{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
دعوه للتفكير
انصار المصطفى غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 6
الانضمام: Dec 2010
مشاركة: #1
دعوه للتفكير
[size=medium]السلام عليكم
انا اريد ادعوكم للتفكير لمده ساعه فقط او حتى لمده خمسه دقائق
سوف اسألكم بعض الاسئله و انتم بعد كذا فكرو بصدق ثم احكمو بنفسكم هل الله موجود ام لا.
هل ممكن تصدقوني اذا قلت لكم ان البيت حقنا تكون كذا تجمعت الاحجار مع الاسمنت بسرعه و نظام و كونت بيت لوحدها من غير شخص او اشخاص يبنوها ؟
هل ممكن تصدقوني اذا قلت لكم اني وأنا في الطريق إلى مكان ما، لم أجد قاربا أعبر به النهر، وانتظرت على الشاطئ، وفجأة ظهرت في النهر ألواح من الخشب، وتجمعت مع بعضها بسرعة ونظام حتى أصبحت قاربا، ثم اقترب القارب مني، فركبته ؟
هل ممكن تصدقوني اذا قلت لكم ان لدي ارض غير مزروعه نمت و قمت لقيتها لوحدها انزرعت بدون ان ازرعها ؟
اذا كانت إجابتكم لا مش ممكن نصدقك فأدعوكم للتفكير بحالكم كيف اتيتم الى هذا الكون بل كيف تكون هذا الكون هل فجاه اتيت الى الدنيا وكيف اتا ابوك و امك بل و كيف تكون الارض و الشمس بدون خالق عظيم .
عندما تخاف لمن تلجاء عندما تكون في ورطه او مشكله تجد نفسك تحتاج الله و تقول يالله ساعدني يالله ارحمني
اتمنى ان تفكرو لماذا لا يمكن ان اقول ان الخبز اتا من غير خباز لكن اقبل ان يقال اني اتيت من غير خالق عظيم خلقني
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 12-24-2010, 07:32 PM بواسطة انصار المصطفى.)
12-24-2010, 07:30 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
فلسطيني كنعاني غير متصل
ِAtheist
*****

المشاركات: 4,135
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #2
الرد على: دعوه للتفكير
تشبيهات ساقطة .....

فنحن لم نتكون بتجمع شوية كربون على شوية نيتروجين على مية ( هيدروجين و اكسيجن ) على كم معدن في عاصفة حصلت قبل الاف السنين ........... لا يوجد ملحد ينظر للموضوع بهذه الطريقة التي يتصورها البعض عنا.

نحن نرى اننا بدانا بداية بسيطة جدا... هذه البداية مرت في مراحل كثيرة و طويلة و صعبة حكمها صراع البقاء و المعادلة التي أفرزها " البقاء للأصلح " و التي ادت لما نعرفه ب"عملية التطور" و نحن أحد نتائج هذه العملية التي عمرها 4 مليارات سنة .....
يعني كل التشبيهات التي أوردتها لا تعنينا إطلاقا .....

من جهة اخرى هل تصدقثتي لو قلت لك انني قبل البارحة كنت نايم ببطن حوت أزرق ؟؟
هل تصدقني لو قلت لك ان ابي كان عنده عصاة تشق البحار و تأكل الافاعي ؟؟
هل تصدقني لو قلت لك أن جد جدي كان عنده خدمة النقل الفوري ، و كان ينقل اي شيء من سبا في اليمن إلى نابلس في ثواني ؟؟
هل تصدقني لو قلت لك ان جارتي حملت و هي عذراء بشكل مفاجىء بعد ان قام كائن فضائي اسمه جبريل ب"النفخ" ؟؟
هل تصدقني لو قلتلك أني أمس ليلا ذهبت على حصان مجنح Pegasus و طرت من الحجاز إلى القدس و رجعت .... و كنت بسمع أغنية لا ساري سار الليل على ال Mp3 ؟؟

طبعا عندي 70 ألف سؤال صعب تصدقوني فيهم رغم ان كلها نفس اللي في الدين ...

يعني إذا كنت لا تصدقنا رغم ان تشبيهاتك ليست في محلها كما اوضحنا ، فعليك أن تفهم لماذا نحن لا نصدق ايضا ...

تحياتي ...
12-25-2010, 06:19 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
انصار المصطفى غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 6
الانضمام: Dec 2010
مشاركة: #3
RE: الرد على: دعوه للتفكير
اقتباس:فنحن لم نتكون بتجمع شوية كربون على شوية نيتروجين على مية ( هيدروجين و اكسيجن ) على كم معدن في عاصفة حصلت قبل الاف السنين ........... لا يوجد ملحد ينظر للموضوع بهذه الطريقة التي يتصورها البعض عنا.

