ما كانش يتعز يا زميلنا المعتزلي

فهذه الأنظمة التي تراها لا تبحث أصلا عن "قومة" للبلد أو للشعب .. بل قومة لعصابتها فقط. و هذه لا تتأتى الا ببيع ما تبقى بالتقسيط المريح. و لذلك تجد أنه لا اللي "طبعوا" أقاموا قومة البلد و لا اللي "تنحوا" فعلوا. و النتيجة ان أحوالهم فوق النخل فوق مهما فعلوا و هات يا شفط و حرمنة بينما الشعوب تحرق أنفسها و تنتحر جوعا و ذلا و فقرا و حرمانا.

عبد الناصر أراد قومة للبلد و للعرب و لكن كما تفضل الزملاء قبلي كان "حلما" لكنه حلم لا ينقص من جماله فشله.

(12-18-2010, 11:58 PM)هاله كتب:  ما كانش يتعز يا زميلنا المعتزلي

فهذه الأنظمة التي تراها لا تبحث أصلا عن "قومة" للبلد أو للشعب .. بل قومة لعصابتها فقط. و هذه لا تتأتى الا ببيع ما تبقى بالتقسيط المريح. و لذلك تجد أنه لا اللي "طبعوا" أقاموا قومة البلد و لا اللي "تنحوا" فعلوا. و النتيجة ان أحوالهم فوق النخل فوق مهما فعلوا و هات يا شفط و حرمنة بينما الشعوب تحرق أنفسها و تنتحر جوعا و ذلا و فقرا و حرمانا.

عبد الناصر أراد قومة للبلد و للعرب و لكن كما تفضل الزملاء قبلي كان "حلما" لكنه حلم لا ينقص من جماله فشله.

الأخت هالة .
ما فشل حقيقة هو المشروعات القطرية الإنعزالية .
اليوم في مصر بدأت تظهر نغمة جديدة تردد كل ما قلناه منذ 10 سنوات في هذا النادي و ما نقوله دائما منذ إنقلاب السادات الرجعي حتى اليوم .مصر جزء من العرب .شئنا أم أبينا . الجزائريون يقولون " أنفك الأعوج جزء من وجهك" ، العرب كيان قومي واحد مهما سائت نظرتهم بعضهم البعض .!
العروبة لا تنفي الوطنية يل تصعد بها لأفاق أوسع .
العروبة لا تعني مشروعا قوميا بذاته ،و لكنها رابطة ستعبر عن نفسها خلال تفاعلات حرة بين العرب .
لا توجد دولة عربية واحدة يتوفر لها منفردة إمكانيات الإستمرار في مستقبل تنافسي معولم .
الإنعزاليون لا يخدمون حتى أوطانهم القطرية ،ولا توجد دولة عربية واحدة خسرت من إنتمائها القومي حتى مصر ، كما يتوهم المصريون .
لا ألوم مصر فقط على التردي العربي ،و لكن كل العرب مسؤولون خاصة الشعوب في الأوطان العربية التاريخية مثل الشام و العراق و مصر و المغرب العربي . المصالح و ليست الشعارات العاطفية هي التي تدفع العرب إلى التكاتف ،و هي التي ترسخ الشعور العروبي .
ماهي مكاسب مصر خلال 35سنة من العزلة العربية .
ماهي مكاسب سوريا و لبنان من الإصطفاف خلف المشروع الإيراني .
ماهي مكاسب العراق من التشرذم الطائفي ( الديمقراطي !) ؟.
ماهي مكاسب الدول المغاربية من صراعاتهم ؟.

(12-21-2010, 01:19 PM)بهجت كتب:  ماهي مكاسب مصر خلال 35سنة من العزلة العربية .
ماهي مكاسب سوريا و لبنان من الإصطفاف خلف المشروع الإيراني .
ماهي مكاسب العراق من التشرذم الطائفي ( الديمقراطي !) ؟.
ماهي مكاسب الدول المغاربية من صراعاتهم ؟.

