(01-07-2011, 04:07 AM)the special one كتب:  

اقتباس:والأموال صبت لهذه المذاهب، فكانت هى الأقوى طبعا والأعلى صوتا،

هذا ما نتحدث عنه , لو فرضنا جدلا وجود تعاليم خيرة ومسالمة بدين ما فهذا امر طيب - رغم انه لايثبت صحة هذا الدين منطقيا لكنه بداية مشجعة لتعايش الناس وبناء الحضارة - كل هذا يصبح لامعنى له عندما تكون النسخة الاقبح والاشد قتامة مسيطرة على عقول متبعي هذا الدين , ممايترك امام العقلاء خيارين اما الدعوة للتغير والاجتهاد وانسنة هذا الدين او اقتلاعه من جذوره والمضي قدما ويبدو ان الخيار الاول لا جدوى منه و اصيب بنكبات عديدة فالكراهية تزداد والهوة تتسع بين ابناء البلد الواحد ناهيك عن الاجانب ...

أنت وأصحابك من دعاه الفكر الانسانى وحمله مشاعل التنوير تساهمون بشكل كبير فى سيطره النسخه الأكثر قبحا وقتامه على عقول متبعى هذا الدين , وياما أفردتم موضوعات لفتاوى بعض المخرفين البعيدون كل البعد عن الاسلام الذى نعرفه وتربينا عليه لمحاوله اقناعنا أن فتواهم هى ما تعبر عن الاسلام الصحيح الذى نعرفه ونعتنقه , واذا حاولنا التصدى لتلك المحاولات كان نصيبنا هو الاتهام بأننا لا نعرف أمور ديننا جيدا وأننا لا نعرف ماهى الشريعه !

ماهو الهدف من ذلك ؟ هل يعتقد أحدكم أن المسلم عندما يعرف أن دينه دين اقصائى لا يعترف بالأخر فانه سيترك هذا الدين؟ هل تصب تلك المحاولات فى نشر ثقافه التسامح أو حتى محاوله التبشير بالعلمانيه لتحويل مجتماعتنا الى مجتمعات مدنيه فى سبيل تعزيز فكره المواطنه؟

النتيجه الحتميه لتلك المحاولات هى اما رفضها واما قبولها بنتائجها العكسيه , فلن يتخلى المسلم عن دينه عندما يدخل فى رأسه أن دينه اقصائى , الا أنه سيلتزم بتعاليم هذا الدين وستكون النتيجه هى ما وصلنا له الأن .

أنتم مسؤلون مسؤليه مباشره عن تلك الأوضاع , فاذا كان منفذ العمل الانتحارى مسلم يعتنق الفكر الوهابى الاقصائى فأنتم تتحملون جزء من مسئوليه نشر هذا الفكر , أنا شخصيا لم أكن أعلم شيئا عن الفكر الوهابى سوى منكم وهنا فى نادى الفكر , وليس من المستبعد أن يكون الجانى هو أحد الرواد السابقين لهذا المكان وتأثر بما يقرأه هنا , فخطابكم هنا متاح للجميع عقلاء وسفهاء على السواء , وهو يساهم فى نشر التعصب والطائفيه , وبدلا من التأكيد على رفض الفكر الوهابى والتنديد به نجد من يأتى منكم بالفتاوى الوهابيه لنشرها والتأكيد على أنها من صحيح الاسلام !

أنتم لن تستطيعوا اقتلاع الاسلام من جذوره والمضى قدما , الاسلام ليس فى مصر أو السعوديه أو بين 350 مليون عربى , الاسلام موجود فى قلوب وعقول مئات الملايين ممن لن تستطيع التواصل معهم , لذلك فمن الأفضل والمجدى المضى قدما فى خيار اعلاء القيم والمبادىء الانسانيه التى قامت عليها الأديان .

