يجب علينا ان نحترم رجل مثل جمال عبد الناصر مهما كانت هناك سلبيات فى ادارتة للدولة . لاننا كلنا نعلم كيف كان حال مصر قبل قيام الثورة ولكن اكثر شى سيى هو الحاشية الفاسدة التى كانت تلتف حول هذا الرجل البطل. نعم فعبد الناصر كان بطل حقيقى.هناك مقولة ماثورة فى مصر تقول اذكرو محاسن موتاكم.وربنا يرحم جميع موتى المسلمين.

«نيوزويك»: إسرائيل استهدفت علماء ألماناً يطورون الصواريخ لمصر فى الستينيات

عبد الناصر

على خلفية اتهام إيران للموساد الإسرائيلى باغتيال علمائها النوويين، فى وقت سابق من الشهر الحالى، ذكرت مجلة »نيوزويك« الأمريكية، أن إسرائيل لديها تاريخ طويل فى التخلص من العلماء الذين يعملون لدى «أعدائها» على تطوير الصواريخ وأسلحة الدمار الشامل، لاسيما التسلح النووى.

ووفقاً للتقرير الذى نشرته المجلة الأمريكية، وأعده المحلل العسكرى الإسرائيلى رونين بيرجمان، المتخصص فى الشؤون المخابراتية، فإن إسرائيل بدأت فى ذلك النهج منذ ١٩٦٢، بتقويضها القدرات المصرية فى امتلاك صواريخ بعيدة المدى.

وذكر بيرجمان، أن رئيس الوزراء الإسرائيلى الأول ديفيد بن جوريون، اعتبر إعلان الرئيس المصرى الراحل جمال عبدالناصر، فى ١٩٦٢ عن نجاح تجارب إطلاق صواريخ بعيدة المدى، يمكنها الوصول إلى جنوب لبنان واستهداف المواقع الإسرائيلية بمثابة «هولوكوست» جديد يهدد الإسرائيليين.

ودفع تخوف إسرائيل إلى تحرى الموساد عن الأمر، واكتشفوا أن مصر بنيت منشأة فى الصحراء عرفت باسم «مصنع ٣٣٣» يديرها علماء ألمانيون، تستهدف بناء صواريخ «فى ١» و«فى ٢» وهى التى دمرت لندن فى الحرب العالمية الثانية، إذ كانت الخطة المصرية ترمى إلى بناء ٩٠٠ صاروخ، يتم إطلاقها نحو إسرائيل.

وركزت إسرائيل على تخويف العلماء الألمان إلى درجة تهديدهم بالقتل، وإن كانت تخلصت بالفعل من بعضهم عندما اختفى رئيس مشروع «مصنع ٣٣٣» هاينز كروج فى ميونيخ سبتمبر ١٩٦٢ فيما تم إرسال طردين مفخخين إلى مكتب مدير مشروع الصواريخ، ولفجانج بيلز، كما اختطف عميلان للموساد ابنة مدير المشروع بول جوريك، وهدداه بقتلها وقتله.

وعندما علم الموساد فى نهاية السبعينيات، أن الرئيس العراقى الراحل صدام حسين، يتابع تنمية برنامجه النووى السرى، أصدر أوامر إلى عملائه باصطياد العلماء المشاركين فى تطويره.

وكان أول ضحايا الموساد العالم النووى المصرى يحيى المشد، الذى كان يعمل لدى صدام حسين، وعثر عليه عملاء الموساد بالصدفة فى فندق بباريس يونيو ١٩٨٠ فاقتحموا عليه غرفته وقتلوه، بعدما تلقوا أوامر بالتخلص الفورى منه

(12-18-2010, 08:48 PM)المعتزلي كتب:  ..............