نحن نرى اننا بدانا بداية بسيطة جدا... هذه البداية مرت في مراحل كثيرة و طويلة و صعبة حكمها صراع البقاء و المعادلة التي أفرزها " البقاء للأصلح " و التي ادت لما نعرفه ب"عملية التطور" و نحن أحد نتائج هذه العملية التي عمرها 4 مليارات سنة .....
سوف ارد عليك بمقاله علميه للدكتور أحمد زهيراتي دكتور أخصائي في الكيمياء الحيوية السريرية
عنوانها هل لهذا الكون من إله؟
هل الكون أزلي؟أم يوجد خالق لهذا الكون؟وإذا كان للكون خالق فما هي صفاته؟

هل يوجد تعارض بين الدين و العلم الحديث أم أن العلم الحديث جاء ليؤكد ما في الدين؟

قبل الإجابة عن هذه الأسئلة لابد أن نتطرق لواحد من أهم العلوم التطبيقية ألا وهو علم الترموديناميك العلم الذي يدرس الظواهر الفيزيائية و الكيميائية و التي تعد مبادئه أساس لبقية العلوم إذ كل الظواهر في الكون هي إما فيزيائية أو كيميائية.

القانون الأول في الترموديناميك:THE FIRST LAW OF THERMODYNAMIC:

الطاقة و قانون حفظ الطاقة:ENERGY AND THE LAW OF CONSERVATION:

الكون كما هو معروف مؤلف من أجسام مادية متحركة و بقصد بالحركة هنا أشكالها من حركة الكواكب و الطائرات إلى حركة جزيئات المادة و الإلكترونات و الجسيمات الأولية الأخرى المتشكلة في نواة الذرة حركات انتقالية أو اهتزازية أو دورانية……… .إلخ

الطاقة لا تخلق من العدم و لا تفنى بل تتحول من شكل إلى أخر،كما أن كتلة المادة تعتبر جزء من أنواع الطاقة يمكن أن تتحول إلى أشكال الطاقة الأخرى (حرارية_ ضوئية _ ميكانيكية……إلخ)

كما يحدث في التفاعلات النووية حيث يتحول جزء من كتلة المادة إلى طاقة.

العمليات التلقائية وغير التلقائية:SPONTANEOUS AND NONSPONTANEOUS PROCESSES:

القانون الأول في الترموديناميك وهو قانون حفظ الطاقة عاجز عن تفسير كثير من الأمور الحيوية فهو لا يستطيع مثلا تأكيد إمكانية حصول عملية ما أو نفيها أو تحديد اتجاهها الذي يجب أن تسير فيه.

الجملة: يمكن اعتبار أي شئ و مجموعة أشياء جملة فمثلا جزيئات الهواء في الغرفة تعد جملة و الكرسي جملة و الطاولة جملة ويمكن اعتبار الكرة الأرضية كلها جملة أو الكون بأكمله جملة.

الجملة المعزولة (ISOLATED SYSTEM ):هي الجملة التي لا تتبادل المادة والطاقة مع الوسط المحيط.

العملية التلقائية: هي العمليات التي تتم دون تأثير خارجي على الجملة .

مثالSadانتقال الحرارة من الجسم الساخن إلى أخر بارد_ أو تحول العمل إلى حرارة بالاحتكاك_ أو امتزاج غازين ببعضهما_ أو انفجار غاز قابل للاحتراق……….) .

العملية غير التلقائية: هي العمليات التي تتم بتأثير خارجي على الجملة.

مثال:1)انتقال الحرارة من جسم بارد إلى أخر ساخن كالبراد و الفريزر الذي يتم فيه نقل الحرارة من داخل البراد (الجزء البارد)إلى خارج البراد(الجزء الساخن) فهذه العملية لا تتم تلقائيا بل يلزمها مؤثر خارجي (طاقة كهربائية).

2)فصل غازين عن بعضهما البعض فهو لا يتم تلقائيا لا بد من تطبيق طاقة كالضغط.

3)انتقال الماء من مستوى منخفض إلى أخر مرتفع يحتاج إلى طاقة كالضخ بواسطة المضخة.

الأنتروبية :ENTROPY:

وهو مقدار يعبر عن عشوائية الجملة، فكلما ازدادت العشوائية ازدادت الأنتروبية.

مثال:1)عند امتزاج غازين تزداد عشوائية حركة الغازين و بالتالي تزداد الأنتروبية.

2)جزيئات نقطة الحبر عند انتشارها في الماء تصبح حرة الحركة أكثر و بالتالي تزداد الأنتروبية.

-إن أنتروبية الجملة المعزولة ثابت و تزداد في العمليات التلقائية عند حصول عملية ما تلقائيا في جملة معزولة تزداد الأنتروبية تستمر هذه الزيادة حتى تصل الأنتروبية إلى قيمتها الأعظمية الممكنة وعندما تتوقف قيمة الأنتروبية عن الازدياد تستقر الجملة وتصبح في حالة توازن، أي أن في حالة التوازن تكون الأنتروبية أعظم ما يمكن فمثلا نقطة الحبر تنتشر تلقائيا داخل الماء وهذا يؤدي إلى زيادة الأنتروبية للجملة وعندما تنتشر نقطة الحبر في كامل الماء تصل الأنتروبية إلى قيمتها العظمى ويحصل توازن للجملة،إذ لا يمكن لنقطة الحبر أن تنتشر أكثر من ذلك.