بعض النقاط على السريع:
1- القتلى كلهم مسيحيون ولا يوجد مسلم قتيل واحد إلا الانتحارى طبعاً.
2- نظرية المؤامرة بها بعض الوجاهة ولكن ليس فى العمليات الانتحارية التى تعتبر ماركة مسجلة باسم المحمديين الذين يمكرون ويمكر الله وهو خير الماكرين حيث ردت عليهم كل عملياتهم فى نحورهم بداية من غزوتى نيويورك وواشنطن الذى أتت بالوبال على العالم الإسلامى فأوقعت فى أسر الصليبيين دولتين موحدتين هما أفغانستان والعراق يتسلى فيها جنرالات الحرب الأمريكيية بتجربة أحدث الأسلحة وإفادة مؤسساتهم العسكرية مالياً وجنودهم بالخبرة القتالية مما دفع البعض لنسج خيوط المؤامرة حول الجماعات المحمدية ولكن الأمر أن هؤلاء الحثالة ومن هم على شاكلتهم من الغباء بمكان أنهم لا يملكون أى دهاء سياسى وينطلقون من نصوص صماء تجعلهم كالأضحوكة فى نظر المؤسسات الغربية فيستفيدون منها فى تعزيز الوطنية فى الدول الغربية ويتسلون هم بحروبهم التى تدر على سادتهم الأموال وعلى مؤسساتهم العسكرية الخبرة الميدانية وتأسيس القواعد والأنظمة التى تعمل لمصالحهم والشعوب العربية لاهية تأكل شيت وتشرب يورين وتسمع حوينى وتشوف حسان وهى فى توهان وهذيان.
3- الإسلام دين دموى وعنيف ( معروف معروف ) وهذا مايتم تدريسه لأبناء الأزهريكا ولسنا بحاجة للمؤسسة الوهابية بل نحن لدينا المقدرة على تصديره لدول المنطقة جمعاء ( لاحظ الفضائيات السلفية كان معظم إن لم يكن كل الشيوخ مصريين).
4-بالنسبة لنظام الحكم المباركى فهو بالفعل فى موقف مخزى فمن تابع الصحف العالمية وتصريحات المسئوليين الغربيين - دينياً وسياسياً - يعلم تمام العلم أن انكسار التيار المتجاهل لمشاكل المسيحيين فى مصر فى النظام مسألة وقت لا أكثر ، فمن كان يلعب فيهم بورقة تيار الإخوان يعلم أن الضغوط الغربية لها وقع أعتى من وقع الحركات السلفية فى الداخل.

(01-07-2011, 08:34 AM)أصحاب الذقون الطويلة كتب:  3- الإسلام دين دموى وعنيف ( معروف معروف ) وهذا مايتم تدريسه لأبناء الأزهريكا ولسنا بحاجة للمؤسسة الوهابية بل نحن لدينا المقدرة على تصديره لدول المنطقة جمعاء ( لاحظ الفضائيات السلفية كان معظم إن لم يكن كل الشيوخ مصريين).
4-بالنسبة لنظام الحكم المباركى فهو بالفعل فى موقف مخزى فمن تابع الصحف العالمية وتصريحات المسئوليين الغربيين - دينياً وسياسياً - يعلم تمام العلم أن انكسار التيار المتجاهل لمشاكل المسيحيين فى مصر فى النظام مسألة وقت لا أكثر ، فمن كان يلعب فيهم بورقة تيار الإخوان يعلم أن الضغوط الغربية لها وقع أعتى من وقع الحركات السلفية فى الداخل.

وبما أن الاسلام دين دموى وعنيف وهو أمر معروف يتم تدريسه لأبناء الأزهر فلا يجب أن نندهش لحادث تفجير كنيسه القديسين , ولا غرابه فى أن يتكرر الحادث أكثر من مره , فلن يستطيع أحد مهما كان أن يمنع مسلم من الالتزام بتعاليم دينه العنيف والدموى خصوصا وهو يعتقد أنه بذلك سيصل الى الجنه ,وانتظروا صعودا حتميا للحركات السلفيه والجهاديه بعد أن يتيقن جميع المسلمين أن دينهم دموى وعنيف ويأمر باقصاء الأخر واستئصاله , وعلى هذا النحو ليس من المستبعد أن تصبح مصر عراقا أخر يتسلى فيه جنرالات الحرب الأمريكيه بتجربه أحدث الأسلحه والتدريب على المهارات القتاليه , ويتم تفجير الكنائس وتهجير المسيحيين وتطال النار الجميع ,,,, فأبشروا .