انا مش زعلان يا استاذ بهجت على الاطلاق، انا فقط نبهتك الى أن ليس كل من يهاجم ناصر فلابد أن يكون اصولي كما اعتقدت أنت في، انا قرأت ردك بهدوء و قرأت لغيرك نفس الكلام من قبل كثيرا، ناهيك عن مناقشاتي مع صديق لي في مثل سنك لا يكف و لا يتراجع عن ترديد نفس مقولاتك كما لو كان ناصر نبي يوحي الى اتباعه بنفس الكلام، شخصيا انا عندما وعيت على ناصر كان ذلك من خلال مؤيديه و قرأت كل كتب هيكل عنه و التي جعلتني اعتقد في ناصر نبي لا يخطىء الى أن بدأت في قراءة كتب اعداءه و المحايدين ايضا و قارنت هذا بالواقع و بالنتائج فتوصلت لما توصلت إليه، ان كنت ترى أنك قد اسأت الظن به الى أن تكشفت الحقيقة لك فرجاء أن تشير الى المواضيع التي كتبتها و ترى أن فيها حقائق و لنر.

تحياتي

معتزلي .
يا صديقي .
لقد قرأت ما تكتبه ألوف المرات خلال سنوت طوال و بلا توقف ، فهذا الحديث هو ماوضعته الدعاية الصهيونية و الأصولية و الساداتية مدفوعة الأجر على ألسنة المصريين منذ 50 سنة حتى اليوم . يا عزيزي .. عندما تناقش من هو في عمر بهجت لا يعني ذلك أنك ناقشت بهجت . ربما تكون قرأت كتابا لهيكل و لكني قرأت كل ما كتب ضد عبد الناصر باللغة العربية و الإنجليزية ،و القليل مما كتب لصالحه و لكتاب أجانب بوزن أنتوني ناتنج . أما ما كتبته أنا عن عبد الناصر معه أو ضده كثير و منتشر في نادي الفكر ، و لكني أكتب و أهتم بموضوعات وفقا لأجندتي فليس لدي وقت العالم .و ليس عندي سويتش أفتحه على أي موضوع أي وقت ، هذا لا يشبهني ولو فعلت ذلك ما كانت كل الموضوعات التي طرحتها على الشبكة .
يمكنك أن تعود إلى ماكتبته في نادي الفكر عن عبد الناصر بالبحث ،و بعدها يمكنك أن تعلق عليها كما تريد ، هذه "فري كانتري" .
شخصيا لم أكن محبا لعبد الناصر في حياته لأسباب وضحتها ،و أيضا لتأثري بالفكر الماركسي ،و لكني أنصفت عبد الناصر بعد عصر السادات فقد رأيت أداء المصريين بدون عبد الناصر .. مادون الصفر .
إذا قرأت ما كتبته و ما كتبه زملائي في النادي مثل العلماني و جمال الصباغ سترى وجهات نظر مختلفة و موضوعية من الوزن الثقيل بعيدا عن الغوغائية السائدة ،وستستفيد بالقطع على الأقل كيف يجرى الحوار العقلاني في الوقت المناسب و بأدواته .
إني أرى عبد الناصر تجربة تاريخية و ليست قضية سياسية ، أتناولها بأدوات المؤرخ لا السياسي . و كلاهما مختلف عن الآخر ،وهذه فروق دقيقة و لكنها غير مألوفة في مصر ، فالعملية كلها سداح مداح و ثرثرة بلا غاية ولا مقصد . لو دخل نابليون بونابارت الإنتخابات الفرنسية مانال صوتا واحدا ،و لكنك لو سألت الفرنسيين عن أهم شخصية في تاريخهم أجابوك بلا تردد " نابليون بونابارت " هل تعتقد أنهم متناقضين و أنك ستناقشهم !!. ستناقش ع ماذا .. أليس من المهم أن تحدد الإطار قبل الشروع في مناقشتك تلك ؟.
الان هناك قضيتان أنشغل بهما ولو كان لديك ما تقوله عنهما سأكون مستعدآ للحوار . قضية " التصميم العظيم " و قضية "الزمن" ،وهناك شريط طرحته بالفعل في الفكر الحر .
يمكنك التحاور في هذا الشريط عن عبد الناصر كما تريد مع الأخت نسمه فهي التي طرحت الشريط .

