبنانيين من مسيحيين و غيرهم (كالسنة مثلا).

(11-26-2010, 08:12 PM)observer كتب:  

(11-26-2010, 05:36 PM)أبو خليل كتب:  طول عمره سلاح المقاومة كان موجها ضد اسرائيل, و لم ير احد من اللبنانيين في السابق هذا السلاح و لا عرف شكله و لم تقع عيناه على شبح من اشباح المقاومين في وديان الجنوب و انهاره و مغاوره. و لم يذق طعمه سوى الصهاينة و جيش لحد.. و قد حرر الارض عام 2000 بعدما كانت اسرائيل تتبول على القرارات الدولية كل يوم.... ليش قلقانين (المسيحيين) بسلامتهم؟
بعدين التيار الوطني الحر حاز على اكثر من نصف اصوات المسيحيين في آخر انتخابات. ام انهم ليسوا مسيحيين؟

اسرار حزب الله الغريب على جعل قضية سلاحه خط احمر، لا يجوز الخوض فيه، مع عدم ترك المجال للدبلوماسية و الدولة اللبنانية لمعالجة ما تبقى من الصراع اللبناني الاسرائيلي، يثير مخاوف الكثير من اللبنانيين من مسيحيين و غيرهم (كالسنة مثلا).

طبعا ما هو الدبلوماسية بسلامتها هي التي حررت الارض المحتلة بعدما تنبهت اسرائيل فجأة الى انها تخالف القانون الدولي و القرار 425 فقامت فورا و آسفة بالانسحاب دون قيد او شرط... و اطلقت الاسرى....

عندك كمان استراتيجية دموع السنيورة السحرية, كلنا شفنا كيف استحت اسرائيل على دمها و أوقفت عدوانها بعدما انهمرت دموع السينورة امام وزراء خارجية اللي بيسوى و اللي ما بيسواش....

و عندك كمان استراتيجية فناجين الشاي بالنعنع التي استقبل بها الجيش الاسرائيلي في ثكنة مرجعيون

بعدين وين رحت بالمساعدات العسكرية الهائلة التي تقدمها امريكا للجيش اللبناني و التي تتضمن جزمات عسكرية و اطارات دواليب و قفازات طبية و طساسات رذاذ طاردة للبعوض؟

و طبعا يبقى لدوري شمعون و سمير جعجع و كارلوس ادة فلاسفة ثورة الارز رؤيتهم الاستراتيجية التي يبدو انك تتبناها بحذافيرها يا عزيزي اوبزيرفير....

تحرير أرض وإستعباد شعب ، والنهاية إفلاس ( قصة متكررة فى كل الدول الثورية )

البابا يحذر من غضب الله والوطني يصف الأحداث بـالمخطط لها
أحداث العمرانية تنهي شهر العسل بين الكنيسة والحزب الحاكم
صبري حسنين من القاهرة

GMT 9:00:00 2010 الجمعة 26 نوفمبر


النيابة المصرية توجه الإتهام للمتظاهرين ومحاولات لاستغلال الأمر إنتخابياً
إجراءات احترازية في الكنيسة وتبادل الإتهامات حول مسؤولية الأحداث

يبدو أن شهر العسل الطويل الذي عاشته الكنيسة المصرية والحزب الوطني الحاكم معاً قد أوشك على الإنتهاء، وبدأت مرحلة جديدة في العلاقة بين الجانبين. ففي الوقت الذي خيم فيه الهدوء على شوارع مدينة الجيزة والمناطق المحيطة بكنيسة العذراء والملاك بالعمرانية، تصاعدت حدة التصريحات بين الحزب الوطني الحاكم والقيادات الكنيسة.

اندلعت حرب البلاغات إلى النائب العام بين الحزب الوطني الحاكم في مصر والقيادات في الكنيسة، حيث يتهم كل طرف الآخر بالمسؤولية عن تفجر الأوضاع، ويطالب بمحاكمته. فيما ارتفع عدد قتلى أعمال العنف التي وقعت بسبب عدم استكمال بناء كنيسة العذراء والملاك إلى شخصين.

وتتسم المرحلة الجديدة بين "الوطني" والكنيسة بالتوتر وعدم إستخدام ألفاظ دبلوماسية في الحديث عن متانة الصلات التي تجمعهما. وتم تدشين هذه المرحلة من خلال مجموعة من التصريحات والبيانات التي خلت من الدبلوماسية والحنكة السياسية.