و كذلك عند انتقال الحرارة من الجسم الساخن إلى الجسم البارد يستمر انتقال الحرارة من الجسم الساخن إلى الجسم البارد مترافقاًَ مع ازدياد الأنتروبية حتى يصبح للجسمين نفس درجة الحرارة و يحصل توازن للجملة وتكون الأنتروبية أعظم ما يمكن للجملة.



إن " مبدأ الأنتروبي " أي العشوائية والذي يقول" بأن جميع الأنظمة في الكون إذا تركت للظروف الطبيعية فإنها مع الزمن سوف تدخل في حالة من الفوضى وعدم الانتظام" الصور فوق تبين بعض مظاهر الإنتروبي

إن وجود الكون إما أن يكون أزليا بلا موجد أو أن يكون مخلوقا من قبل خالق،ولا يمكن أن يكون أوجد فجأة بلا خالق ،أي انتقل من العدم إلى الوجود دون تأثير خارجي لأن هذا مخالف لمبدأ الترموديناميك الأول( إن الطاقة لا تفنى و لا تخلق من العدم).

لنفرض جدلا أن الكون أزلي ولا يؤثر عليه أي قوى خارجية فهو في هذه الحالة يعتبر جملة معزولة وجميع العمليات والأفعال الكائنة على هذا الكون تكون تلقائية وبالتالي تؤدي إلى ازدياد الأنتروبية حتى وصولها إلى حدها الأعظم وحصول حالة توازن وبالتالي انعدام كافة الأفعال التلقائية وحصول سكون أنتروبي.

فلو كان الكون أزليا وهو موجود منذ اللانهاية لكنا الآن في سكون أنتروبي وهذا مخالف للواقع فلا بد لهذا الكون من خالق هو الله وهذا الخالق يختلف بصفاته عن صفات هذا الكون إذ لو أنه يخضع لقوانين هذا الكون لكان هو بدوره وصل إلى السكون الأنتروبي و لانعدمت كل الحوادث التلقائية.

فسبحانه ليس كمثله شيء وهو السميع العليم وصفات الخالق مختلفة عن صفات الكون المخلوق

فالله القوي القادر الذي يمتلك الطاقات اللامحدودة و اللامتناهية، القادر على الخلق من العدم سبحانه

لا إله إلا هو.

فهو الأول ليس قبله شئ وقدرته لا تنتهي ولا تفنى ،وهو الآخر ليس بعده شئ سبحان الله الواحد الأحد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكون له كفواً أحد.

اخ فلسطيني كنعاني اجلس يوم مع نفسك وفكر في كل شئ من حولك في الحيونات و النباتات و في نفسك هل ممكن تاتي بمجرد عمليه فيزيائيه ؟ واذا قلت لا نحن تكونا من تجمع نيتروجين و ميه و مش عرفه ايه طيب حسئلك سؤال كيف اتت و تكونت هذه المواد اصلاً لانه مش ممكن يتكون الماء مثلا هكذا لا اذا وجد خالق عظيم خلق الكون وخلقنا و خلق كل شئ
حقيقتا انا مش فاهمه انتم بتفكرو كيف و لماذا لا تؤمنون بوجود خالق عظيم و قوي هو الذي خلق الارض و احسن خلق كل شئ
اتمنى ان تفكر ولو لمده خمس دقائق و ستعرف ان لهذا الكون خالق عظيم خلق الكون و خلقك و خلق كل شئ


تحياتي ...

(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 12-25-2010, 01:08 PM بواسطة انصار المصطفى.)
12-25-2010, 01:06 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
فلسطيني كنعاني غير متصل
ِAtheist
*****

المشاركات: 4,135
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #4
RE: دعوه للتفكير
وجود الإله الذي يخلق من العدم هو الذي يخالف قوانين الثيرمودينامكس .... لسنا نحن من يخالفها .

طبعا ما ألاحظه في ردك الاخير ... كلام علمي + فلسفي يليه كلام فارغ و الفاصل هو التالي

اقتباس:لنفرض جدلا أن الكون أزلي ولا يؤثر عليه أي قوى خارجية فهو في هذه الحالة يعتبر جملة معزولة وجميع العمليات والأفعال الكائنة على هذا الكون تكون تلقائية وبالتالي تؤدي إلى ازدياد الأنتروبية حتى وصولها إلى حدها الأعظم وحصول حالة توازن وبالتالي انعدام كافة الأفعال التلقائية وحصول سكون أنتروبي.
فلو كان الكون أزليا وهو موجود منذ اللانهاية لكنا الآن في سكون أنتروبي وهذا مخالف للواقع فلا بد لهذا الكون من خالق هو الله وهذا الخالق يختلف بصفاته عن صفات هذا الكون إذ لو أنه يخضع لقوانين هذا الكون لكان هو بدوره وصل إلى السكون الأنتروبي و لانعدمت كل الحوادث التلقائية.

1- اول شيء تتكلمون عن الكون و كان العلماء أحاطوا بكل ما فيه .... ما زالت الفيزياء الكونية تحبو في كثير من الامور المتعلقة بالكون .