بهجت يا صاحي ...
صاحي هنا تعني صديقي ...على أساس أن هناك من يدخل المنتدى ويمكن يكون < غشيم >
ويظن أنها تعني صاحي من الصبح
روق كده وخذ لك نفس عميق ,,,
نسمة بنت الذين هي سبب الصداع ده كله ,,, حقك عليه
من عيوب النوادي أي الانترنت أنك تجد نفسك مضغوطا وكأنك مضطرا أن تتحاور وتتجاوب وتفند
وتشرح باسهاب لعل وعسى تصل بايصال وجهة نظرك الى الآخر ...
هذه المشكلة هي التي تجعلني أعزف كثيرا بأن أفتح مواضيع للحوار ولقد اشرت لي أكثر من مرة
بهذا الأمر ...لم لا أدون أفكاري وتجاربي بالحياة ...
كل واحد يعتقد أن الشخص الذي على النت لا بد أن يكون استنساخا من ظروفه العملية العائلية الاجتماعية والنفسية ,,,,,
وكأنه متفرغ ليس له شيء يؤديه بهذه الحياة سوى التفرغ للحوار على النت ,,
طبعا لا تنسى يا صديقي بأن هناك قبل وبعد وفاة عبد الناصر أن صرفت وهدرت أموالا مهولة لتشويه سمعة الرجل
تهيأة لاحلال بأن تصبح اسرائيل هي الصديق المقرب لمصر ...
بالاضافة الأهم هي محاربة الاشتراكية ومسحها تماما من المنطقة ومد الدين الأفيوني بدلا عنها
حتى تعيش الشعوب بلا احساس ولا نهضة ولا حول ولا سوى أفيون الدين يسري بالعقول والعروق
وكفى على الخبر ماجور ............................

(12-19-2010, 12:48 PM)نسمه عطرة كتب:  بهجت يا صاحي ...
صاحي هنا تعني صديقي ...على أساس أن هناك من يدخل المنتدى ويمكن يكون < غشيم >
ويظن أنها تعني صاحي من الصبح
روق كده وخذ لك نفس عميق ,,,
نسمة بنت الذين هي سبب الصداع ده كله ,,, حقك عليه
من عيوب النوادي أي الانترنت أنك تجد نفسك مضغوطا وكأنك مضطرا أن تتحاور وتتجاوب وتفند
وتشرح باسهاب لعل وعسى تصل بايصال وجهة نظرك الى الآخر ...
هذه المشكلة هي التي تجعلني أعزف كثيرا بأن أفتح مواضيع للحوار ولقد اشرت لي أكثر من مرة
بهذا الأمر ...لم لا أدون أفكاري وتجاربي بالحياة ...
كل واحد يعتقد أن الشخص الذي على النت لا بد أن يكون استنساخا من ظروفه العملية العائلية الاجتماعية والنفسية ,,,,,
وكأنه متفرغ ليس له شيء يؤديه بهذه الحياة سوى التفرغ للحوار على النت ,,
طبعا لا تنسى يا صديقي بأن هناك قبل وبعد وفاة عبد الناصر أن صرفت وهدرت أموالا مهولة لتشويه سمعة الرجل
تهيأة لاحلال بأن تصبح اسرائيل هي الصديق المقرب لمصر ...
بالاضافة الأهم هي محاربة الاشتراكية ومسحها تماما من المنطقة ومد الدين الأفيوني بدلا عنها
حتى تعيش الشعوب بلا احساس ولا نهضة ولا حول ولا سوى أفيون الدين يسري بالعقول والعروق
وكفى على الخبر ماجور ............................

تظن أنك تشق طريقك ،و الحقيقة ..
هي أنك أنت الذي يتم دفعه ..
ميفيستوفيليس - فاوست
هذه الجملة لجوته.
ولكنها تعبر بدقة عن حال جيل باكمله .
يعتقدون انهم يفكرون و الحقيقة انهم يرددون أفكارا صنعت بواسطة آخرين ،و لصالح مشروعات سياسية لا يدرون عنها شيئا .
اتخذت موقفا معارضا لعبد الناصر بسبب النكسة كغيري من جيل عربي كامل .
و بعد عبد الناصر تأثرت باطنان الكتب و المقالات التي كتبت ضده ، و كان عندي من الوقت و الرغبة في قراءة كل كلمة عن تاريخ مصر كله ،و انتهيت إلى إدانة عبد الناصر الدكتاتور ... الخ .
و لكني كلما قرأت لهؤلاء الأوغاد أدرك أنهم لا يمكن ان يعادوا إلا رجلآ عظيما .
لا يمكن لأعداء مصر و العرب أن يكونوا أدلتنا ،و لكنا نفعل ذلك بحماقة نادرة .
نستمع إلى آراء الوهابيين و المتأسلمين و الإخوان و الصهاينة و الأمريكيين في عبد الناصر كحقائق .رغم ان هؤلاء انفسهم هم أعداؤنا .
إذا لم تكن تلك الحماقة فكيف تكون ؟.
عبد الناصر تاريخ و ليس سياسة ،و لكنهم يأبون إلا ان يدمروا كل شيء
ليس المستقبل فقط ،بل و الماضي أيضا .