عزيزي بهجت
لو اضفت كلمة حكام قبل اسم البلد او الدولة
لوجدت الاجابة بان المكاسب كانت كثيرة

(12-21-2010, 02:13 PM)vodka كتب:  .............
عزيزي بهجت
لو اضفت كلمة حكام قبل اسم البلد او الدولة
لوجدت الاجابة بان المكاسب كانت كثيرة

نعم الحكام العرب أشبه بمجموعة من الذئاب كل منهم اصطاد فريسة ويريد ان ينهشها بهدوء بدون تدخل من أحد .
ماذا تسمى أن تقوم دويلة عربية هي قطر باستضافة المونديال بتكلفة خرافية ربما تتجاوز في النهاية اكثر من 100 مليار دولار بينما الدول العربية ينهشها الفقر و الجهل و الأصولية و المرض . و مثل هذه المبالغ يمكن ان تنتشلها و تضعها على طريق التقدم .
بماذا تفسر الثروات الهائلة للحكام العرب بينما دولهم فقيرة باستثناء مشيخات البترول المنتفخة كورم ؟.
كيف يترك شعب ثروته القومية تدار بلا أي رقابة ؟.
بماذا نفسر إتشار الأصولية بحجابها و نقابها في مجتمعات كانت جزءا من المجتمع المدني منذ 100 سنة كمصر .
يا عزيزي لا نريد من أحد ان يضحي من أجل العرب ، بل فقط يتذكر تضحيات العرب من أجله .
نريد ان تفكر الشعوب العربية لنفسها و ليس فقط ان تردد مقولات المتأسلمين المغيبين البلهاء أو تامل الخير من اللصوص و المجرمين في واشنطن و إسرائيل .

أستاذ بهجت

رابطة العروبة وحدها لا تكفي و لا تسمن من جوع. استثمارها الاقتصادي و السياسي هو ما يحدد قيمتها سلبا و ايجابا. فمثلا
أين كانت العروبة حين فتحت بعض الاقطار"العربية" أجواءها و أراضيها لقوات التحالف من أجل غزو العراق العربي؟ بل أين كانت و صدام العربي يحتل الكويت العربي و أين هي و كل هذه الأنظمة العربية تلقي بمواطنيها العرب في السجون و تمارس بحقهم القهر و التجويع و التركيع؟ بل أين بني يعرب من فلسطين و لبنان؟

هذه الحكومات رغم عروبتها تتساوى و أعداء هذه الشعوب و الأوطان و تصنف معهم في سلة واحدة. احتلال داخلي يعني. منا و فينا. فأين العروبة؟؟ عنف و حرمنة و اذلال و تشريد. هل فعلت بنا أمريكا أو اسرائيل ما هو اكثر؟ لا بالطبع.

و المشاريع الانعزالية لم تأت من فراغ فأتت بعد اليأس من العروبة و منتجاتها السياسية و كأنما هي حالة يأس و نزوع للتخلص من hopeless case و أضغاث أحلام عشنا على وهمها سنينا. بالطبع أنا لست معها فمن يدعي أنه فرعوني أو فينيقي أو موزمبيقي حتى لو تم له الاستقلال لن يصبح بين ليلة و ضحاها ألماني الدماغ بسماركي الفكر صيني التخطيط الاقتصادي. هي أضغاث أحلام أيضا أللهم الا اذا باع نفسه لأعداء الشعوب -كما فعلت "الزائدة الدودية" الكويت و غيرها. و هذه تبقى زوائد مهما اتخذت من مواقف و سياسات و لا تبديل لمسخ الله و التاريخ- و هنا فهو نفسه يلعب دور الأنظمة و يكرر نفس الجريمة.

بالطبع العروبة لا تتعارض مع الوطنية عندنا نحن الشعوب. و لكنها تتعارض حين تفرض على الأنظمة العربية جدا مستحقات و مواقف و سياسات وطنية. و لذلك تفككت و انقرضت جبهة الصمود و التصدي و كان كامب ديفيد و وادي عربة و غدا يجلس بشار و آل سعود و بقية آل قرود لتوقيع كامبات ديفيد جديدة من أجل أن يبقوا في عروشهم و يهل عليهم الدعم الأمريكي. و لم يتوقف خلال هذه السنين قمع الشعوب و النفس الوطني المساند لها من المحيط الى الخليج.

باختصار يا عزيزي العروبة مفهوم واسع و الرابطة تضع ضع الجلاد و الضحية و الوطني و غير الوطني في سلة واحدة و هذا ما أعترض عليه. نعم الرابطة موجودة و المشاريع الوحدوية هي أسلوب المواجهة في عصر العولمة لكن هذه المشاريع لا بد لها أن تقوم على تحديد واضح للجلاد و للضحية. و الا وقعنا في نفس الفخ.

