(01-25-2011, 10:30 PM)أسامة مطر كتب:  

(01-25-2011, 09:44 AM)observer كتب:  

(01-25-2011, 03:21 AM)العلماني كتب:  هذا فيديو قديم طبعاً، وحزب الله نفسه يعلم جيدأً بأن مثل هذا الهدف لا يمكن تطبيقه في لبنان، في الظروف الحالية.

الدولة الإسلامية "الشيعية" بحاجة لتواجد شيعي وسيطرة شيعية على كافة مساحة لبنان، وهذا ليس متاحاً لا للشيعة اليوم ولا للموارنة أمس (كما بينت الحرب الأهلية).

لو كنت لبنانياً لرفعت شعار "كنتنة" لبنان "وفدرلته" على غرار سويسرا. فهذا أفضل الحلول الممكنة لسماح طبيعة التقاسم الطائفي في البلد بهذا (بشكل أو بآخر طبعاً).
واسلم لي
العلماني

نعم، و هذا الشعار الذي يرفعه الان نديم الجميّل و رفاقه من حزب الكتائب. و اعتقد انه الحل الامثل للبنان و لغيره من الدول التي تتمتع بتمايز ثقافي في جغرافيتها. و انا شخصيا اتمنى ان ينطبق هذا على الدولة الفلسطينية المستقبلية بين الضفة و غزة.

من الغريب أن أرى فلسطينيا يعلن إعجابه بحزب الكتائب الذي اخترع القتل على الهوية و انطلق يحرر لبنان من "الاحتلال" الفلسطيني.

اولا- انا لا معجب ولا غير معجب، كل ما هناك انه احببت ان اشير الى ان الطرح الفيدرالي موجود فكريا على الساحة اللبنانية، و له مطالبين.

ثانيا- حزب الكتائب حزب لبناني عادي جدا، اخطأ و اساء التقدير كما اخطأ غيره و اساء اثناء الحرب الاهلية اللبنانية بمن فيها الثورة الفلسطينية نفسها.

ثالثا- حزب البعث العربي الاشتراكي ''اليساري'' لم يكن اكثر حنانا على الفلسطينيين من حزب الكتائب نفسه، اذ انه تدخل في يوم ما و شارك الاخير في تحرير لبنان من الفلسطينيين و تلطخت يداه كما تلطخت يدي غيره بالدماء الفلسطينية ابان حصار طرابلس مثلا. الا انه حزب الكتائب يبقى حزب لبناني يعمل على ما يعتقده للمصلحة الوطنية اللبنانية، اما الرفاق القوميون الآتين من سوريا، فقد تدخلوا في لبنان، لدعم اليمين اللبناني في البداية، لأجل كسب موطئ قدم هناك لصالح النظام في سوريا، واضعين تحت اقدامهم مبادئهم القومية

(01-26-2011, 04:34 AM)أبو نواس كتب:  لا عليك يا زميل فهو لا يستطيع أن يسخر إلا من نفسه. ودلالة ذلك لجوؤه إلى هذا الأسلوب "المسكين" للهرب من الحوار، وتوجيه الأنظار نحو السخافات المعتادة منه.

وهذا، أيضا، [/color] لا يخفى على "القارئ الفطن".

طبعا عندما تصادف حكي دراويش و كلام حلاقين من قبيل (حسن نصرالله باع ابنه شهيدا لقاء منصب و مبلغ من المال و رحلة تزلج في النمسا), فلا يمكنك ازاء تلك النتكة سوى ان تتهكم على قائلها...
هل تتصور مثلا ان يكون الرد اطروحة في (تاريخ الشهادة و معانيها عبر العصور)؟

(01-26-2011, 08:40 AM)observer كتب:  اولا- انا لا معجب ولا غير معجب، كل ما هناك انه احببت ان اشير الى ان الطرح الفيدرالي موجود فكريا على الساحة اللبنانية، و له مطالبين.