لم يدفعوا شيئا لشمس بدران .. ولكنه يدفع لهم ثمن صمتهم
فافراج السادات عنه كان ثمنه السكوت التام أو الموت الزوأم
وهو أختار السكوت

لا يربط الكثيرون من المتحاورون بين الأحداث وبعضها البعض
ومع ذلك أجدهم ينقسمون فى موضوعات عبد الناصر - تحديدا - لقسمين
قسم يدافع عن الرجل ... ولهم أسبابهم
وقسم يهاجم الرجل .. وليس لهم من الاسباب إلا الشماته
وما بين هؤلاء وهؤلاء تضيع الموضوعيه حتى عندما يكتب بها وينادى عليها البعض لتكون مقياسا لحوار جاد أجد الشماته وقال فلان وعلان دون التيقن من دوافع هذا الفلان وهذا العلان

لقد القى عبد الناصر بشمس بدران فى السجن المؤبد
فهل يا ترى عرف المتحاورون أسباب سجنه
وحتى ولو عرفوا
ترى ماذا سيظنون قوله فى عبد الناصر
مدح أم قذح

لقد اعلن شمس بدران نفسه كرئيسا لمصر أثناء حرب 1967 وتعامل مع الاخرين كما لو كان بالفعل رئيس مصر حتى لقى نفسه فجأة فى غياهب السجون مدى الحياة
وكما فوجىء بحبسه فوجىء بالأفراج عنه عن طريق صديقه انور السادات
فهل سأل مخلوق عن دوافع أفراج السادات عنه
وهل سأل مخلوق لماذا لم يعلن السادات عن الأسباب الحقيقيه للقبض على شمس بدران وعن دورة فى هزيمه 1967
بل هل سألنا عن دور السادات نفسه فى هذة الحرب وفى حرب اليمن وفى الوحدة بين مصر وسوريا

بالطبع لا
فلا يهم بعض المتحاورين هنا وفى اغلب المنتديات إلا الشماته
الشماته لله فى لله ضد عبد الناصر
لأنهم كبروا وترعرعوا وسط أعلام فاسد وعميل فراحوا يرددون أقواله وهم صم بكم لا يعقلون
بل ولا يريدون البحث عن الحقيقه رحمه بعقولهم قبل عقولنا

فلم يسمعوا كيسنجر وهو يقول أن مخابرات بلادة لم تجد نقيصه فى عبد الناصر تستطيع أبتزازة بها
فلم يكن صحاب مزاج ولا لص يمكن أبتزازة بسببها مثلما أمكن الأمساك بالسادات وغيرة
ولكن سبحان الله الخالق العليم
كان شمس بدران عندة حقيقه عبد الناصر وكان يعيش وسطهم اكثر من 40 عاما ومع ذلك كان يكتم سر عبد الناصر فى قلبه
ربما وفاء له

عبد الناصر مات وشبع موت
ولا يمكنه العودة من قبرة
فمتى ستستريحون
ولماذا تخافون منه

---

هذه الجملة تعبر بدقة عن حال جيل باكمله .

اقتباس:يعتقدون انهم يفكرون و الحقيقة انهم يرددون أفكارا صنعت بواسطة آخرين ،و لصالح مشروعات سياسية لا يدرون عنها شيئا .