الزملاء الأفاضل
هاله
بهجت

انتم تتكلمون من وحي احلامكم و من بقايا مسخ مشوه ولد و مات و هو يتغذى على الشعارات - مع كل احترامي للسن و الخبرة لكما - انا اتكلم من واقع أعيشه و تعيشونه انتم ايضا و لكن أنا أرى الصورة و أحكم عليها و أنتم تنظرون الى الماضي و تتحسرون على اغتيال مشروع ناصر العروبي، النتائج هي الفيصل لكل تجربة، نحن شعوب و حكام متخلفون و في آخر حضيض الأرض و المثقفون فينا أو الواعون لما يحدث و يريدون الخروج من برميل الزبالة الذي نعيش فيه يتم وأدهم داخل البرميل سواء كان هذا الوأد اسلاموي ارهابي أو فاشيستي عسكري، مصر عاشت و خلدت و قامت و سقطت بدون العرب و تستطيع أن تستمر بدونهم، مصر عندها كل المقومات كي تصبح دولة قومية قوية لها نفوذ مثلما كانت قبل أن تسقط من 2000 سنة، القومية التركية و القومية الفارسية تشهد بنجاح القوميات الوطنية و يكفي خزيا لنا أن تكون دولة وحيد مثل ايران أو تركيا بمقام الدول العربية مجتمعة، و نعم استاذ بهجت تاريخ مصر القديم يشهد بذلك و ليراجع كل من يتشكك ما وصلت اليه الدولة القومية المصرية يوما ما، على الأقل نجحنا و لمئات السنين إن لم يكن آلافا بينما بنظرة صغيرة على تاريخنا الحديث ما هو عدد السنين التي تبخترت فيها مصر العروبة؟

منذ واقعة 56 و بزوغ نجم ناصر الى بداية النهاية بعد الانفصال عن سوريا 61؟
5 سنين هي عمر هذا المسخ العروبي؟
و ما دام مشروع ناصر قد تم محاربته من الأخوة قبل الأعداء فكيف نفرض العروبة على من لا يريدها؟
اذا كان السوريون رفضوها و السودانيون و كانوا اول من انفصلوا و على يد من؟ على يد ناصر نفسه رمز القومية ثم من بعد ذلك الجيش الذي تشتت في جبال اليمن و انقلاب كل الانقلابيين الثوريين على ناصر بعد أن قام بتفريخهم، بعد كل هذا ما زالت اضغاث احلام العروبة تشعشع في ادمغة الكثيرين على الرغم من وجود ألف عامل يمنع قيامها!

فكرة اتحاد قوي تحت اسم العروبة فكرة جميلة لكن هناك شروط لتحول الفكرة الى واقع يطابقها
الارادة
الامكانيات المتاحة
الظروف

الامكانيات متاحة و الظروف هي افضل الظروف، يبقى الارادة، هل الارادة متوفرة في الحكام و في الشعوب؟
لا و ألف لا، بالنسبة للحكام فالكرسي لا يأتي عن طريق العروبة و لكن عن طريق السيد الأمريكي
أما الشعوب فنحن أكبر شعوب متناقضة على وجه الأرض، تريد الشيء و لا تريده في نفس الوقت، يتعاطف العربي مع العربي في اغنية كالحلم العربي أو في التظاهر من اجل الرسول أو في مذابح اسرائيل المتكررة المعتادة لكن في أي ظرف آخر هناك عداء و كراهية و ألف مانع و مانع يجعل العربي لا يملك الا أن يتنافر مع العربي الآخر، و هذا نادي الفكر الذي يضم نخبة من المثقفين أنظر ماذا يحدث عندما يتحرش أحدهم بالآخر على خلفية الجنسية؟
تجد كل الرزانة و العقلانية و جميع الأقنعة وقعت و يبقى قناع واحد هو الردح و الشرشحة!

ان كان هذا مستوى المثقفين فماذا تنتظر من جموع قوى الشعب العامل؟

و لنفترض أن الانعزالية في رأيكم حل فاشل، فلنجربه و نر هل هو افشل من الحل العروبي أو اقل فشلا؟
جربنا كل شيء، جربنا القومية و جربنا الاسلاموية و لم يبقى الا القومية الوطنية فلنعطيها حقها من التجربة، و للعلم فحتى هذا الحل فاشل في وجود الانظمة الحالية و التي لا تضع اعتبار و لا خطط لا في اتحاد من نوع ما و لا في مقاطعة، و هذه الكلمات التي نسطرها و هذه الاحلام ليست للعبرة و لكن مصيرها الأكيد هو الذكرى، و كما ترحم المثقفين و المتنورين على اقطاب مثل المعتزلة أو محمد عبده أو علي عبد الرازق سنجد يوما ما من يترحم على بهجت و هاله و العلماني، هذا هو تاريخنا الماضي و الحاضر و المستقبل، مكرر...


في انتظار الثورة الشعبية، إن قام الأموات من مدافنهم،،

خلطت الحابل بالنابل يا زميلنا المعتزلي:

شو جاب ايران لمصر أو أي قطر عربي؟ هناك فوارق جوهرية. فايران دولة مستقلة ذااااااااااااات سياااااااادة و نحن تجمعات بشرية تحكمها عمليا أمريكا بالاستعمار الخفي.