اقتباس:وبما أن الاسلام دين دموى وعنيف وهو أمر معروف يتم تدريسه لأبناء الأزهر فلا يجب أن نندهش لحادث تفجير كنيسه القديسين , ولا غرابه فى أن يتكرر الحادث أكثر من مره , فلن يستطيع أحد مهما كان أن يمنع مسلم من الالتزام بتعاليم دينه العنيف والدموى خصوصا وهو يعتقد أنه بذلك سيصل الى الجنه ,وانتظروا صعودا حتميا للحركات السلفيه والجهاديه بعد أن يتيقن جميع المسلمين أن دينهم دموى وعنيف ويأمر باقصاء الأخر واستئصاله , وعلى هذا النحو ليس من المستبعد أن تصبح مصر عراقا أخر يتسلى فيه جنرالات الحرب الأمريكيه بتجربه أحدث الأسلحه والتدريب على المهارات القتاليه , ويتم تفجير الكنائس وتهجير المسيحيين وتطال النار الجميع ,,,, فأبشروا .

صحيح وهو أمر واقع حيث أن إرهاب المسلمين متنوع مابين إرهاب لفظى وإرهاب معنوى وإرهاب دموى، طبعاً أنت تمارس الإرهاب المعنوى هنا ..
ولكن بالحديث عن الإرهاب الدموى فالجماعات الإسلامية منذ نشأتها لديها فتوى من الشيخ الأعمى اللى ميتسماش عمر عبد الرحمن باستحلال دماء ونقود النصارى فى سبيل الجهاد ومنذ ذلك الوقت فهم يمارسونه بانتظام دموياً معروف تاريخهم منذ الثمانينات حتى الآن ، ولفظياً يتم سب النصارى ومعتقداتهم ورموزهم علنياً فى الجوامع والفضائيات والكتب وأخيراً النت ، ومعنوياً يتم تخويفهم إما عن طريق ماتمارسه هنا أو عن طريق النظام المصرى البائس ، أما عن أمريكا فهى لن تغزو مصر إلا فى حالة سيطرة جماعة إسلامية لها أهداف معادية لإسرائيل أو الغرب أما مادام مبارك وأسلافه كابسون على الحكم فلن يغزو ولا نيلة بل يتم الضغط عليه والتلويح بخفض المساعدات إلخ إلخ من أوراق الضغط التى تملكها واشنطن.

(01-07-2011, 09:34 AM)أصحاب الذقون الطويلة كتب:  

اقتباس:وبما أن الاسلام دين دموى وعنيف وهو أمر معروف يتم تدريسه لأبناء الأزهر فلا يجب أن نندهش لحادث تفجير كنيسه القديسين , ولا غرابه فى أن يتكرر الحادث أكثر من مره , فلن يستطيع أحد مهما كان أن يمنع مسلم من الالتزام بتعاليم دينه العنيف والدموى خصوصا وهو يعتقد أنه بذلك سيصل الى الجنه ,وانتظروا صعودا حتميا للحركات السلفيه والجهاديه بعد أن يتيقن جميع المسلمين أن دينهم دموى وعنيف ويأمر باقصاء الأخر واستئصاله , وعلى هذا النحو ليس من المستبعد أن تصبح مصر عراقا أخر يتسلى فيه جنرالات الحرب الأمريكيه بتجربه أحدث الأسلحه والتدريب على المهارات القتاليه , ويتم تفجير الكنائس وتهجير المسيحيين وتطال النار الجميع ,,,, فأبشروا .

صحيح وهو أمر واقع حيث أن إرهاب المسلمين متنوع مابين إرهاب لفظى وإرهاب معنوى وإرهاب دموى، طبعاً أنت تمارس الإرهاب المعنوى هنا ..
ولكن بالحديث عن الإرهاب الدموى فالجماعات الإسلامية منذ نشأتها لديها فتوى من الشيخ الأعمى اللى ميتسماش عمر عبد الرحمن باستحلال دماء ونقود النصارى فى سبيل الجهاد ومنذ ذلك الوقت فهم يمارسونه بانتظام دموياً معروف تاريخهم منذ الثمانينات حتى الآن ، ولفظياً يتم سب النصارى ومعتقداتهم ورموزهم علنياً فى الجوامع والفضائيات والكتب وأخيراً النت ، ومعنوياً يتم تخويفهم إما عن طريق ماتمارسه هنا أو عن طريق النظام المصرى البائس ، أما عن أمريكا فهى لن تغزو مصر إلا فى حالة سيطرة جماعة إسلامية لها أهداف معادية لإسرائيل أو الغرب أما مادام مبارك وأسلافه كابسون على الحكم فلن يغزو ولا نيلة بل يتم الضغط عليه والتلويح بخفض المساعدات إلخ إلخ من أوراق الضغط التى تملكها واشنطن.