2- المحرك الاكبر كما نلاحظ في الكون هي قوى الجاذبية و كل اشكال الطاقة الاخرى التي تتناول الثيرمودينامكس هي نتاج مباشر أو غير مباشر لهذه القوة .... و هذه القوة حتى اللحظة غير مفهومة بشكل كامل. و لذلك ظهرت هناك مفاهيم Dark matter و Dark energy التي يبحث العلماء حتى اللحظة عن ماهيتها.

3- حين يكون هناك شيء يجهله الانسان فإنه يصمت و يقر بجهله و يحاول البحث عن إجابة علمية .

المنقول أعلاه لا يعكس تفكيرا علميا حتى لو كان كاتبه يحمل الدكتوراة .... أن تقفز في الظواهر التي تجهلها لتضع تفسيرات غيبية يمثل عينة من " التفكير اللاسطوري " .

فلأنه عجز عن تفسير ما سماه عدم وصول الكون لحالة سكون !! خلق في سطرين محركا سماه " الإله" .

على العموم هذا خطا وقع فيه العلماء من قبل .... السقوط في فخ التفسيرات الاسطورية.

قريبا سأكتب موضوعا اسمه " أين أخطا نيوتن و من قبله بتوليمايوس Ptolemy " ساتناول هذا الموضوع.

(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 12-26-2010, 05:30 AM بواسطة فلسطيني كنعاني.)
12-26-2010, 05:30 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
انصار المصطفى غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 6
الانضمام: Dec 2010
مشاركة: #5
RE: دعوه للتفكير
اقتباس:الإله الذي يخلق من العدم هو الذي يخالف قوانين الثيرمودينامكس .... لسنا نحن من يخالفها .
'اخ فلسطيني كنعاني اولا كل التفسيرات التي تعتمدو عليها في حقيقه تكون الانسان و الكون عباره عن نظريات و ليست حقائق ستجد من ينقدها غدا مثلما حدث مع الدارونية كذلك اذا اخذنا بنظريه التطور فانتم تقولو اننا تكونا من عملية فيزيائية كيميائية بحتة ، سلسلة عمليات مستمرة عمرها 4 مليارات سنة بداية من تطور خلية بسيطة و بدائية .... مرورا باجيال هائلة من التطور و تراكم الصفات في صراع البقاء إلى لحظة الولاده و ان وجود الخلية الاولى من العدم فما الذى جعلها تتطور لتكون الانسان ؟ اى ماهى الظروف وماهى القوة العاقلة التى هيأت لها الظروف لتتطور تصاعديا الى ان وصلت للانسان ؟
ولماذا لم يستمر التطور الانسان تصاعديا حتى الان الى ماهو اعلى منه ؟

ثانيا اريد اسئلك هل من المعقول ان افترض ان كل شئ موجود كان حديث الصدفه
إلا تجد معي انه من الصعوبه ان نجد كل شئ بمقدار وميزان وترتيب وحساب بحيث يتلاءم مع مكانه وزمـانه ، وبحيث يتناسق مع غيره من الموجودات القريبة منه والبعيدة عنه بدون وجود خالق عظيم خلق كل شئ بقدر .
فإن التقدير أن يكون بالقدر الذي ينفع به نفسه ولا يضر غيره ولا يصطدم بالمخلوقات الأخرى ، وذلك يتم إذا ما وضع في مكانه الملائم وزمانه المناسب ، وبالكم الذي يصلح ولا يفسد ، وعلى الكيفية التي يتحقق بهـا التناسق والتوازن بين وحدات الكون وأجزائه وينتظم بها سير الوجود .
وهذا التقدير ظاهرة عامة في كل شيء كما نبه القرآن على هذه الحقيقة إذ قال تعالى : ( وخَلقَ كل شيء فقدره تقديراً ) ( الفرقان:2) ، ( قد جعل الله لكل شيء قدراً ) ( الطلاق : 3 ) ، ( وإن من شيء إلا عندنا خزائنه وما نُنـزله إلا بقدر معلوم ) ( الحجر : 21 ) .

ولنتأمل معا بعض الظواهر الكونية التي تتجلى فيها آية التقدير والتي لا يملك المنصفون معها إلا أن يخروا لله سُجداً وبُكياً .

- إن شمسـنا هذه لو أعطت نصف إشعاعهـا الحالي ، لتجمدت الحياة والأحياء ، ولو أنها زادت بمقدار النصف ، لكنا رماداً منذ زمن بعيد .

- ولو كان قمرنا يبعد عنا 20.000 ميلاً بدلاً من بعده الحالي - ولم لا وقمر المريخ يبعد عنه 60.000 ميلاً - لكان المدُّ يبلغ من القوة بحيث أن جميع الأرض تُغمر مرتين في اليوم بمـاء متدفق يزيح الجبـال من مواقعها !

- ولو كان الأكسجين بنسبة 50% أو أكثر من الهواء بدلاً من 21% فإن جميع المواد القابلة للاحتراق في العالم تصبح عرضه للاشتعال لدرجة أن أول شرارة في البرق تُصيب شجرة لا بد أن تُلهب الغابة كلها .