اقتباس:مصر عاشت و خلدت و قامت و سقطت بدون العرب و تستطيع أن تستمر بدونهم، مصر عندها كل المقومات كي تصبح دولة قومية قوية لها نفوذ

و مين حايشكم و ليش ما قمتوا و أصبحتوا ما دمت متأكدا هكذا؟

و أنا شخصيا لست ضد نجاح اي تجمع بشري في التحول الى "دولة" و الانطلاق في آفاق التنمية الوطنية و حتى اللحاق بالصين. بالعكس فهذه "أمنية" عزيزة على قلوبنا و لسنا من جماعة اذا مت ظمآنا فلا نزل القطر. أنا قلت ذات رد أني لست حتى ضد ادارة هذه الأنظمة ظهورها للقضية الفلسطينية و ان على طريقة كامب ديفيد لو كانت هذه الأنظمة فعلا تريد بناء مجتمعاتها و تحقيق مصالح شعوبها.

اقتباس:و تتحسرون على اغتيال مشروع ناصر العروبي،

أنت أخطأت الفهم فلم نتحسر و لم نلطم. فنحن ندرك أن تجربة عبد الناصر كانت تحمل بذور فنائها في أحشائها. و كذلك مشروع الوحدة مع سورية الذي رفضته بعض القوى السياسية السورية في حينه لأنها أدركت أنه مشروع فوقي سرعان ما يذهب مع الريح. كلامي الايجابي عن تجربة ناصر يتلخص في ادراكه ان لا تحرر سياسي وطني دون تحرر اقتصادي و لاعتماده نهجا تنمويا ذاتيا حرره من شروط المقرض الغربي. ليس الا.

اقتباس:عندها كل المقومات كي تصبح دولة قومية قوية لها نفوذ مثلما كانت قبل أن تسقط من 2000 سنة،

و هل تعتقد أن الأمر متوقف على مصر و مقوماتها وحدها؟
كانت العراق دولة قوية فأين انتهت؟ و كانت مصر نفسها دولة قوية فأين هي الآن؟ و كانت حكومة مصدق و الليندي ووووووو؟ هل تقف مصر وحدها في هذا العالم خاصة في عصر العولمة و البلطجة العابرة للقارات؟؟؟ و مع ذلك تمنياتي حتى للبحرين أو عمان انهم ينافسوا اليابان و كوريا فهذا في نهاية المطاف انتصار للغلابة في هذا العالم.

اقتباس:فكيف نفرض العروبة على من لا يريدها؟

لم اقل يوما بفرض اية فكرة. لأني ببساطة لا اؤمن بمبدأ القوة و الاجبار و الضغط الخارجي.

اقتباس:بالنسبة للحكام فالكرسي لا يأتي عن طريق العروبة و لكن عن طريق السيد الأمريكي

هذه أوافقك فيها. و بالقمع و بالاجهزة الأمنية داخليا.

اقتباس:يتعاطف العربي مع العربي في اغنية كالحلم العربي أو في التظاهر من اجل الرسول أو في مذابح اسرائيل المتكررة المعتادة لكن في أي ظرف آخر هناك عداء و كراهية و ألف مانع و مانع يجعل العربي لا يملك الا أن يتنافر مع العربي الآخر،

هذا صحيح و لكن عندما توجد مصلحة للجميع ستجدهم حبايب و قرايب. فالمصلحة هي التي تحرك العلاقات أو تدمرها مثلما دمرت هذه الأنظمة بلادها و شعوبها من أجل مصالحها الخاصة. و مثلما تآلف اليهود من شتى بقاع العالم حول المشروع الصهيوني.

اقتباس:جربنا كل شيء، جربنا القومية و جربنا الاسلاموية و لم يبقى الا القومية الوطنية فلنعطيها حقها من التجربة، و للعلم فحتى هذا الحل فاشل في وجود الانظمة الحالية و التي لا تضع اعتبار و لا خطط لا في اتحاد من نوع ما و لا في مقاطعة،

ما دمت تقول بعضلة لسانك انها فاشلة فلماذا أتحفتنا بهذه المداخلة غير القيمة؟ و قضيت بأن العالم سيترحم على بهجت و هاله و العلماني؟؟؟

عموما ما عندنا مانع بس بشرط نكون سوا هناك ..