يا سبحان الله ....

فعلا صدق المثل ,,, سكتناله دخل بحماره

أين الارهاب اللفظى هنا ؟ أنت تقر بأن الاسلام دين الارهاب بكل أشكاله , وأنا أقول بما أنه دين الارهاب بكل أشكاله فما هو وجه الغرابه فى تفجير كنيسه واحده بالاسكندريه ؟ وبما أنه دين الارهاب بكل أشكاله فما هو وجه الغرابه فى أن نرى ونسمع كل يوم عن تفجير أحد دور العباده أو مقتل جماعه من المخالفين أيا كان معتقدهم سواء كانوا مسيحيين أو بهائيين أو ملحدين أو حتى مسلمين على مذهب مخالف ؟

وعندما يحدث ذلك فماهو وجه الغرابه أيضا فى أن تتحول مصر وتصبح عراقا أخر بكل مشاكله؟

يا زميلى من مصلحتك ومن مصلحه مستقبلك ومستقبل أبناءك , ومن ومصلحتى ولأجل مستقبلى ومستقبل أبنائى أن يكون الاسلام دين المحبه والتسامح والتعايش , وهذا ليس ادعاء بما ليس فيه , لكن باصراركم على أنه دين الارهاب والقتل واستئصال المخالف فهذا هو أحد الأسباب التى ستحول مصر الى عراق أخر , فكما قلت أنه عندما يتأكد المسلم أن دينه يأمر باستئصال المخالف فلن يهجر دينه , لكنه لن يتورع عن فعل ما يأمره به هذا الدين .

(01-07-2011, 11:18 AM)عاشق الكلمه كتب:  يا زميلى من مصلحتك ومن مصلحه مستقبلك ومستقبل أبناءك , ومن ومصلحتى ولأجل مستقبلى ومستقبل أبنائى أن يكون الاسلام دين المحبه والتسامح والتعايش ,....

و لكن هل هذا ممكن؟؟
هل من الممكن ان يكون الاسلام متسامحا لدرجة ان يترك الدستور الذي يحكم المواطن المسلم و المسيحي و شأنه؟!
هل من الممكن ان يكون الاسلام متسامحا لدرجة ان يتبنى تفسيرات اخرى غير تلك الموجودة في كتب التراث و التي تنظر لغير المسلم بأنه اقل شأنا من المسلم، و يتبنى مفهوما مسالما للجهاد غير فكرة القتال؟
هل من الممكن ان يكون الاسلام متسامحا لدرجة ان يسمح بإعادة قراءة التاريخ بطريقة محايدة و موضوعية، فيساعد على نزع النظرة الشوفينية من نفوس ابناءه؟
و هناك الكثير الكثير من الاسئلة و التي نتسائل من خلالها اذا كان من الممكن ان يسمح الاسلام بها ليكون متسامحا و محبا للغير

اقتباس:أين الارهاب اللفظى هنا ؟ أنت تقر بأن الاسلام دين الارهاب بكل أشكاله , وأنا أقول بما أنه دين الارهاب بكل أشكاله فما هو وجه الغرابه فى تفجير كنيسه واحده بالاسكندريه ؟ وبما أنه دين الارهاب بكل أشكاله فما هو وجه الغرابه فى أن نرى ونسمع كل يوم عن تفجير أحد دور العباده أو مقتل جماعه من المخالفين أيا كان معتقدهم سواء كانوا مسيحيين أو بهائيين أو ملحدين أو حتى مسلمين على مذهب مخالف ؟

إرهاب معنوى وليس لفظى راجع المداخلة جيداً..
فقط نوصف الأمور بما تستحقه الأحداث حيث أن الأعمال الانتحارية هى عمل إسلامى اصيل ولم تكن ناتجة عن فراغ وإنما نتيجة شهرين من التصريحات المفتخرة لكبارات الفكر الإخوانجى الأمر الذى لا يستدعى منا تجميل الواقع أو محاولة الالتفاف عليه حيث أن هذا الحادث هو الثانى بعد نجع حمادى ومافعل فى جنوب السودان من مجازر ليس ببعيد.