- ولو كانت مياه المحيطات حلوة لتعفنت وتعـذرت الحياة على الأرض ، حيث إن الملح هو الذي يمنـع حصول التعفن والفساد .

- ولو كان محـور الأرض معتدلاً بـدل هذا الميل الحـالي الذي مقداره 23 درجة مع سكون الأرض ، لتجمعت قطرات المياه المتبخرة من المحيطات والبحار ونـزلت في مكانين محدودين في الشمـال والجنوب وكونت قارات الجمد ، ولظل الصيف دائماً والشتاء إلى الأبد ، ولهلك الناس والحياة والأحياء .

- ولو كانت الأرض كعطارد لا يدير إلا وجهاً واحداً منه نحو الشمس ، ولا يدور حول محوره إلا مرة واحدة في خلال الدورة الكاملة للشمس ، أو بتعبير آخر لو كان قسم من الأرض ليلاً دائماً والآخـر نهاراً دائماً لما عاش أحد حيث الليل الدائم والنهار الدائم ولما كانت حياة .

12-26-2010, 07:51 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
فلسطيني كنعاني غير متصل
ِAtheist
*****

المشاركات: 4,135
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #6
RE: دعوه للتفكير
اقتباس:اى ماهى الظروف وماهى القوة العاقلة التى هيأت لها الظروف لتتطور تصاعديا الى ان وصلت للانسان ؟

هي ظروف و ليست قوة عاقلة ، و ليس الانسان فقط بل كل اشكال الحياة .... فهناك سيناريوهات كثيرة جدا.

اقتباس:ولماذا لم يستمر التطور الانسان تصاعديا حتى الان الى ماهو اعلى منه ؟

و من قال لك ان الانسان ليس مستمرا بالتطور ؟؟ التطور مستمر بوضوح و الانسان ينقل التطور ليصبح تحت سيطرته بعد ان كان فقط بيد الظروف المحيطة به.

اقتباس:اريد اسئلك هل من المعقول ان افترض ان كل شئ موجود كان حديث الصدفه

هذه عظمة الداروينية ، أننا وجدنا أن هذا ممكن رغم انه صعب ....
انا لا اسميها صدفة انها اسميها احتمالات بسيطة ، فكل العمليات الموجودة في الحياة ليست مستحيلة و لا تخرج عن نطاق ما نعرفه من فيزياء و كيمياء.

هذا من جهة الحياة و تنوعها اما من جهة الكون .... في "فيزياء الكم" Quantum Physics ستجدين العشوائية في معادلاتها و هذا لا يعيبها ، من جهة اخرى الكون أزلي و واسع جدا و قديم و على هذا الاساس فإنه يمكن حصول الاحتمالات البسيطة أو توفر ظروفها فنحن نتكلم عن كون فيه مليارات المجرات التي في كل واحدة منها مئات المليارات من النجوم و التي نسبة كبيرة منها تدور حولها كواكب .... و الاهم أن عمر الكون الذي نعرفه منذ الانفجار العظيم يقدر 14 مليار سنة . و من هنا نرى أنه مهما كانت الاحتمالية سخيفة فإن هذا الكون الهائل في هذه الفترة الزمنية الهائلة يوفر مجالا واسعا للاحتمالات البسيطة و على راسها تكون الحياة.

اقتباس: - إن شمسـنا هذه لو أعطت نصف إشعاعهـا الحالي ، لتجمدت الحياة والأحياء ، ولو أنها زادت بمقدار النصف ، لكنا رماداً منذ زمن بعيد .

ممتاز ، لكنها لا تعطي لا هذا و لا ذاك .....
من جهة أخرى ، تخيلي أنها تعطي طاقة اكبر .... في هذه الحالة الكواكب الابعد مثل المريخ ستصبح شبيهة بالارض الان و تتوفر فيها ظروف نشوء حياة .
و العكس صحيح لو كانت ابرد ربما تجدين الحياة في كوكب الزهرة .

اقتباس:- ولو كان قمرنا يبعد عنا 20.000 ميلاً بدلاً من بعده الحالي - ولم لا وقمر المريخ يبعد عنه 60.000 ميلاً - لكان المدُّ يبلغ من القوة بحيث أن جميع الأرض تُغمر مرتين في اليوم بمـاء متدفق يزيح الجبـال من مواقعها !

المريخ عنده قمران و ليس قمر واحد و لا أعرف ما شأنه بطرحك هنا ، كما ان قمري المريخ كتلتهما صغيرة مقارنة بقمر الارض و الكتلة هي سبب قوة جاذبيته نسبيا مقارنة بهما .

أما بخصوص قرب القمر منا فهذا كان الحال قبل 4 مليارات سنة .. و الارض فعلا كانت تتعرض لمد قوي بشكل يومي و لكن هذا لعلمك ساعد في نشوء الحياة الاولية ، لأن المد وفر بيئة فيها خلط هائل للعناصر الموجودة على الارض مع الماء ...

