الزميل على الفطرة
إن كنت لا ترى نفسك إنسانا أو لا تحس بانسانيتك أو ان انسانيتك لن تمنعك من ايذاء الغير فهذه مشكلتك وحدك
وليس كل البشر يعانون من نفس المعضلة .

الأخلاق متغيرة بالزمان و المكان فما كان غير اخلاقي الأمس اصبح اخلاقي اليوم و العكس صحيح

الأخلاق نسبية تختلف باختلاف الشعوب فما هو غير اخلاقي عندنا قد يكون اخلاقي عند غيرنا

سيقول المؤمنون أن الدين هو المرجع لما هو اخلاقي أو غير اخلاقي و لكن الحقيقة أن الدين نفسه متغير و نسبي و لا يمكن الارتكان عليه، فهو يحرم شيء اليوم و يحلله غدا، كمثال هل كان اكل لحم الخنزير محرما منذ بدء الخليقة؟ هل كان زواج الأخوة محرما منذ بدء الخليقة؟ في سورة المائدة مثلا تم تحريم بعض انواع الطعام و تحليل الباقي و بالطبع من يخالف التعليمات "الجديدة" فقد خالف تعليمات و اخلاق الدين، في نفس السورة اصبح الطعام و التزاوج من أهل الكتاب محللا و معنى ذلك أنه كان محرما من قبل، ايضا تم تحليل عدد من انواع زيجات الرسول و في الآية التالية لها تم تحريم زواجه بأي امرأة اخرى و احل له الطلاق فقط مع أن اصل الزواج حلال، ارامل الرسول تم تحريم زواجهم من بعد موته على الرغم من أن الزواج حلال و أنه لن يضر الرسول في قبره أن تتزوج ارملته و لن يضر ذلك الله كذلك، مع العلم بأنه تزوج من بعد وفاة ارملته خديجة فلماذا حلال له حرام على غيره؟

هكذا يثبت الدين نفسه و هو المرجع بأنه في الحقيقة ليس بمرجع، و كما تم تكذيب كل رسول و كما ادعى كل منهم بأنه الصحيح و الأخير أتى و سيأتي من بعدهم رسل كل يدعي الحق و كل يأتي بأخلاق و تعاليم جديدة فأين هي مرجعية الأخلاق الا الحاجة إليها لتنظيم المجتمع بأفضل صورة؟
الأخلاق اختراع بشري 100% تطور كتطور اللغة و تغير كتغير اللغة، هناك ثوابت اخلاقية لا يختلف عليها اثنان مثل القتل و السرقة و هناك متغيرات اخلاقية مثل العادات و التقاليد.

سؤال أخير للأخ حسن سلمان
اذا كانت اخلاقيات الله في الأديان أنه يسب و يلعن و يمسخ و يهدد و يرعب من لا يتبع رسله فهل نعتمد هذه الأخلاقيات الإلهية في تعاملنا اليومي مع من هم مختلفين عنا في الدين؟

اعتقد ان الفكرة كلها تتمحور حول ان المؤمن لديه وازع اكثر من الملحد لانه يؤمن بوجود عذاب و ثواب وليس للحاجة النفسية فقط ...الرد للاختصار :
- الاخلاق كما اشار المعتزلي وغيره من الزملاء ليست جامدة بل متغيرة وليس منشأها ديني بالمرة, كثير من التعاليم الدينية الاسلامية تحديدا لا تناسب الاستهلاك البشري هذه الايام ..
- الدين نفسه بكل مافيه من تهديدات واغراءات لا يوقف الانسان عند حده فالحرامي سوف يسرق حتى ولو قرأ القران مليون مرة وامن فيه , سيجد لنفسه مخرج اخلاقي ما ..
- لا يوجد دليل واقعي ان الملحد يتخلى عن مبادئه عند غياب القانون ونفس الشيء بالنسبة للمؤمن اللذي قد ينتهك كل القوانين بكل برود ..(هناك احصائية تقول ان نسبة المؤمنين بسجون امريكا لشمالية اعلى بكثير من نسبة اللادينيين -قياسا لكل فئة على حدة وليس بالمجتمع ككل لان المنطق يفرض تفوق المسيحية على اي معتقد اخر )
- الاديان نفسها لاتعطي ضمانة بان المؤمن سوف يتلزم بماشرعته , وحتى الانبياء انفسهم قد يرتكبون الاهوال (العهد القديم وقصص بني اسرائيل مثلا )