اقتباس:يا زميلى من مصلحتك ومن مصلحه مستقبلك ومستقبل أبناءك , ومن ومصلحتى ولأجل مستقبلى ومستقبل أبنائى أن يكون الاسلام دين المحبه والتسامح والتعايش , وهذا ليس ادعاء بما ليس فيه , لكن باصراركم على أنه دين الارهاب والقتل واستئصال المخالف فهذا هو أحد الأسباب التى ستحول مصر الى عراق أخر , فكما قلت أنه عندما يتأكد المسلم أن دينه يأمر باستئصال المخالف فلن يهجر دينه , لكنه لن يتورع عن فعل ما يأمره به هذا الدين .

ماذا لو قلت نعم ياإخواننا المسلمين هذا ليس من الإسلام فى شئ وإنما زاد وغلا هذا الرجل فى إيمانه فالإسلام أمركم فقط بالتحريض علينا ولكن منع قتلنا أمناء؟
هل يغير هذا شئ؟
إن لم يجد المسلم فى دينه ما يدعوه للتسامح فلسن نحن من سنعلمه إياه خصوصاً وأنه لديه منهل خصب للكراهية وقتل الآخر فى التاريخ الإسلامى ومناهج الـأزهر وغيرها من المؤسسات المسماة زوراً وبهتاناً "مؤسسات دينية معتدلة" ولن يتم ذلك إلا بعد أن يتم الضغط على النظام المصرى لتغيير معادلة تسليم عقل المصريين "تسليم أهالى" للسلفية والوهابية .
ويجب علينا أن نلجأ للضغط الخارجى والداخلى وفضح هذا الإرهاب المتكرر والتمييز بكل السبل وتشخيص المرض بلا مواربة فإن لم يجدى فعلينا أن نتعلم من دروس التاريخ فى لبنان والسودان جيداً فهؤلاء القطعان تغرهم النغمة الناعمة وإن استمرت معهم طويلاً ستؤدى إلى مجازر متكررة.

اقتباس:ماهو الهدف من ذلك ؟ هل يعتقد أحدكم أن المسلم عندما يعرف أن دينه دين اقصائى لا يعترف بالأخر فانه سيترك هذا الدين؟

نعم.
رغم أننا فى منتدى محدود إلا أن به نماذج عديدة لمسلمين تركوا الإسلام فما بالك بما يحدث فى الواقع نفسه!
ألبرت كامو
ليلين
طنطاوى
فارس
بهاء
مصرى عقلانى
طبيب لادينى

الحوينى نفسه -وهو من هو- كان بيصرخ فى إحدى خطبه من تسبب النت فى إلحاد بعض أبناء أتباعه. تفتكر من هم أتباع الحوينى الذين شكوا إليه? تامر حسنى ونانسى عجرم مثلا? بالتأكيد لأ ولكن ناس على شاكلته والشاهد من هذا أن النار وصلت لمضاجع أكثر الناس تشددا وإنغلاقا فما بالك بالمواطن العادى.

يتبقى لدى كلمة أخيرة, أنت كإنسان مصرى ألا تشعر بالعار وأنت ساجد على الأرض متوجها لبناء مكعب الشكل فى دولة أجنبية? أليس شيئا غريبا أن تتوجه بعبادتك - إذا كان ولابد منها- لإله مستورد من الخارج وتترك ألهة أسلافك العظام? أليس بالأمر نوع من الخيانة لبلدك?

(01-06-2011, 03:04 PM)إبراهيم كتب:  

(01-01-2011, 08:22 PM)Serpico كتب:  .... لابد من اجتذاذ التدين السعودي القذر ده من منابعة ... غير كده نبقى بننتحر

لا تسامح مع الفكر الاقصائي ... لا تسامح مع التكفير ... الارهابيين لازم يبقوا اعدائنا مش مجرد ناس نعتبرهم ضلوا عن الطريق