وبدأت شرار حرب التصريحات، بتعليق البابا شنودة على الحادث، حيث حمّل محافظ الجيزة المسؤولية عنه، وقال في تصريحات: "المحافظة عايزة تهد الكنيسة ببلدوزر، دول ناس صعايدة، لازم يفهموا طبيعة الشعب وكيفية التعامل معه، كان يجب على المحافظ التعامل بالحكمة وليس بالعنف".

ووحذر البابا مما وصفه بـ "غضب الله المخيف". وقال "احترسوا من أن تقعوا في غضب الله، فالله يصبر يصبر، و لكن الكتاب المقدس يقول: "مخيف هو غضب الله الحي". وتابع قائلاً: "طول صبر الله هو مثال لنا لنطول بالنا ونحب غيرنا". ومن جانبه، وصف الحزب الوطني الحاكم الأحداث بأنها "مبيتة و "مخططة".

وقال الحزب في بيان له حصلت "إيلاف" على نسخة منه، "إن ما وقع من عدد من الأقباط ناتج عن سوء فهم، وغياب الحقائق، وشحن غير مرغوب فيه، في ظل اختفاء صوت العقل والحكمة، وفي الوقت نفسه غياب سرعة الحسم والحوار من جانب الجهات المحلية القائمة على التنفيذ لإجراءات متفق عليها تنفيذا وإعمالا القانون".

وأشار البيان إلى أن "ذلك كله ليس مبرراً لارتكاب أعمال عنف مبيتة ومخططة، انتهت بالإعتداء على رجال الأمن و الخروج على القانون الواجب احترامه والشرعية التى هى الملاذ والحماية لاستقرار الوطن وحصول أبنائه على حقوقهم كاملة".

ولم يقف الأمر عند هذا الحد، بل إنتقلت الحرب إلى مستوى المنظمات الحقوقية، حيث طالبت منظمات قبطية بإقالة ومحاكمة محافظ الجيزة ووزير الداخلية بمتهمة التورط في استخدام العنف المفرط ضد الأقباط، و دعت منظمات يترأسها أعضاء في الحزب الحاكم إلى محاكمة قيادات كنيسية وأقباط المهجر بتهمة التحريض على العنف.

فمن جهته حمل المركز المصري لحقوق الإنسان الذي يترأسه القبطي صفوت جرجس وزير الداخلية المسؤولية عما وصفه بـ "مذابح تاريخية للاقباط قتل فيها العشرات منذ توليه الوزارة في العام 1997". وطالب بإقالته من منصبه ومحاسبته.

وقال المركز في تقرير له حول الأحداث "الأمن هو المسؤل الأول والأخير عن هذه الاحداث الطائفية، بل يساهم في صنع بعضها بتقصيره في التصدى للمتعصبين والمتطرفين".

ودعا المركز الرئيس المصري حسني مبارك إلى "التدخل فورا لانهاء المشكلة من جذورها باقرار مشروع القانون الموحد لبناء دور العبادة، ونقل الملف القبطى من يد الأمن واعتباره ملفاً سياسياً وليس أمنياً، ومن ثم يجب أن يتم تشكيل لجنة من المصريين المعتدلين لتولي مثل هذه الأمور الحساسة، والتى لا تحتمل المجازفة أو المراهنة بمستقبل ومقدرات الوطن".

وفي السياق ذاته، طالبت منظمة أقباط الولايات المتحدة بـ "ضرورة فتح تحقيق حول هذا الحادث، وتقديم قيادات الشرطة ووزير الداخلية والمسؤولين عن قتل الأقباط ومهاجمتهم إلى المحاكمة العاجلة". وإتهمت مجلسي الشعب والشورى بـ "الفشل في مناقشة قانون واحد يخص الأقباط، أو اقرار مشروع القانون الموحد لبناء دور العبادة المطروح منذ عام 2005".

وتقدمت حركتا "كفاية" و"6 أبريل" وعدد من الأقباط ببلاغ إلى النائب العام للتحقيق مع قيادات وزارة الداخلية بتهمة إستخدام الأسلحة في التعامل مع الأقباط، والتدخل لعدم هدم الكنيسة. ونظم أعضاء من الحركتين وعشرات الأقباط وقفة إحتجاجية أمام مكتب النائب العام بعد تقديم البلاغ.