ثانيا- حزب الكتائب حزب لبناني عادي جدا، اخطأ و اساء التقدير كما اخطأ غيره و اساء اثناء الحرب الاهلية اللبنانية بمن فيها الثورة الفلسطينية نفسها.

عزيزي اوبزرفر, من يطرح هذه الفكرة هي مجرد جماعات متطرفة من اليمين المسيحي كحزب (لبناننا) و حراس الارز و تيارات متطرفة داخل القوات اللبنانية و بقايا جيش لحد...
اما باقي القوى و التيارات فهي تعرف ان هذا الطرح كارثة حقيقية ووصفة سحرية لنزاعات لن تنتهي و نهايته ستكون حروب طاحنة و تهجير قسري و في نهاية المطاف تدمير لبنان و ضمه الى سوريا ربما مع بقاء كيان شبيه بالكيان الصهيوني يعيش على الدعم الغربي و الخارجي...
لا اتصور ان يتبنى فلسطيني ملتزم بقضيته هكذا طرح انتحاري....

(01-26-2011, 11:28 AM)أبو خليل كتب:  

(01-26-2011, 04:34 AM)أبو نواس كتب:  لا عليك يا زميل فهو لا يستطيع أن يسخر إلا من نفسه. ودلالة ذلك لجوؤه إلى هذا الأسلوب "المسكين" للهرب من الحوار، وتوجيه الأنظار نحو السخافات المعتادة منه.

وهذا، أيضا، [/color] لا يخفى على "القارئ الفطن".

طبعا عندما تصادف حكي دراويش و كلام حلاقين من قبيل (حسن نصرالله باع ابنه شهيدا لقاء منصب و مبلغ من المال و رحلة تزلج في النمسا), فلا يمكنك ازاء تلك النتكة سوى ان تتهكم على قائلها...
هل تتصور مثلا ان يكون الرد اطروحة في (تاريخ الشهادة و معانيها عبر العصور)؟

الاخ ابو خليل هذا تقديرك الشخصي لمداخله الاخ ابو نواس - وهذا لا يعطيك الحق بالسخرية من الاشخاص بل يمكنك ان ترد ببساطه باطروحه عن الشهاده ومعانيها عبر العصور اذا شئت - فهذا سيبقي كلامك في اطار محترم لا يستند الى التقليل من شخص المخالف من اجل الانتصار لوجهة نظر
ويمكن القول بانه من الممكن ان يفقد قائد ما ابنه او اخوه او مقربا من اسرته في حرب - ثم يخون بلده بعد ذلك ولا تعارض بين الحادثتين
والدليل على ذلك ان هناك في هذا المنتدى وغيره من يصف السادات بانه خائن لمصر - والجميع يعرف ان السادات فقد اخاه في حرب 73 - وكان باستطاعته ان يمنعه من دخول الحرب بقرار بسيط
فانا لا اتداخل ضد من يتهم السادات بانه باع قضية مصر وفلسطين واقول له كما قلت للزميل ابو نواس
ارجو الا نمضي بقية الموضوع في النقاش حول ضرورة احترام شخص الاعضاء وان تصبح هذه النقطة واضحة - وان نعود لنبقى في اطار الحديث الاصلي

(01-26-2011, 11:57 AM)Blue Diamond كتب:  

(01-26-2011, 11:28 AM)أبو خليل كتب:  

(01-26-2011, 04:34 AM)أبو نواس كتب:  لا عليك يا زميل فهو لا يستطيع أن يسخر إلا من نفسه. ودلالة ذلك لجوؤه إلى هذا الأسلوب "المسكين" للهرب من الحوار، وتوجيه الأنظار نحو السخافات المعتادة منه.

وهذا، أيضا، [/color] لا يخفى على "القارئ الفطن".