سيد المعتزلي رجاءً قليل من المنطق زوجات الرسول هم أمهات المؤمنين فهل يعقل أن يتزوج الشخص أمه
أيضاً الله حرم على بني إسرائيل بعض الأمور عقوبة لهم كما في الآية التالية:
( فَبِظُلْمٍ مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ حَرَّمْنَا عَلَيْهِمْ طَيِّبَاتٍ أُحِلَّتْ لَهُمْ وَبِصَدِّهِمْ عَن سَبِيلِ اللَّهِ كَثِيرًا )160 النساء
و التحريم لا يعني بالضرورة أنَّ فلان شيء ضار و كمثال آخر على ذلك فقد حرم الله على بني إسرائيل إصطياد السمك يوم السبت فهل إصطياد السمك يوم السبت ضار .

الدكتور الرائع حسن بماذا تفسر قانون حمورابي عندما قال (العين بالعين والسن بالسن) ؟ اليست طفره في مفهوم العداله والقوانين مقارنه بزمنه !!

شـكراً

حسنا سأرد سؤالك عليك. ما العقاب العادل بالنسبة لك لمن فقع عينك عمدا؟
وأما ما جاء في القرآن من عدم تحريم الزوج الرجال من نساء اهل الكتاب فهذا تشريع لأننا لا نأخد تشريعاتنا من الكتب الاخرى التي تم تحريفها. فبأي منطق هذا يقول اذا هذا يعني انها كانت محرمة قبلا؟؟!!!!!!!!!.
ولحم الخنزير لا نعرف ان كان محرما او لا و لكنه بالتأكيد سيكون محرما. وأما جواز الاخوة فأنه فقط لأنه لم يكن غيرهم و قد حرم جواز التوأم. انكم تقولون ما تريدون بدون الرجوع الى منطق.
وهل جاء احد بعد محمد صلى الله عليه و سلم ادعى انه رسول و استطاع الاستمرار. ان تحدي الاسلام بأنه الرسالة الخاتمة فعلا تحدي للجميع. و السلام على من اتبع الحق.

(12-18-2010, 06:24 AM)صصصصصصصص كتب:  سيد المعتزلي رجاءً قليل من المنطق زوجات الرسول هم أمهات المؤمنين فهل يعقل أن يتزوج الشخص أمه
أيضاً الله حرم على بني إسرائيل بعض الأمور عقوبة لهم كما في الآية التالية:
( فَبِظُلْمٍ مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ حَرَّمْنَا عَلَيْهِمْ طَيِّبَاتٍ أُحِلَّتْ لَهُمْ وَبِصَدِّهِمْ عَن سَبِيلِ اللَّهِ كَثِيرًا )160 النساء
و التحريم لا يعني بالضرورة أنَّ فلان شيء ضار و كمثال آخر على ذلك فقد حرم الله على بني إسرائيل إصطياد السمك يوم السبت فهل إصطياد السمك يوم السبت ضار .