بعد القمر عن الارض ليس ثابتا كما تفترضين ، فهو يبتعد عنا باستمرار و لكن مقدار الازاحة بسيط ... و يقدره العلماء ب 3.8 سم

الان افترضي ثبات هذا المعدل 3.8 سم (و هو افتراض خاطىء حيث انه متغير لكن تخيلي معي حتى نبسطه للقراء ) ضرب 4.000,000,000 سنة = 152000 كلم !!!

لعلمك ايضا أن القمر حسب اهم النظريات تكون من اصطدام نيزك كبير بالارض و تجمع الشظايا على شكل القمر في مدار الارض .... و المحيط الهادي هو في الحقيقة يمثل الفراغ الذي تركه القمر حسب نفس النظرية.

اقتباس:ولو كان الأكسجين بنسبة 50% أو أكثر من الهواء بدلاً من 21% فإن جميع المواد القابلة للاحتراق في العالم تصبح عرضه للاشتعال لدرجة أن أول شرارة في البرق تُصيب شجرة لا بد أن تُلهب الغابة كلها .

و كيف وصل الاكسجين لهذه النسبة و هل كانت دائما نسبته كذلك ...... ؟؟
نسب الاكسجين و الغازات الاخرى من الممكن معرفتها من اخذ عينات قديمة من الجليد من القطبين .. هذه النسب لم تكن ابدا ثابتة و قد لعبت البتكيريا و النباتات دورا هائلا في تغييرها.

-
اقتباس: ولو كانت مياه المحيطات حلوة لتعفنت وتعـذرت الحياة على الأرض ، حيث إن الملح هو الذي يمنـع حصول التعفن والفساد .

أليس العفن شكلا من اشكال الحياة ؟؟

هذا يدل على ان نمط التفكير الخاص بك يركز على ان الانسان هو مركز الكون و ان كل شيء على الارض معد من اجله !!! طبعا هذا خطأ لا يستند على اي شيء.

اقتباس:ولو كان محـور الأرض معتدلاً بـدل هذا الميل الحـالي الذي مقداره 23 درجة مع سكون الأرض ، لتجمعت قطرات المياه المتبخرة من المحيطات والبحار ونـزلت في مكانين محدودين في الشمـال والجنوب وكونت قارات الجمد ، ولظل الصيف دائماً والشتاء إلى الأبد ، ولهلك الناس والحياة والأحياء .

افتراض خاطىء .. فالمياه تنتقل بعوامل اخرى غير الامطار . عندك نهر النيل كمثال ، مياهه في معظم ها عبارة جاءت من امطار تسقط على الهضبة الاثيوبية ، لكن المستفيد مناطق أمطارها قليلة نسبيا كسهول مصر و السودان.

من جهة ثانية ، هناك مناطق في العالم صحرواية بطبيعتها (امطار نادرة جدا ) حتى في ظل الميل الحالي .... و مناطق فيها شتاء دائما و جليد دائم رغم الميل الحالي .

اقتباس:ولو كانت الأرض كعطارد لا يدير إلا وجهاً واحداً منه نحو الشمس ، ولا يدور حول محوره إلا مرة واحدة في خلال الدورة الكاملة للشمس ، أو بتعبير آخر لو كان قسم من الأرض ليلاً دائماً والآخـر نهاراً دائماً لما عاش أحد حيث الليل الدائم والنهار الدائم ولما كانت حياة .

كلام خاطىء أيضا ..

1- ليست كل اشكال الحياة تعتمد على الضوء للحصول على الغذاء .....
عندك مثلا الفطريات ، لديها الية مستقلة للحصول على الغذاء بعيدة عن عملية التمثيل الضوئي . و لذلك تجدينها في الكهوف المظلمة فلا تتأثر بتغير الليل و النهار ...

2- معلوماتك حول عطارد خاطئة أن هناك وجه ليل و الاخر نهار هذا كان اعتقادا سائدا قبل عام 1965 (احتمال أن مصادرك قديمة جدا ) و لكن ثبت أنه غير صحيح ، فعطارد يتم 3 دورات حول محوره كل دورتين حول الشمس.

تحياتي ...
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 12-26-2010, 10:56 PM بواسطة فلسطيني كنعاني.)
12-26-2010, 10:48 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
أبو فتوح غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 39
الانضمام: Aug 2010
مشاركة: #7
الرد على: دعوه للتفكير
فلسطيني كنعاني : أحييك على علمك ومنطقك واتساع رؤيتك .
12-27-2010, 02:20 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
فلسطيني كنعاني غير متصل
ِAtheist
*****

المشاركات: 4,135
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #8
الرد على: دعوه للتفكير
الاخ ابو فتوح .. شكرا على الإطراء و اعتز بشهادتك.
12-27-2010, 12:08 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
انصار المصطفى غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 6
الانضمام: Dec 2010
مشاركة: #9
RE: دعوه للتفكير
اقتباس:هي ظروف و ليست قوة عاقلة ، و ليس الانسان فقط بل كل اشكال الحياة .... فهناك سيناريوهات كثيرة جدا.
ماهي هذه الظروف و السيناريوهات الكثيره جداً التي هيأت التطور و تكون الحياه بشل عام و الانسان بشكل خاص ؟؟

اقتباس:و من قال لك ان الانسان ليس مستمرا بالتطور ؟؟ التطور مستمر بوضوح و الانسان ينقل التطور ليصبح تحت سيطرته بعد ان كان فقط بيد الظروف المحيطة به.[
انا مني لا ارى ان الانسان تطور فالانسان هو نفسه من اول بدايه الخلق(خلق ادم) الى الان ممكن تقول لي ماهي التطورات التي حدثت للانسان لانك قلت ان التطور مستمر .
سؤالي كان لماذا لم يستمر تطور الانسان تصاعديا حتى الان الى ماهو اعلى منه .