طبعا عندما تصادف حكي دراويش و كلام حلاقين من قبيل (حسن نصرالله باع ابنه شهيدا لقاء منصب و مبلغ من المال و رحلة تزلج في النمسا), فلا يمكنك ازاء تلك النتكة سوى ان تتهكم على قائلها...
هل تتصور مثلا ان يكون الرد اطروحة في (تاريخ الشهادة و معانيها عبر العصور)؟

الاخ ابو خليل هذا تقديرك الشخصي لمداخله الاخ ابو نواس - وهذا لا يعطيك الحق بالسخرية من الاشخاص بل يمكنك ان ترد ببساطه باطروحه عن الشهاده ومعانيها عبر العصور اذا شئت - فهذا سيبقي كلامك في اطار محترم لا يستند الى التقليل من شخص المخالف من اجل الانتصار لوجهة نظر
ويمكن القول بانه من الممكن ان يفقد قائد ما ابنه او اخوه او مقربا من اسرته في حرب - ثم يخون بلده بعد ذلك ولا تعارض بين الحادثتين
والدليل على ذلك ان هناك في هذا المنتدى وغيره من يصف السادات بانه خائن لمصر - والجميع يعرف ان السادات فقد اخاه في حرب 73 - وكان باستطاعته ان يمنعه من دخول الحرب بقرار بسيط
فانا لا اتداخل ضد من يتهم السادات بانه باع قضية مصر وفلسطين واقول له كما قلت للزميل ابو نواس
ارجو الا نمضي بقية الموضوع في النقاش حول ضرورة احترام شخص الاعضاء وان تصبح هذه النقطة واضحة - وان نعود لنبقى في اطار الحديث الاصلي

عزيزي Blue Diamond, دع عنك شأني و شأن ابو نواس, نحن نفهم بعضنا جيدا انا اصفه بالفطن و هو يصفني بالمتذاكي, و هذا اسلوبنا في التعبير عن حبنا و تقديرنا لبعض ...
قلما تجد محاورات لنا تخلوا من تلك المدائح, فلا تجزع, و لا تخف على سير الموضوع فهو بحمد الله يسير على سرعة الترس الخامسة, انتبهلي انت على المفارق.....
و بالمناسبة, هل تريد القول ان السادات دفع بأخيه ليموت و قبض ثمن ذلك من المال الحلال بتاع ابو نواس؟ ام ان اخوه استشهد عن ارضه و بلده و قدم روحه بلدوفع عقائدية بحتة؟

(01-26-2011, 12:26 PM)أبو خليل كتب:  و بالمناسبة, هل تريد القول ان السادات دفع بأخيه ليموت و قبض ثمن ذلك من المال الحلال بتاع ابو نواس؟ ام ان اخوه استشهد عن ارضه و بلده و قدم روحه بلدوفع عقائدية بحتة؟

الاخ ابو خليل
ما اريد قوله واضح جدا
انت على حسب ما فهمت من كلامك تريد ان تقول بان حسن نصر الله لا يمكن ان يخون لبنان او يتاجر بالدين - والدليل على ذلك انه قدم ابنه شهيدا في الحرب
وبنفس المنطق يمكن القول بان السادات قدم اخاه شهيدا في الحرب ذاتها التي يتهمه خصومه بانه خان مصر عن طريقها لاحقا
فحجة ان شخصا ما لا يمكن ان يكون خائنا والتدليل على ذلك بفقده لاحد افراد اسرته اثناء حرب وطنية هي حجة منطقية باطلة ولا يمكن الاستناد اليها لاثبات ولاء شخص ما لوطنه او عقيدته