أي منطق هذا يا أخي و أي علم الذي يجعل من امرأة لا يوجد بيني و بينها أي رباط دم أمي؟؟؟؟
و لماذا زوجات الرسول أمهات المؤمنين و الرسول ليس أبو المؤمنين فيحق له أن يتزوج طليقة ابنه؟؟؟

تخيل أنك تبنيت ولد و عاملته كوالد له ثم زوجته عروس اخترتها له بنفسك ثم عندما طلقها - بايعاز منك - قمت أنت بالزواج منها؟؟؟!!!! تخيل أني كإبن ازور أبي و زوجته و اتخيلهم يمارسون الجنس بعد أن سبقته أنا الى ذلك؟؟؟ أي منطق هذا؟؟؟

أليس هذا لدليل على نسبية الأخلاق حتى في الدين؟

الزملاء الأعزاء

معذرة ، لست من هواة الجدال ، وضحت الموضوع بطريقة سهلة وبسيطة ، وبقينا اللي بنعيده بنزيده ، لسنا في معركة ننتظر من يربح ومن يخسر ، ولكن عرض وجهات نظر .

اترك الموضوع للقراءة
ودمتم ...

(لمن يريد الإستفسار عن شيء في الموضوع خارج اطار الجدال العقيم يمكنه مراسلتي على الخاص)

للفائدة
http://www.nadyelfikr.net/showthread.php?tid=688

(12-18-2010, 03:13 PM)المعتزلي كتب:  

(12-18-2010, 06:24 AM)صصصصصصصص كتب:  سيد المعتزلي رجاءً قليل من المنطق زوجات الرسول هم أمهات المؤمنين فهل يعقل أن يتزوج الشخص أمه
أيضاً الله حرم على بني إسرائيل بعض الأمور عقوبة لهم كما في الآية التالية:
( فَبِظُلْمٍ مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ حَرَّمْنَا عَلَيْهِمْ طَيِّبَاتٍ أُحِلَّتْ لَهُمْ وَبِصَدِّهِمْ عَن سَبِيلِ اللَّهِ كَثِيرًا )160 النساء
و التحريم لا يعني بالضرورة أنَّ فلان شيء ضار و كمثال آخر على ذلك فقد حرم الله على بني إسرائيل إصطياد السمك يوم السبت فهل إصطياد السمك يوم السبت ضار .

أي منطق هذا يا أخي و أي علم الذي يجعل من امرأة لا يوجد بيني و بينها أي رباط دم أمي؟؟؟؟
و لماذا زوجات الرسول أمهات المؤمنين و الرسول ليس أبو المؤمنين فيحق له أن يتزوج طليقة ابنه؟؟؟

تخيل أنك تبنيت ولد و عاملته كوالد له ثم زوجته عروس اخترتها له بنفسك ثم عندما طلقها - بايعاز منك - قمت أنت بالزواج منها؟؟؟!!!! تخيل أني كإبن ازور أبي و زوجته و اتخيلهم يمارسون الجنس بعد أن سبقته أنا الى ذلك؟؟؟ أي منطق هذا؟؟؟

أليس هذا لدليل على نسبية الأخلاق حتى في الدين؟

الله هو الآمر الناهي في الأنساب و في الزواج و هذا منطقي جداً لأن الله بإمكانه أن يجعلك إبن لأي إنسان على وجه الأرض ( و بتعبير آخر يعني ماذا فعل أباك لتكون أنت بالضرورة دون غيرك إبنه أي إن قذف أباك ذلك المني الذي لم يخلقه هو في ذلك الرحم الذي لم تخلقه هي يكون قد صنع إنسان ).
فالله هو الخالق البارئ المصور و هو الذي أمر الرسول صلى الله عليه و سلم بالزواج من من كانت زوجة من تبانه سابقاً كما جاء في الآية التالية :
( وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِي أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَاتَّقِ اللَّهَ وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَا اللَّهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى النَّاسَ وَاللَّهُ أَحَقُّ أَن تَخْشَاهُ فَلَمَّا قَضَى زَيْدٌ مِّنْهَا وَطَرًا زَوَّجْنَاكَهَا لِكَيْ لا يَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ إِذَا قَضَوْا مِنْهُنَّ وَطَرًا وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولا )37 الأحزاب