الزملاء .
هالة.
استمعت أمس إلى العميد الركن الزيات في قضية الجاسوس الإسرائيلي ، وهو يقول أن إسرائيل تسعى إلى حرمان مصر من دورها العربي ، و أن الدور العربي يعني استثمار لا يمكن تعويضه .هذه هي العقلية التي تفكر بها المؤسسات الإسترتيجية المحترفة في مصر .
أضيف بكل ثقة و خلال خبرة طويلة و دراسة أكاديمية .
مصر لا يمكنها ان تنعزل عن محيطها العربي .
مستقبل مصر في عروبتها .
مصر بدون الدور العربي مجرد أزمة مستمرة . مجرد ستاليت (توابع) أصولية فقيرة للوهابية السعودية .حتى السعوديون لا يعاملون المصريين بشكل جيد !.
العروبة غير القومية العربية و هذا ما لا يريد البعض ان يفهمه .
فالأمر بالنسبة لهم مجرد كلام ... سمك لبن تمر هندي .
............................
اليوم مجرد 24 ساعة ، تكفي بالكاد لملاحقة الأصوليين هناك أكثر من شريط طرحته عن العروبة و العلاقات العربية، منها " حلم صغير ... سوق عربي" و " موقف من العروبة ." لهذا أردت وضع روابط لها،و لكن يبدوا انهما محيا مع الموضوعات القديمة التي لم أعد أجد أرشيفا لها ، !.
هذا الأرشيف كان يحوي موضوعات قيمة لا نظير لها على الشبكة و لست أدري كيف يمكن أن نستردها .فهل تستطيع الإدارة تحقيق ذلك ؟.
حتى لا أشغل هذا الشريط بغير ما خطط له الزميل طارح الشريط .
أعدكم أن أعيد طرح الشريطين في موضوع واحد ،و أن اتفرغ له ، و لكن ليس قبل أول العام القادم كما أعتقد .
حتى ذلك الوقت سأطرح سؤالا بسيطا و أريد إجابة عنه ممن يرفض الفكر القومي برمته و يرى العروبة مجرد وهم .
هل كان الحال سيكون أفضل لو لم تكن هناك أي روابط قومية بين شعوب المنطقة ، أم سيكون الحال أسوأ ؟.
.......................
حسنا بدلآ من التوهان .. سأجيب ..
كي يكون النقاش عمليا و مجديا سأتناول حالتين هما الجزائر و فلسطين .
نعلم جميعا أن الجزائر كانت جزءا من فرنسا ،و كان هناك من المثقفين الجزائريين من يرى الدعوة إلى انفصال الجزائر عن فرنسا خيانة ، و من هؤلاء فرحات عباس الذي أصبح أول رئيس لوزراء الجزائر لفترة محدودة عقب اتفاقية ايفيان . بالقطع كان الشعب الجزائري هو الذي حقق استقلال الجزائر ،وهو الذي دفع الثمن الأكبر ، ولكن هل يمكن تصور نجاح الثورة الجزائرية بدون مساندة مصر الناصرية ، أو بدون القواعد التي انطلق منها الكفاح المسلح في تونس و المغرب ؟.وهل نعلم الثمن الذي دفعته مصر ( العدوان الثلاثي ) أو تونس و المغرب ( عدوان فرنسي ) ، و هل ننسى أن تلك الدول دفعت ضريبة تحرير الجزائر راضية لأن شعوب تلك الأقطار ( تؤمن بالعروبة و القومية العربية ) دون البحث عن مكاسب أو الخوف من الخسائر كما يفعل حكام هذا الزمن الأغبر . إن نموذج الجزائر تكرر في كل أرض عربية محتلة ، و كان الشعور القومي الجارف هو الذي صنع الانتصار ، بل إن هذا الشعور جعل مصر و هي دولة إفريقية فقيرة تحت زعامة عبد الناصر تتصدى لدول عظمى مثل بريطانيا في الخليج العربي و في اليمن ( عدن ) و تجبرها على الرحيل .
حسنا و لن استثني القضية المحورية ، فلسطين .
مبدئيا أقر أن الدعم العربي للقضية الفلسطينية لا يرقى ل 10 % مما يريد القوميون ، الذين يرون في قضية الشعب العربي في فلسطين قضية كل عربي .و لا أنكر أن هناك من مدعي القومية و ليس دعاتها من حاول استغلال القضية المحورية لدعم زعامته الموهومة .
رغم ذلك دعنا نقارن بين بديلين ، أحدهما هو ما حدث بالفعل رغم قصوره و الثاني ماذا يمكن أن يحدث لو ترك الشعب الفلسطيني بلا دعم عربي ، أي ماذا يمكن أن يحدث دون وجود الرياح القومية في المنطقة العربية ؟.
1- كانت حرب 1948 كفيلة بطرد الشعب الفلسطيني كله إلى دول الجوار ، و الاستيلاء على كامل التراب الفلسطيني و هو هدف الصهيونية المعلن منذ البداية . و لكن تدخل الجيوش العربية رغم عدم حسمها ، أدى إلى توقف القوات الصهيونية دون استكمال احتلال كل فلسطين ، وهو الأمر الذي دمر الحلم الصهيوني من أساسه ، فقد أصبح واضحا لليهود أن خرافة التراسفير شيئا من الماضي .