(01-26-2011, 12:37 PM)Blue Diamond كتب:  الاخ ابو خليل
ما اريد قوله واضح جدا
انت على حسب ما فهمت من كلامك تريد ان تقول بان حسن نصر الله لا يمكن ان يخون لبنان او يتاجر بالدين - والدليل على ذلك انه قدم ابنه شهيدا في الحرب
وبنفس المنطق يمكن القول بان السادات قدم اخاه شهيدا في الحرب ذاتها التي يتهمه خصومه بانه خان مصر عن طريقها لاحقا
فحجة ان شخصا ما لا يمكن ان يكون خائنا والتدليل على ذلك بفقده لاحد افراد اسرته اثناء حرب وطنية هي حجة منطقية باطلة ولا يمكن الاستناد اليها لاثبات ولاء شخص ما لوطنه او عقيدته

عزيزي, في البدء سخر ابو نواس من مصطلحات (الوطنية و العقيدة) و "افتى" بأن كل ذلك تدليس و تمثيل و ان الهدف الرئيس هو (الغرف من المال الحلال) على حد قوله..
فجئته ببعض الامثلة التي لا يمكن فيها لل(المال) الحلال و لا مال الارض كله ان يدفع بالانسان لتقديم روحه او فلذة كبده ابتغاء هذا المال, و هدفي من ذلك افهامه ان هناك في العالم ممن يسير فعلا وفق قناعاته و عقائده (سواء اتفقنا معها ام لا) و ليس الامر ان الجميع يبتغون قبض المال و المرتبات و الرشاوى كما يعتقد زميلنا (الفطن).. بل هناك ممن هم على استعداد للتضحية بأموالهم هم و رفاهيتهم بل و حياتهم كرمى لقناعاتهم و عقائدهم (بغض النظر عنها) و الامثلة على ذلك اكثر من ان تحصى عبر التاريخ....
ارجو ان اكون قد اوضحت فكرتي و كلي ثقة بأنك توافقني اياها و كذلك اغلب الزملاء , رغم يأسي من أن يتقبلها ابو نواس كعادته....

(01-26-2011, 11:52 AM)أبو خليل كتب:  

(01-26-2011, 08:40 AM)observer كتب:  اولا- انا لا معجب ولا غير معجب، كل ما هناك انه احببت ان اشير الى ان الطرح الفيدرالي موجود فكريا على الساحة اللبنانية، و له مطالبين.

ثانيا- حزب الكتائب حزب لبناني عادي جدا، اخطأ و اساء التقدير كما اخطأ غيره و اساء اثناء الحرب الاهلية اللبنانية بمن فيها الثورة الفلسطينية نفسها.

عزيزي اوبزرفر, من يطرح هذه الفكرة هي مجرد جماعات متطرفة من اليمين المسيحي كحزب (لبناننا) و حراس الارز و تيارات متطرفة داخل القوات اللبنانية و بقايا جيش لحد...
اما باقي القوى و التيارات فهي تعرف ان هذا الطرح كارثة حقيقية ووصفة سحرية لنزاعات لن تنتهي و نهايته ستكون حروب طاحنة و تهجير قسري و في نهاية المطاف تدمير لبنان و ضمه الى سوريا ربما مع بقاء كيان شبيه بالكيان الصهيوني يعيش على الدعم الغربي و الخارجي...
لا اتصور ان يتبنى فلسطيني ملتزم بقضيته هكذا طرح انتحاري....