كيف يتم اجتذاذ التدين السعودي من جذوره؟ تقريبًا مستحيل لأن التدين السعودي اخترقنا جميعًا في مصر منذ نعومة الأظفار. عندما كنت بالمرحلة الإعدادية بمصر كنا نتبادل الكتب الوهابية بغلافها الأملس الأنيق الجميل وبأسعارها الزهيدة. كنت أول من يفرح بهذه الكتب حيث كنت أشعر أني أحصل على نسخة أصلية من الدين الذي أنتمي إليه وليس نسخة "معدّلة" تناسب الأذواق. الناس بطبعها تميل لما هو أصلي وليس ما هو "مودرن". من الطبيعي جدًا أن يحاول الإنسان الالتزام. لو الحديث قال الغناء حرام فكنا نحاول الابتعاد عن الأغاني. لو الإسلام حرّم مصافحة المرأة فكنت أحرص شديد الحرص على عدم مصافحة النساء طاعة للرسول... والأمر يتم على هذا النحو من التدريج. من السهل جدًا على العلماني أن يشجب ما يسميه بالإسلام السعودي لأن الإسلام لا يمثل أي عاطفة له ولكن العاطفة الدينية الإسلامية قوية ولا يدحضها عقل أو فكر.... ومع الضغوط الاقتصادية المتزايدة في مصر سيتجه الناس أكثر فأكثر للتدين باحثين عنه من روافده ومنابعه الأصلية.... وهل هناك منبع أصلي أقرب عما يصدر عن "مكة المكرمة"؟! معظم المسلمين سيأخذون الإسلام عن مكة والمدينة ولا يأخذونها من مكتبات ومطابع الحسين أو الأزهر. هكذا كان حالي في تلك الفترة في المرحلة الإعدادية والثانوية حتى عام ١٩٨٦. الدولة بمصر أصلا لا تكترث بالوعي الثقافي بمصر.. ماذا فعلوا لنشر الثقافة الإنسانية الغير دينية عامة؟ لم يفعلوا شيء بالمرة! لا يزال الكتاب في مصر الحصول عليه ترف من ترف المعيشة ولولا المكتبات الإلكترونية على النت لحجب عنا الكثير والكثير... بالتالي الناس تتجه لما هو متاح ورخيص الثمن وقريب من الأصل.

المسلم الأصولي إنسان حسن النية ومخلص جدًا فيما يؤمن به. لا أتحدث عنهم وكأنهم ظاهرة غريبة ولكن لأني عشت معهم وربطتني بهم صداقات قوية حتى بعد عام ١٩٨٧.

ليملأ السلام سائر أرجاء المعمورة وينتصر الإنسان بما هو إنسان على كل حزازيات وليكن انتصاره الأكبر لصالح أخيه الإنسان لا لصالح أي شيء آخر.

المعضلة واصل المشكلة في التدين السعودي الوهابي الذي ابغضة انا (مش عنصرية ضد اهل الخليج اللي انا شخصيا اكنلهم معزة) هو اقصاءة التاااام للعقل ورفضة التاااام للمكون البشري الحضاري ويرفض اي شئ من الخارج ويرفض المساواة كمبدأ ويرفض ان يسمح لتابعيه ان يستخدموا عقلهم بل لازم خضوع تام لكلام الشيخ وبعدين يدعوا ان مفيش كهنوت ... احه هو فيه كهنوت اكتر من كده (اسف للفظ الخارج بس مفيش غيرة)

كيفك يا ابراهيم ارجو ان يكون ابنك بخير ان شاء الله

---

(01-07-2011, 07:06 PM)neutral كتب:  

اقتباس:ماهو الهدف من ذلك ؟ هل يعتقد أحدكم أن المسلم عندما يعرف أن دينه دين اقصائى لا يعترف بالأخر فانه سيترك هذا الدين؟

نعم.
رغم أننا فى منتدى محدود إلا أن به نماذج عديدة لمسلمين تركوا الإسلام فما بالك بما يحدث فى الواقع نفسه!
ألبرت كامو
ليلين
طنطاوى
فارس
بهاء
مصرى عقلانى
طبيب لادينى

الحوينى نفسه -وهو من هو- كان بيصرخ فى إحدى خطبه من تسبب النت فى إلحاد بعض أبناء أتباعه. تفتكر من هم أتباع الحوينى الذين شكوا إليه? تامر حسنى ونانسى عجرم مثلا? بالتأكيد لأ ولكن ناس على شاكلته والشاهد من هذا أن النار وصلت لمضاجع أكثر الناس تشددا وإنغلاقا فما بالك بالمواطن العادى.