(12-19-2010, 01:29 PM)بهجت كتب:  و كان عندي من الوقت و الرغبة في قراءة كل كلمة عن تاريخ مصر كله

تاريخ مصر الخضراء الخصبة ، أم مصر الأخرى ( العقيمة ) ؟

لم يدفعوا شيئا لشمس بدران .. ولكنه يدفع لهم ثمن صمتهم
فافراج السادات عنه كان ثمنه السكوت التام أو الموت الزوأم
وهو أختار السكوت
.....
أشعر أنك لم تفهم عنواني
اقصد بمن دفعوا له حتى يتكلم الآن ممن مازال بعبع عبد الناصر يرهبهم ويرعبهم
بعدين النقود التي دفعت له من السادات خلاص خلصت وانت عارف الغلاء ببريطانيا شيء مخيف
والبارتيته بتشفط كل النقود ...
والجنية المصري قميته يا ولداه ضاعت بعدما جاء الجهبذ الاقتصادي وعومه بالمية ,,,,,,,,,,,قام ..............
... باش .......................

بعدين لي سؤال
لماذا لا تسألون عن نبيل المغربي القابع في غياهب السجون ؟؟؟
فهو الوحيد الذي يعرف حقيقة ما حصل بالمنصة .........................................

(01-18-2011, 09:44 PM)نسمه عطرة كتب:  لم يدفعوا شيئا لشمس بدران .. ولكنه يدفع لهم ثمن صمتهم
فافراج السادات عنه كان ثمنه السكوت التام أو الموت الزوأم
وهو أختار السكوت
.....
أشعر أنك لم تفهم عنواني
اقصد بمن دفعوا له حتى يتكلم الآن ممن مازال بعبع عبد الناصر يرهبهم ويرعبهم
بعدين النقود التي دفعت له من السادات خلاص خلصت وانت عارف الغلاء ببريطانيا شيء مخيف
والبارتيته بتشفط كل النقود ...
والجنية المصري قميته يا ولداه ضاعت بعدما جاء الجهبذ الاقتصادي وعومه بالمية ,,,,,,,,,,,قام ..............
... باش .......................

بل أشعر أنك لم تفهمى مقصدى
شمس بدران كان ولا يزال مستعدا للحديث - فى أى لحظه - وعلى أستعداد تام أن يدفع من جيبه حتى يتحدث ولكنه لا يستطيع التحدث لأسباب متعددة أهمها دورة هو والسادات فى أحداث حرب 1967

فهو والسادات من كذبا على عبد الناصر وأخبراة بوجود تحرشات أسرائيليه على الحدود السوريه نقلا عن الروس الذين أنكرا هذة الأدعاءات
أى أنهما من أشعلا الموقف فى المنطقه
وعليه
ترى
هل كان لزيارة السادات فى يوليو 1966 للولايات المتحدة الأمريكيه وأختفائه التام لمدة 3 أيام كامله دخل فى أندلاع هذة الحرب
وترى
هل كان لمقابله المشير عامر لمدير مكتب المخابرات الأسرائيليه فى غرب أوروبا خلال زيارتة لفرنسا فى يوليو 1966 دخل فى أندلاع هذة الحرب
الله أعلم

ولكن المعلوم هو أنه
يجمع بين شمس بدران والسادات أحداث هامه

فكلاهما كان علاقه جيدة بعبد الناصر والمشير وصلت لقناعتهما معا بأن كليهما كان من رجالته مما يدعوا للشك أن كان لهما دخلا فى أزدياد شق الخلافات بين الصديقين اللدودين .. هذا الخلاف الذى انتهى بقتلهما معا وبهزيمه ساحقه لجيشهما وشعبهما وبقاء شمس والسادات بل وتحسن حالهما

لا تنسوا بأن شمس كاد أن يعين رئيسا لمصر عام 1967 فور الهزيمه التى قتلت المشير عامر
وأن السادات أصبح رئيسا لمصر بعد الهزيمه التى قتلت عبد الناصر

طيب اسكت اسكت يا عصام
هناك من طبقة < المسقفين >
سيسارع باتهامك بالخطيئة الكبرى بأنك تعيش بهواجس المؤامرات ...
واحد محسوب على الأمريكان قالها بوسيلة اعلامية مشهورة قبل غزو اليانكي للعراق
أصبح الجميع يرددها بدون ان ترف له جفن
حتى يعتبر نفسه بأن < مصفق > بدرجة مهرج
ويجهل تماما معنى استراتيجيات الدول بما تحملة من مؤامرات وخطط ضد الغير سواء عدو أو صديق

اطلقوا سراح نبيل المغربي قبل أن توارى جثته التراب


وستعرفون الكثير عن المنصة وهذه ستقود الى سلسلة من الحقائق