علي الجانب الآخر، اتهمت المنظمة المصرية للدفاع عن الشرطة والمواطن التي يترأس مجلس إدارتها المحامي وعضو الحزب الوطني سمير الششتاوي " أقباط المهجر بتدبير وتخطيط سيناريو أحداث العمرانية، من أجل خلق فتنة طائفية وضرب الوحدة الوطنية في مقتل".

وتقدم الششتاوي ببلاغ إلى النائب العام قال فيه إن "مصادمات العمرانية بقدر ما كشفت عن وجود فجوة في العلاقة بين الأقباط والأمن، إلا أنها كشفت أكثر عن أن منظمات أقباط المهجر تغلغلت داخل مصر، وبدأت تؤثر في الشئون الداخلية المصرية عبر شباب الأقباط".

وطالب بمحاكمة جنائية عاجلة لـ "قيادات كنيسة الجيزة لدورهم الرئيسى في بث روح الاحتقان لدى شباب الأقباط، ودفعهم لارتكاب أعمال الشغب بمبنى المحافظة والحي". وطالب كذلك بـ "تقديم كل من شارك في الأحداث أو أدلى ببيانات أو تصريحات كاذبة تسببت في زيادة حدة المصادمات بين الأمن والأقباط إلى المحاكمة الجنائية العاجلة"، معتبراً أن ما حدث "جريمة إرهابية ضد الدولة المصرية".

ووفقاً لصفوت جرجس رئيس المركز المصري لحقوق الإنسان فإن أحداث العمرانية كانت بمثابة القشة التي قصمت ظهر البعير، وكشفته الحزب الوطني الحاكم على حقيقته، وأنه غير جاد في إقرار الدولة المدنية أو التعامل بحيادية مع مشاكل الأقباط.

وقال لـ "إيلاف" إن الجميع يشعر بالدهشة الشديدة من عدم إقرار الحزب مشروع القانون الموحد لبناء دور العبادة الذي سوف يكون له تأثير إيجابي علي مشاكل بناء الكنائس في مصر. وأضاف أن الأزمة هذه المرة لم تكن بين مجموعة من المتطرفين من الجانبين، بل كانت مع الدولة ممثلة في محافظة الجيزة و وزارة الداخلية، وهو تطور خطير جداً في علاقة الأقباط مع الحكومة والحزب الوطني تحديداً.

فيما يقول الدكتور محمد عبد الحميد الخبير بالمركز العربي للدراسات السياسية لـ"إيلاف" أن أحداث كنيسة العمرانية قطعت شعرة معاوية التي لم يستطع الجانبان الحفاظ عليها، رغم مساندة الكنيسة للحزب الوطني في الإنتخابات وإعلانها تأييد قيادته في خوض انتخابات مجلس الشعب المقبلة، حيث دشن الوزراء المرشحون حملاتهم الإنتخابية من كنائس، و منهم اللواء عبد السلام المحجوب وزير التنمية المحلية، والدكتور مفيد شهاب وزير المجلس النيابية، و المهندس سامح فهمي وزير البترول.

ويرى عبد السلام أن المرحلة المقبلة تحتاج إلى المزيد من الحنكة في التعامل مع الملف القبطي، وعدم تركه بيد الجهاز الأمني، مع ضرورة أن التعامل فيه بمنتهى الشفافية، ومن خلال إقرار حزمة من التشريعات و على رأسها القانون الموحد لبناء دور العبادة.

بسام الخورى:
.............
وضعهم الاقتصادي هم سببه فلايمكنك أن تنجب 4 أضعاف الموراني ثم تطالب بمستوى معيشي واحد فخلي صاحبك الحمار نجاد ينفعك ...
.............
الجواب:
شوف يا بسام
انت غلطت من زمان و نحن ما زلنا نتحمل لعل و عسى
اثبتنا لك انك الحمار فى كل موضوع استعملت فيه هذا اللفظ
و الان اثبت لى انك لست حمارا
ما علاقة الانجاب 4 اضعاف المارونى بالتساوى فى الحقوق و المراكز و الخدمات العامة ؟؟؟؟؟؟؟
هذا من ناحية
من ناحية اخرى
شو نعملكم اذا كنتم خروقات منفسين و لستم فحولا كالشيعة ؟؟؟؟؟؟
و قبل ان انسى
كلامك يعنى ان الحكومة المصرية محقة فى عدم المساواة للاقباط
لان الانجاب ايضا عند الاقباط مرتفع فلا يحق لهم المطالبة بالمساواة
فعلا طلعت حمار
بس نفسى اعرف
وحشى ام بلدى