يتبقى لدى كلمة أخيرة, أنت كإنسان مصرى ألا تشعر بالعار وأنت ساجد على الأرض متوجها لبناء مكعب الشكل فى دولة أجنبية? أليس شيئا غريبا أن تتوجه بعبادتك - إذا كان ولابد منها- لإله مستورد من الخارج وتترك ألهة أسلافك العظام? أليس بالأمر نوع من الخيانة لبلدك?

الطريقة دي في الاستدلال غالبا خاطئة والعينة الاحصائية غير كافية ومش متوزعة بشكل كافي على الsample space ... انا بس بقول رايي بدون اي غرض عشان بس مش طالبة معايا وجع دماغ ويخشلي واحد متحس يقلي يا محمدي وبتاع
نحتاج لاحصائات افضل ... انا بصراحة معرفش تتجاب منين في مصر مثل هذه الاحصائيات خصوصا وكل الاطراف معندهاش امانة ومعندهاش مانع تزور لغرض او اخر ... ممكن ناخد امريكا مقياس ونشوف ... حتلاقي ان الطرفان متعادلان تقريبا وكل ما تطلع حركة الحادية متحررة تطلع قصادها واحده مسيحية محافظة
انت امتى اخر مرة نزلت مصر؟ لو نزلت قريب اكيد حتلاحظ ان فرقة الحويني بالذات -حبيبك- في تزايد شديد والراجل بقى يتبعه جيش صغير