اقتباس:هذه عظمة الداروينية ، أننا وجدنا أن هذا ممكن رغم انه صعب ....
انا لا اسميها صدفة انها اسميها احتمالات بسيطة ، فكل العمليات الموجودة في الحياة ليست مستحيلة و لا تخرج عن نطاق ما نعرفه من فيزياء و كيمياء

هذا من جهة الحياة و تنوعها اما من جهة الكون .... في "فيزياء الكم" Quantum Physics ستجدين العشوائية في معادلاتها و هذا لا يعيبها ، من جهة اخرى الكون أزلي و واسع جدا و قديم و على هذا الاساس فإنه يمكن حصول الاحتمالات البسيطة أو توفر ظروفها فنحن نتكلم عن كون فيه مليارات المجرات التي في كل واحدة منها مئات المليارات من النجوم و التي نسبة كبيرة منها تدور حولها كواكب .... و الاهم أن عمر الكون الذي نعرفه منذ الانفجار العظيم يقدر 14 مليار سنة . و من هنا نرى أنه مهما كانت الاحتمالية سخيفة فإن هذا الكون الهائل في هذه الفترة الزمنية الهائلة يوفر مجالا واسعا للاحتمالات البسيطة و على راسها تكون الحياة.
[/quote]

اخي الصدفه والاحتمالات البسيطه لا تصنع شيئاً منظماً , والفوضى لا تخلق نظاماً
هل من الممكن ان نقول ان الصدفه هي من وضع سنة التقاء الذكر والأنثى يأتي الأطفال ؟؟
وهي الذي صنع للطفل عين ...لن يرى بها إلا عندما يخرج ( أي لا يحتاجها , في بطن أمه ). ؟؟
هل العشوائية أم الطبيعة فعلت ذلك متوقعة أن الطفل سيأتي عليه وقت يحتاج فيه هذه الأشياء ؟؟
ومن الذي صنع للطفل جهاز تنفسي في بطن أمه , لا يستخدمه إلا عندما يخرج ؟؟
ومن الذي ألهم الطفل أن يبكي عند نزوله وأن يبحث عن الثدي ومن علمه الرضاعة ليتغذى ؟؟
ومن علمه البكاء ليطلب ؟؟ هل كل هذا نتيجه الصدفه و الاحتمالات البسيطه
الصدفة لا تصنع شيئاً منظماً , والفوضى لا تخلق نظاماً .

فعندما نجد سيارة حديثة , متقنة الصنع , ونفتن بمكوناتها وإمكاناتها , هل من الممكن أن يساورنا أي شك أن المصنع وضع المكونات في خلاط كبير , وترك للصدفة صنع السيارة ؟
هل من الممكن ان نقول أن جهاز التسجيل أو جهاز الإي بي إس لم يكن يقصد صاحبه وضعه بل تكون بمفرده بدون خطة وتصميم وتفكير وصنع وتركيب ؟

من الممكن أن نقول أن الصدفة جعلت كومة من التراب تكون على شكل هرم من الممكن أن يعبث طفل على جهاز الكمبيوتر فيكتب كلمة مثل ( حق ) , أو ( كل ) , ولكن من غير الممكن ان يكتب قصيدة لأحد شعراء المعلقات بالصدفة .

نكرر هناك حدود للصدفة يا أستاذ ,فلسطيني كنعاني والصدفة لا تصنع نظاماً متكاملاً

هلا أخبرتنا ما الذي يدفع الحيوان فور ولادته للذهاب إلى ثدي أمه ليرضع ؟
هل أخبرتنا كيف تعرف البعوضة أن غذاؤها في الدم تحت جلد الإنسان , وكيف تفرز مادة لمنع التجلط ؟

هلا اخبرتنا كيف باضت السلحفاة بيضة خرج منه عصفور ليطير حسب افتراضية دارون ( افتراضية ) .؟

من الذي خلق للطيور الأجنحة ؟؟, ويسر لها الطيران ؟؟ هل الصدفه ؟؟؟
من الذي يرشدها عندما تهاجر ألاف الكيلومترات , في أوقات معينة وحار العلماء في هذا ؟؟ هل الصدفه ؟؟
من الذي جعل تكوين الجناح بهذا الشكل ليتناسب مع مسافة الطيران ووزن الطائر ؟؟هل الصدفه
من الذي يسر لها أن تأكل اشياء وترفض أشياء و كل حسب نوعه ؟؟
من الذي يسر لها الصيد في البحر لبعض الطيور ولأخرى أكل الحبوب