2- أدى الدعم الناصري للقضية الفلسطينية إلى ظهور منظمة التحرير الفلسطينية و توفير دعم دولي لها على مستوى الدول الاشتراكية و العالم الثالث ،و ألهمت الروح القومية و التجربة الناصرية الشباب الفلسطيني الذي بدأ الكفاح المسلح ، كما أن الحركات الفدائية الفلسطينية الأولى تدربت في معسكرات الناصرية . إن تلك الروح الوطنية التي فجرتها الحركة القومية هي التي ظلت مشتعلة إلى الآن ، ربما بعد أن اكتسبت بعدا إسلاميا جديدا .
3- مع كل التقصير الذي نعترف به ، هل ينكر أحد أن الدعم السياسي و المالي و المعنوي الذي توفره معظم الأنظمة العربية - بضغط من شعوبها – هو الذي مكن الثورة الفلسطينية في انتفاضتها الأولى و الثانية من الاستمرار و التوهج . نعم كل تلك المساعدات و المواقف لا تعني شيئا بدون إرادة الصمود و روح الثورة و معجزة الاستشهاد و كلها أصبحت علما على الشعب الفلسطيني . و لكننا فقط نقارن بين بديلين أحدهما ترك الشعب الفلسطيني وحيدا كما تريد إسرائيل و أمريكا .
4- إن التواجد المستمر للجيوش العربية في الساحة ضد الحركة الصهيونية ، هو الذي حفظ القضية الفلسطينية حية حتى تسلمتها الأيدي الفلسطينية ، و لو كان لنا أن نغفل الحقائق ، فيذكرنا بها نتنياهو الذي صرح يوما حانقا :" أن المصريين هم الذين وضعوا على لسان الفلسطينيين اسم الدولة الفلسطينية ، التي لم يكن أحدا يفكر فيها !".و بالقطع كانت هذه الدولة دائما في الحلم الفلسطيني ،و لكن لا يجب أن نبخس أهمية الروح القومية في دعم هذا الحلم .
5- لسنا في حاجة للقول أن الشعور القومي هو الذي دفع المصريين و السوريين للقتال ضد إسرائيل و حلفائها الغربيين ،و هو الذي جعل الشهداء المصريين أضعاف نظرائهم الفلسطينيين ،و رغم أن الدماء العربية لا تتفاضل أمام القومي ،و لكني فقط أذكر الأخوة منكري العروبة ، أنها موجودة بقوة و دائما .
6- لا يمكنني أن أنكر بالرغم من انتقادي الدائم لصدام و حزب البعث ، أن العراق البعثي أيضا كان داعما قويا للفلسطينيين في نضالهم ضد إسرائيل ، و أن قدرا كبيرا من الثمن الذي دفعه البعث و الشعب العراقي كان بسبب دعمه القضية الفلسطينية . كان البعثيين في العراق يعلمون انهم يوم يبيعون فلسطين سيشترون بقائهم و لكنهم لم يفعلوا ،و هذا لا بد أن يذكر لهم و ربما يكفر أيضا مواقفهم الظالمة و الغبية .
7- منذ عدة اعوام و في استفتاء لآربيا عن الموضوع الرئيسي الذي يشغل بال الشباب العربي ، جاءت القضية الفلسطينية على رأس القائمة ، وكانت مصر كالعادة أكثر الدول العربية اهتماما بالقضية ، حيث كانت القضية الفلسطينية هي الشاغل الرئيسي للشباب المصري و بنسبة أعتقد أنها كانت فوق 65 % ، و ذلك رغم كل مشاغله الحياتية . و لم يبد باقي الشباب العربي اهتماما أقل بكثير .
8- هناك ثمن باهظ يدفعه الشعب العربي في فلسطين من أجل تمسكه بثوابته الوطنية و القومية ،و هناك الكثير الذي لم تفعله الأنظمة العربي خوفا من البطش الأمريكي ، و لكن علينا أن نتذكر ، أن وجود الشعب الفلسطيني مقاوما على أرضه هو الموقف التاريخي الوحيد المعقول و الكريم الذي يليق بشعب عربي .و أن واجبنا هو مقاومة الضغوط الأمريكية و إجبار الأنظمة العربية على القيام بواجبها القومي تجاه الفلسطينيين ،و ليس إنكار القومية .
هل نعتقد أن تلك التضحيات و ذلك الاهتمام و التكريس لأن الشعوب العربية القومية مجرد حشود من البلهاء ؟!. و أننا فقط نتمتع بالذكاء لأننا نردد أفكارا أمريكية و أحلاما صهيونية و نلوك تعبيرات بلا مضمون و ندعى أنفسنا تقدميين و إنسانيين ، أم لأنهم يدركون الحقائق الأساسية للصراع ،و أن هذه أمة عربية واحدة .