الأخ العزيز holly man .
تحياتي .
أقدر الجهد الذي بذلته في قراءة الشريط الخاص بالفتنة الطائفية في مصر ، لأني أعلم أنه مركز بشكل كبير ، فقد أردت تعبئة مجموعة كبيرة من الأفكار في نص محدود . هذا النص كان إسهاما متواضعا كبحث في المؤتمر الأول لمناهضة التمييز الديني" عام 2008 و الذي نظمته جماعة "مصريون ضد التمييز الديني" والتي تختصر اسمها في "مارد". الأفكار الواردة في الدراسة ليست تنوعات على الخطاب المصري ،و لكنها نتيجة تفاعل بين معايشتي للواقع المصري مع قراءة أكاديمية دؤوبة في مشكلة التعصب .
قضية التعصب الديني ضد المسيحيين في مصر و العالم العربي ، هي قضية أساسية في رؤيتي للعالم ، يتجاور معها قضايا مثل الحرية و العلمانية و حقوق المرأة و حقوق الشعب الفلسطيني ،و ستجد أنها جميعا هما مشتركا لنخب الحداثة العربية و أيضا تنوعات على قضية العلمانية . لهذا لا أعتقد أننا سنختلف كثيرا ، كما لن نختلف مع زملائنا من منتسبي الحضارة الإنسانية المعاصرة . فقط ستكون هناك الأسبقيات و المقتربات و ... و تلك كلها رؤى متكاملة تثري عقولنا .
عن الإسلام و موقفه من التعصب الديني .. بكل وضوح أرى الأديان كلها بما في ذلك الإسلام عقائدا منتهية الصلاحية ، تنتمي إلى التاريخ الإنساني و ليس حاضره ، و أنها تسربت إلينا في العصر الحديث خلال مسارات الغفلة و بسبب عيوب حقيقية في آليات الفرز و الإنتخاب الثقافي . يبقى أننا في العالم العربي نتبنى نماذجا متحجرة من الأديان ، تؤكد أننا لا نعيش هذا العصر بل القرن العاشر ، فزمن الإنسان هو زمن معتقداته و تصوراته .
لو تركنا مجال العقيدة إلى مجال سوسيولوجيا الأديان ، فلدي رؤية خاصة سبق أن طرحتها مرات عدة ،و لكنها لم تلاق فهما حتى وددت لو توقفت عنها . إنني أرى الإسلام كغيره من العقائد التاريخية الكبرى كالمسيحية ، عبارة عن مجموعة متننوعة و حتى متناقضة من التقاليد الثقافية التي تكونت خلال حضارات عديدة و شعوب مختلفة و أزمنة طويلة ، هذه العملية التاريخية أفرخت نماذجا متعددة متصارعة ، كل منها يؤكد أنه هو الدين الإسلامي .هذه النماذج تتشارك في رموز العقيدة ،و لكنها تتفاوت بشكل كبير جدا في الممارسة الإجتماعية ،و قدرتها على استيعاب مفردات الحضارة المعاصرة . هذا الرأي القائل بوجود نماذج إسلامية قادرة على استيعاب عناصر أساسية من الحضارة ليس افتراضيا بل حقيقة عايشناها في مصر قبل عصر السادات و الوهابية الأغبر . من يتحدث عن النصوص الإسلامية الإقصائية محق بالقطع ،و لكنه أيضا لا يعلم الكثير عن الثقافة التي تقرأ النص و تعيد إنتاجه .
هذا لا يعني في جانب آخر أن الإسلام بريء من الإرهاب ، كما أنه أيضا ليس مدانآ ،و لكن القضية هنا مغلوطة . القضية هي النموذج الإسلامي المنتصر ،و في حالتنا هنا و الآن فالنموذج الوهابي الصحراوي المتقيح هو النموذج السائد في العالم السني ، بل لقد غزا هذا النموذج الأصولي المشوه منافسه الرئيس الأزهري في عقر داره ،ورفع رايته المنتصرة على مؤخرة منافسية ؛ هؤلاء المنافسون الذين انبطحوا فورا بمجرد سماع الأسود البترولي الرنان . أؤكد مرة عاشرة أني لا أعيد تعريف القضية كلية .. فقط أدققها ، فلا توجد فروق كبيرة بين أن النموذج السني السائد هو نموذج إرهابي متعصب ،و بين أن الإسلام نفسه كذلك .هذا الفرق سيظهر فقط عندما ينجح المسلمون في طرح نموذجآ حضاريا جديدا ،و هذا لا يبدوا في الأفق.
أتفق معك حول سطحية الإعلام المصري و تناوله الهزلي للقضايا الثقافية و الدينية خاصة ، ليس لأنه يفتقد الحرية ، بل لأنه لا يجيد استخدامها و توظيفها . فالصراخ لا يحتاج كل تلك الفضائيات و الصحف و الأقلام ،و لكن يبدوا أنه ليس لدينا عقل كاف لها . لم أفهم أبدآ لم التفرقة بين العمليات الإرهابية و الطائفية ، فالجرائم الطائفية قد تكون إرهابية كهذه العملية ،و هذا يجعل خطورتها أشد . لم أفهم أبدآ لم تلك المحاولة الساذجة لتبرئة المصريين من ذلك الحادث الإرهابي ، غافلين أن المصريين هم أنفسهم مرتكبوا كل جرائم الإرهاب في مصر منذ جرائم الإخوان المسلمين ، مرورا بجرائم التسعينات و إلى الآن . أليسوا هم قتلة فرج فوده و محاولي ذبح نجيب محفوظ ، بل كثير من الجرائم الإرهابية خارج مصر مرتكبوها مصريون . هناك نسبة كبيرة من الإرهابيين مصريون نتيجة الشحن الديني المستمر ، هذه حقيقة واضحة يجب التعامل معها و ليس إنكارها .
إني يا صديقي ضد نظرية المؤامرة ، هناك صراع عالمي و محلي مصر طرف فيه ،و هناك مصالح متقاطعة واضحة لا تنطبق عليها تعريف المؤامرة conspiracyبل الصراع conflict. أمريكا لم تصنع التنظيمات الإسلامية الإرهابية ،و لكنها رعتها و دعمتها كحذاء تخوض به مجاري الشرق الأوسط و أفغانستان ، ثم ألقت بها في الزبالة ، وهذا يبرر إنتفاضة العنف الأصولي ضد أمريكا . ليست أمريكا فقط تستغل الأصوليين و التنظيمات الإرهابية ، الجميع يفعلون في المنطقة ، إيران والسعودية و السودان و اللبنانيين و سوريا و بريطانيا و أمريكا بالطبع .أتفق مع الزملاء الذين يرون ألا مصلحة لإسرائيل ولا أمريكا للعمل ضد مصر ، فمصر تكاد تكون الدولة الوحيدة في المنطقة التي لا تشكل مشكلة للعالم !.
إذا ساءت الأمور و فشل المصريون في كبح الفتنة الطائفية ،و القضاء على التطرف الديني و تفكيك تنظيماته ،و حل جماعة الإخوان المسلمين بشكل نهائي ،و لجم المؤسسات الدينية ،إذا تعرض المصريون لعقوبات دولية صارمة ، فعلى المصريين ألا يلوموا سوى انفسهم .
كل مودة .