عزيزي ابو خليل،
لا ادري لماذا تصيب كلمات مثل فدرالية، او استفتاء حول اتحاد او انفصال، او مطالبة بحكم ذاتي لأقلية عرقية او دينية، بالرعب قلوب الكثير من ''التقدميين'' او ''القوميين'' او ''المثقفين العرب؟؟!! ولا ادري لماذا بفترضون دائما ان خلف هذه المشاريع السياسية مؤامرة تستهدف الامة و ستؤدي حتما الى تمزيقها و الى صدام سياسي و عسكري مستقبلي؟؟!!
يا عزيزي، ان مختلف المشاريع السياسية من اقصاها الى اقصاها اي من الوحدة الاندماجية التامة و الكاملة مرورا بالفدرالية و الكونفدرالية و مشاريع الحكم الذاتي الى الانفصال و الاستقلال التام، وجدت لتخدم التعايش بين الشعوب المتجانسة او الغير متجانسة الثقافة. و لم تخلق مشاريع مثل الوحدة التامة مثلا ليتم تقديسها. ولا بد ان يتم اختيار العلاقة بين الشعوب في الوطن الواحد بناء على الرضى التام و بناء على المبدأ الذي يحقق مصالح الطرفين. واحيانا تحقق مشاريع مثل الفدرالية او حتى الانفصال استقرار في المنطقة و سلام بين الشعوب اكثر من مشاريع الوحدة الاندماجية. و لنبتعد عن سويسرا و اوروبا و نذهب الى شرق افريقيا، لنرى ان الحالة بين اثيوبيا و اريتيريا اصبحت اكثر استقرارا من قبل استقلال الاخيرة عن الاولى. و جنوب السودان مرشح لاستقرار مماثل لو ان شمال السودان سيحترم خيار الجنوب.
و ستجد ايضا استقرار جيد بين الصين و هونغ كونغ بعد ان حصلت الاخيرة على وضع خاص يختلف عن باقي المقاطعات الصينية بعد رجوعها للسيادة الصينية، بسبب الاختلاف الثقافي الناتج عن الحكم الانجليزي لهونغ كونغ لعشرات السنين.

الزميل أبو خليل

كان الأدعى لـ"بلوغ الجنة" أن تشرح لنا ما هو "الهدف النهائي" لحزب الله. وما هي وسائله في بلوغ الهدف.

لكنك، ولخبث متأصل فيك، أغمضت عينيك عن كل ما كتبه أبو نواس بهذا الشأن، ولم ترَ فيه سوى عبارة "القارئ الفطن" فقفزت فوقها وحاولت من خلالها "الركوب" على ظهر القارئ كي تجره إلى مكان آخر، فينسى أننا نتحدث عن ذلك الهدف "العظيم" الذي تعملون لأجله، بالمال والسلاح الإيراني، والذي من أبسط نتائجه إلغاء وجود باقي مكونات المجتمع اللبناني.

بالعودة إلى "محاوراتنا" السابقة سيرى "القارئ الفطن" أنك لجأت دوما إلى هذا الأسلوب "المسكين" كي تجر الموضوع إلى زقاق جانبي هربا من الموضوع الرئيس. (أقول "أسلوب مسكين" لأنه أسلوب من يحاول الاختباء خلف أصبعه.)

(01-26-2011, 06:56 PM)أبو نواس كتب:  

الزميل أبو خليل

كان الأدعى لـ"بلوغ الجنة" أن تشرح لنا ما هو "الهدف النهائي" لحزب الله. وما هي وسائله في بلوغ الهدف.

اتفضل اقرأ ادبيات حزب الله و مواقفه و تحالفاته خصوصا بنود تفاهمه مع التيار الوطني الحر تعرف أهدافه,

اقتباس:عزيزي ابو خليل،
لا ادري لماذا تصيب كلمات مثل فدرالية، او استفتاء حول اتحاد او انفصال، او مطالبة بحكم ذاتي لأقلية عرقية او دينية، بالرعب قلوب الكثير من ''التقدميين'' او ''القوميين'' او ''المثقفين العرب؟؟!

عزيزي اوبزرفر , لم تجبني بصراحة, هل انت مع انشاء كيانات (فدرالية) في انحاء الوطن العربي حيثما يوجد اقليات؟
انتبه, نحن نتحدث عن كيانات فدرالية و ليس عن موضوع حقوق الاقليات و اللامركزية الادارية... كانتونات لها ممثليها و ميزانتيها و سيادتها الداخلية و يمكنها في اي لحظة ان تحصل على استقلالها في منطقة مضطربة و عرضة للحروب و النزاعات (آه على سيرة الحدود, من سيرسمها من جديد, هل سنأتي بحفيد تشرتشل و بمسطرة؟)