اقتباس:خلطت الحابل بالنابل يا زميلنا المعتزلي:

شو جاب ايران لمصر أو أي قطر عربي؟ هناك فوارق جوهرية. فايران دولة مستقلة ذااااااااااااات سياااااااادة و نحن تجمعات بشرية تحكمها عمليا أمريكا بالاستعمار الخفي.

هل ايران ولدت حرة مستقلة ذات سيادة أم مرت بنفس المشاكل التي مررنا بها حتى استقلت على يد الملالي

اقتباس:و مين حايشكم و ليش ما قمتوا و أصبحتوا ما دمت متأكدا هكذا؟

لأننا نقبع الآن في مرحلة الحضيض، ادعي ربنا يفرجها

اقتباس:و أنا شخصيا لست ضد نجاح اي تجمع بشري في التحول الى "دولة" و الانطلاق في آفاق التنمية الوطنية و حتى اللحاق بالصين. بالعكس فهذه "أمنية" عزيزة على قلوبنا و لسنا من جماعة اذا مت ظمآنا فلا نزل القطر. أنا قلت ذات رد أني لست حتى ضد ادارة هذه الأنظمة ظهورها للقضية الفلسطينية و ان على طريقة كامب ديفيد لو كانت هذه الأنظمة فعلا تريد بناء مجتمعاتها و تحقيق مصالح شعوبها.

و لهذا قلت في النهاية أنه ما فيش فايدة

اقتباس:أنت أخطأت الفهم فلم نتحسر و لم نلطم. فنحن ندرك أن تجربة عبد الناصر كانت تحمل بذور فنائها في أحشائها. و كذلك مشروع الوحدة مع سورية الذي رفضته بعض القوى السياسية السورية في حينه لأنها أدركت أنه مشروع فوقي سرعان ما يذهب مع الريح. كلامي الايجابي عن تجربة ناصر يتلخص في ادراكه ان لا تحرر سياسي وطني دون تحرر اقتصادي و لاعتماده نهجا تنمويا ذاتيا حرره من شروط المقرض الغربي. ليس الا.

خلاصة تجربة ناصر انها ادراك! كلنا مدركين و بندرك زيه لكن بما انه رجل تنموي لماذا كان يحصل على معونة القمح من امريكا حتى العام 65؟

اقتباس:و هل تعتقد أن الأمر متوقف على مصر و مقوماتها وحدها؟
كانت العراق دولة قوية فأين انتهت؟ و كانت مصر نفسها دولة قوية فأين هي الآن؟ و كانت حكومة مصدق و الليندي ووووووو؟ هل تقف مصر وحدها في هذا العالم خاصة في عصر العولمة و البلطجة العابرة للقارات؟؟؟ و مع ذلك تمنياتي حتى للبحرين أو عمان انهم ينافسوا اليابان و كوريا فهذا في نهاية المطاف انتصار للغلابة في هذا العالم.

الفرصة كانت موجودة و في يد ناصر لكن كما قلتي مشروع فاشل من قبل أن يبدأ

اقتباس:لم اقل يوما بفرض اية فكرة. لأني ببساطة لا اؤمن بمبدأ القوة و الاجبار و الضغط الخارجي.

المشروع الناصري أو القومي العربي بصورة أعم كان يتبنى فرض هذا المنهج

اقتباس:هذا صحيح و لكن عندما توجد مصلحة للجميع ستجدهم حبايب و قرايب. فالمصلحة هي التي تحرك العلاقات أو تدمرها مثلما دمرت هذه الأنظمة بلادها و شعوبها من أجل مصالحها الخاصة. و مثلما تآلف اليهود من شتى بقاع العالم حول المشروع الصهيوني.

لا اعتقد ذلك، ربما بدافع المصلحة أو الخوف يكونوا حبايب، أما اليهود فأنا بالفعل احسدهم على هذا التركيز في تنفيذ مهمة استغرقت الآف السنين و انتهت بنجاح تام و فوق ذلك لا توجد دولة تستطيع الوقوف في وجههم، ربما هم فعلا شعب الله المختار

اقتباس:ما دمت تقول بعضلة لسانك انها فاشلة فلماذا أتحفتنا بهذه المداخلة غير القيمة؟ و قضيت بأن العالم سيترحم على بهجت و هاله و العلماني؟؟؟

لنشر روح الاحباط

اقتباس:عموما ما عندنا مانع بس بشرط نكون سوا هناك .. 10

آآآآمون

الاستاذ بهجت

لاحظت شيئين في ردودك اثارا اهتمامي و هي خاصية مشتركة جينية في كل الداعين الى العروبة المزعومة، الأولى تصنيفك لمن لا يقبلوا العروبة قومية بأنهم "منكري العروبة" و الثاني هو تصنيف الفريقين الى أبيض و اسود:

اقتباس:هل نعتقد أن تلك التضحيات و ذلك الاهتمام و التكريس لأن الشعوب العربية القومية مجرد حشود من البلهاء ؟!. و أننا فقط نتمتع بالذكاء لأننا نردد أفكارا أمريكية و أحلاما صهيونية و نلوك تعبيرات بلا مضمون و ندعى أنفسنا تقدميين و إنسانيين ، أم لأنهم يدركون الحقائق الأساسية للصراع ،و أن هذه أمة عربية واحدة .

هل لابد و حتما أن تكون الدعوة القومية الوطنية هي المرآة العاكسة للخضوع للأمريكان و الصهاينة؟ يعني يا اما عروبة يا اما عروبة؟

يا استاذي كلامك عن التضحيات و التعاون المصري مع العرب على عيني و راسي لكن هذا التعاطف القومي المصري و وقوف العرب مع الفلسطينيين و لولاه لأنقرض الفلسطينيين ماذا كان جزاء المصريين من وراء هذا "الوعي" القومي؟
هل سنلقي بالتهمة على السادات حتى نبرر للشعوب و الحكومات العربية طريقة تعاملها مع المصريين؟
هل تعتقد أن معظم الفلسطينيين مقتنعين فعلا بأن مصر بذلت من أجلهم أو من أجل العروبة؟

و لماذا نذهب بعيدا عن نادي الفكر؟ هناك فلسطيني يكتب معنا هنا و كلنا نعرفه، انتظر مداخلته و رأيه في هذه التضحيات و هذه الحروب من اجل فلسطين و الجزائر.

و الآن تعال نعكس القضية و نفترض أن مصر انفقت اموالها و الأموال و المصانع التي تمت مصادرتها في التنمية الداخلية و في تقوية الجيش و في استيراد العلماء و جعلت جل همها هو حماية نفسها و تأمين الثورة و أهم شيء تنمية الانسان المصري و ليس سحله و اعدامه و تحويل مصر الى معتقل كبير، يا ترى لو تم تنفيذ هذا المنهج بنفس المعدل الذي سار عليه هتلر في 6 سنوات فقط و نجح و كنا سننجح، يا ترى لو حدث ذلك كيف كان سيكون حال مصر؟ على الأقل لو كان لنا أن نتدخل لصالح دولة عربية اخرى لكان هناك فارق كبير لا يقارن بالهجمات العنترية التي كانت عنترية فقط على صفحات الجرائد و في راديو صوت العرب!

يا ترى ما هو حجم النفقات العروبية التي انفقتها مصر في سوريا و اليمن و لبنان و الجزائر و ماذا كان العائد؟
أو المفروض أن هذا الكرم يدخل تحت نطاق الجدعنة المصرية و أن عيب تحاسب صاحبك على كوباية شاي؟
بالفعل أريد أن أعرف ما هو العائد الذي عاد على مصر من انفاقها ثروات من اجل العروبة أو القومية العربية ثم عودة هذه النفقات الى جيوب السادات و حسني مع تعيير المصريين ليل نهار بأنهم شحاتين؟

هل الانعزالية هي الحل؟
نعم هي الحل لعدة اسباب
وقف الكراهية و المعاملة السيئة ضد المصريين في بلدان "الأخوة" العرب
تسكين الصداع المستمر لمصر و للمصريين من جراء العرب و العروبة، مشاكلنا اكبر و اسخف من ان ننظر لمشاكل غيرنا
تطبيق مبدأ المعاملة بالمثل على كل المستويات و خصوصا التأشيرات (حصلت على تأشيرة كينيا في يومين و استغرق الأمر شهر حتى حصلت على تأشيرة تونس)
أن يكون ارتباط مصر بغيرها من الدول العربية قائم على اساس حسن العلاقات و المصالح المشتركة لا العواطف و لا الدين و لا الشيء المسمى العروبة
هل هناك مشكلة في هذا النوع من الانعزالية "العاطفية" و احلال المصلحة بدلا منها؟