هذا جاء في القرآن في لفظ يسير جدا"

عندما سأل فرعون موسى وقد كان فرعون ملحدا" , قال لموسى وهارون من ربكما يا موسى ؟؟
كان رد موسى عليه السلام , حسب قول الله تعالى في القرآن
قَالَ رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى [طه : 50]

أي الذي خلق كل شيء ويسر له وهداه إلى طريقة الحياة ةو كيف يأكل وكيق يبحث عن الطعام وكيف يتزاوج وكيف يدافع عن نفسه وكيف , وكيف ................. هدى .
هذه هي الهداية العامة لكل المخلوقات

ألا ترى مره اخرى ان من الصعوبه بل من المستحيل ان نقول ان الصدفه و العشوائيه صنعت توازن في نسبة الأكسجين ونسبة الغازات والجاذبية والمسافية بين الأرض والشمس وبين الأرض والقمر ودرجات الحرارة والغلاف الجوي ودورة المياة ودورة النيتروجين والتكامل والتكافل بين الحيوانات وبعضها وانتظام الليل والنهار والمد والجزر وملوحة البحر لمنع تعفن المياة و.........






(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 12-27-2010, 03:06 PM بواسطة انصار المصطفى.)
12-27-2010, 02:53 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
انصار المصطفى غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 6
الانضمام: Dec 2010
مشاركة: #10
RE: دعوه للتفكير

اقتباس:ممتاز ، لكنها لا تعطي لا هذا و لا ذاك .....
من جهة أخرى ، تخيلي أنها تعطي طاقة اكبر .... في هذه الحالة الكواكب الابعد مثل المريخ ستصبح شبيهة بالارض الان و تتوفر فيها ظروف نشوء حياة .
و العكس صحيح لو كانت ابرد ربما تجدين الحياة في كوكب الزهرة .
انت لم ترد على سؤالي كيف للصدفه ان تصنع نظاماً متكاملاً و بهذه الدقه بمقدار وميزان وترتيب وحساب بحيث يتلاءم مع مكانه وزمـانه فنجد إن شمسـنا هذه لو أعطت نصف إشعاعهـا الحالي ، لتجمدت الحياة والأحياء ، ولو أنها زادت بمقدار النصف ، لكنا رماداً منذ زمن بعيد
الا تجد انه من الصعب بل من المستحيل ان نجد هذا الدقه بالصدفه
اما عن قولك ان اتخيل انها تعطي طاقه اكبر او اصغر فهذا ليس موضوعنا لاني اتكلم عن الدقه في الخلق الموجوده حاليا و الحقيقيه التي لا يمكنك تجاهلها
لهذا اتمنى ان تفكر وسوف تعرف انه مستحيل ان الصدفه تخلق نظام دقيقاً و متكاملا

اقتباس:- ولو كان قمرنا يبعد عنا 20.000 ميلاً بدلاً من بعده الحالي - ولم لا وقمر المريخ يبعد عنه 60.000 ميلاً - لكان المدُّ يبلغ من القوة بحيث أن جميع الأرض تُغمر مرتين في اليوم بمـاء متدفق يزيح الجبـال من مواقعها !

اقتباس:المريخ عنده قمران و ليس قمر واحد و لا أعرف ما شأنه بطرحك هنا ، كما ان قمري المريخ كتلتهما صغيرة مقارنة بقمر الارض و الكتلة هي سبب قوة جاذبيته نسبيا مقارنة بهما .

أما بخصوص قرب القمر منا فهذا كان الحال قبل 4 مليارات سنة .. و الارض فعلا كانت تتعرض لمد قوي بشكل يومي و لكن هذا لعلمك ساعد في نشوء الحياة الاولية ، لأن المد وفر بيئة فيها خلط هائل للعناصر الموجودة على الارض مع الماء ...

بعد القمر عن الارض ليس ثابتا كما تفترضين ، فهو يبتعد عنا باستمرار و لكن مقدار الازاحة بسيط ... و يقدره العلماء ب 3.8 سم

الان افترضي ثبات هذا المعدل 3.8 سم (و هو افتراض خاطىء حيث انه متغير لكن تخيلي معي حتى نبسطه للقراء ) ضرب 4.000,000,000 سنة = 152000 كلم !!!

لعلمك ايضا أن القمر حسب اهم النظريات تكون من اصطدام نيزك كبير بالارض و تجمع الشظايا على شكل القمر في مدار الارض .... و المحيط الهادي هو في الحقيقة يمثل الفراغ الذي تركه القمر حسب نفس النظرية.
كذلك هنا لم ترد على سؤالي و انما اعطيت معلومات عن القمر انا سئلتك عن سبب الدقه في بعد القمر عن الارض هل كانت مصادفه ؟؟

سؤالي هو هل ممكن ان الصدفه تخلق نظام دقيقاً و متكاملا- واريد دليل منطقي ؟؟ على اجابتك


12-27-2010, 07:52 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS