(03-05-2011, 01:50 AM)بهاء كتب:  

اقتباس:أه صعبان عليا أمن الدولة لأنه كان محجم ولاد المتناكة الإخوان والسلفيين وكل المعرصين ومخبيهم في جحورهم
و صعبان عليا الفوضى و البلطجة اللي بتدير البلد اليومين دول لصالح تيار أبن متناكة واحد هو وحده المستفيد من الفوضى و يريد إستمرارها و كس أم البلد

يا عزيزى جهاز امن الدولة هو اللى جند " جميع شيوخ السلفية الحالية : محمد حسان , يعقوب , برهامى , ..... الخ " لسحب الأرضية من تحت السلفية الجهادية , وزيادة الكتلة الحرجة للسلفية الاجتماعية والتى لا تدعو للخروج عن الحاكم. أمن الدولة هو اللى حول اسكندرية ومهد الأرض لنشر الأفيون الدينى الفظيع التى تعانى منه مصر الان , تحت وطئة التعذيب والقهر. أما عن خوفك الغريب والشكل , فلا يرد عليه الا تصريح ياسر برهامى - واحد من اكبر شيوخ السلفية فى الاسكندرية : بأن الناس مش عايزة حكم اسلامى ولا تحكيم لشرع الله ..

وأليك جزء كبير من الخطبة :

http://www.youtube.com/watch?v=IuvJZj6xkAk

لا أتفق معك
أمن الدولة كان له دور كبير في تحجيم هذه التيارات
حتى لو كان جند تيارات معينة جندها لتحجيم تيارات أخرى أكثر خطورة
و حاول بقدر الإمكان منع الأصوات الأكثر تطرفاً من الإنتشار و منعهم بشكل كبير من ممارسة العمل السياسي
أنا ضد القهر و التعذيب بكل أشكاله .. لكني مؤمن أن هذه التيارات الإقصائية يجب أن تقصى من الحياة السياسية قبل أن تنتشر بطريقة سرطانية في المجتمع
أما بالنسبة لخوفي الذي وصفته بالغريب من هذه الجماعات فأنا لست خائف منها في الوقت " الحالي " و ذكرت في مداخلة في النادي هنا من قبل أن هذه التيارات أضعف بكثير جداً مما يحاول الكثيرون تصويره
لكن في الحقيقة أنا دمي محروق لدرجة الغليان من حالة التعريص التي تحدث في المجتمع من جانب أولئك الذين يسمون أنفسهم مثقفين .. ففي الوقت الذين يسخرون الكثير من الجهد لمهاجمة الحزب الوطني المنحل ليضفوا على أنفسهم مسحة من البطولة أجدهم مسالمين بل و متعاونين مع جماعات مثل الإخوان المسلمين و غيرها من التيارات الدينية
الخوف من هذه التيارات ليس في قوتها الحالية لكن في الـ Potentials التي تمتلكها في نفوس الكثير من فئات الشعب المصري
الفترة القصيرة القادمة لن تشهد محاولات من هذه القوى للقفز على الحكم لكنها ستشهد زيادة قاعدتها الشعبية عن طريق إستخدام المساجد و القنوات التليفزيونية و الصحف و المؤتمرات و النقابات و التجمعات مستفيدة من حالة تعريص المثقفين التي ذكرتها سالفاً و عدم وجود جهة تكبح جماحهم و ركوبهم لموجة التظاهرات عن طريق تكوين بؤر ينقاد وراؤها جموع المسيرين من المتظاهرين " الخارجين بدون هدف سوى التظاهر " و إرهاب القوى السياسية الأخرى و القضاء على أي جهة قد تشكل بؤرة مناؤة لهم مثل حرق مقرات أمن الدولة و التشهير وعدم السماح بتلميع شخصيات لن تنساق خلفهم مثل أحمد شفيق و غيره و فرض أسماء أخرى على الساحه غير تابعه لهم لكنها خاضعه لهم مثل عصام شرف و تفريغ الساحة أمامهم عن طريق الدعوة لتفكيك الحزب الوطني و حل المجالس المحلية و السيطرة على النقابات المهنية و إتحادات الطلاب بالجامعات و السيطرة على كل تلك التجمعات التي يقال عنها أنها تتحدث بإسم حركة الإحتجاجات و ممارسة الإرهاب الفكري على المجتمع و فرض مطالبهم على المجلس الأعلى للقوات المشلحة

---

(03-05-2011, 02:55 AM)handy كتب:  الموضوع أن الثورة المضادة الآن يقودها جهاز أمن الدولة وبعض ضباط الشرطة
معظم الأحداث الخطيرة التى تحدث مثل سرقة الآثار والهجوم على المدارس من تدبيرهم
يحاولون تعطيل أنهيار دولتهم وبدء محاسبتهم عن الجرائم التى أرتكبوها
وضباط الشرطة يريدون العودة بشروطهم وهى الأستمرار فى أذلال الناس
يجب تدخل حاسم من الجيش لضبط الأمور فى مصر .

الثورة المضادة هذه هي نظرية طرحها بعض المصابين بالبرانويا
أحسبك منهم و لا أذكيك على الله

(03-05-2011, 03:13 AM)K a M a L كتب:  

(03-05-2011, 01:50 AM)بهاء كتب:  

اقتباس:أه صعبان عليا أمن الدولة لأنه كان محجم ولاد المتناكة الإخوان والسلفيين وكل المعرصين ومخبيهم في جحورهم
و صعبان عليا الفوضى و البلطجة اللي بتدير البلد اليومين دول لصالح تيار أبن متناكة واحد هو وحده المستفيد من الفوضى و يريد إستمرارها و كس أم البلد

يا عزيزى جهاز امن الدولة هو اللى جند " جميع شيوخ السلفية الحالية : محمد حسان , يعقوب , برهامى , ..... الخ " لسحب الأرضية من تحت السلفية الجهادية , وزيادة الكتلة الحرجة للسلفية الاجتماعية والتى لا تدعو للخروج عن الحاكم. أمن الدولة هو اللى حول اسكندرية ومهد الأرض لنشر الأفيون الدينى الفظيع التى تعانى منه مصر الان , تحت وطئة التعذيب والقهر. أما عن خوفك الغريب والشكل , فلا يرد عليه الا تصريح ياسر برهامى - واحد من اكبر شيوخ السلفية فى الاسكندرية : بأن الناس مش عايزة حكم اسلامى ولا تحكيم لشرع الله ..

وأليك جزء كبير من الخطبة :

http://www.youtube.com/watch?v=IuvJZj6xkAk

لا أتفق معك
أمن الدولة كان له دور كبير في تحجيم هذه التيارات
حتى لو كان جند تيارات معينة جندها لتحجيم تيارات أخرى أكثر خطورة
و حاول بقدر الإمكان منع الأصوات الأكثر تطرفاً من الإنتشار و منعهم بشكل كبير من ممارسة العمل السياسي
أنا ضد القهر و التعذيب بكل أشكاله .. لكني مؤمن أن هذه التيارات الإقصائية يجب أن تقصى من الحياة السياسية قبل أن تنتشر بطريقة سرطانية في المجتمع
أما بالنسبة لخوفي الذي وصفته بالغريب من هذه الجماعات فأنا لست خائف منها في الوقت " الحالي " و ذكرت في مداخلة في النادي هنا من قبل أن هذه التيارات أضعف بكثير جداً مما يحاول الكثيرون تصويره
لكن في الحقيقة أنا دمي محروق لدرجة الغليان من حالة التعريص التي تحدث في المجتمع من جانب أولئك الذين يسمون أنفسهم مثقفين .. ففي الوقت الذين يسخرون الكثير من الجهد لمهاجمة الحزب الوطني المنحل ليضفوا على أنفسهم مسحة من البطولة أجدهم مسالمين بل و متعاونين مع جماعات مثل الإخوان المسلمين و غيرها من التيارات الدينية
الخوف من هذه التيارات ليس في قوتها الحالية لكن في الـ Potentials التي تمتلكها في نفوس الكثير من فئات الشعب المصري
الفترة القصيرة القادمة لن تشهد محاولات من هذه القوى للقفز على الحكم لكنها ستشهد زيادة قاعدتها الشعبية عن طريق إستخدام المساجد و القنوات التليفزيونية و الصحف و المؤتمرات و النقابات و التجمعات مستفيدة من حالة تعريص المثقفين التي ذكرتها سالفاً و عدم وجود جهة تكبح جماحهم و ركوبهم لموجة التظاهرات عن طريق تكوين بؤر ينقاد وراؤها جموع المسيرين من المتظاهرين " الخارجين بدون هدف سوى التظاهر " و إرهاب القوى السياسية الأخرى و القضاء على أي جهة قد تشكل بؤرة مناؤة لهم مثل حرق مقرات أمن الدولة و التشهير وعدم السماح بتلميع شخصيات لن تنساق خلفهم مثل أحمد شفيق و غيره و فرض أسماء أخرى على الساحه غير تابعه لهم لكنها خاضعه لهم مثل عصام شرف و تفريغ الساحة أمامهم عن طريق الدعوة لتفكيك الحزب الوطني و حل المجالس المحلية و السيطرة على النقابات المهنية و إتحادات الطلاب بالجامعات و السيطرة على كل تلك التجمعات التي يقال عنها أنها تتحدث بإسم حركة الإحتجاجات و ممارسة الإرهاب الفكري على المجتمع و فرض مطالبهم على المجلس الأعلى للقوات المشلحة

---

(03-05-2011, 02:55 AM)handy كتب:  الموضوع أن الثورة المضادة الآن يقودها جهاز أمن الدولة وبعض ضباط الشرطة
معظم الأحداث الخطيرة التى تحدث مثل سرقة الآثار والهجوم على المدارس من تدبيرهم
يحاولون تعطيل أنهيار دولتهم وبدء محاسبتهم عن الجرائم التى أرتكبوها
وضباط الشرطة يريدون العودة بشروطهم وهى الأستمرار فى أذلال الناس
يجب تدخل حاسم من الجيش لضبط الأمور فى مصر .

الثورة المضادة هذه هي نظرية طرحها بعض المصابين بالبرانويا
أحسبك منهم و لا أذكيك على الله

نفى وجود الثورة المضادة نظرية يطرحها بعض المصابين بالجهل وقصر النظر
لاتوجد ثورة قامت فى العالم ألا وصاحبتها ثورة مضادة من النظام السابق
أما بخصوص تيار الأخوان فأنهم يخططون بدهاء شديد للوصول الى الحكم فى خلال عدة سنوات
فهم الآن غير متعجلون فى الوصول للسلطة
وللأسف الشديد أتوقع نجاحهم فى هدفهم لأسباب كثيرة ليس هنا مجال ذكرها .

حل جهاز امن الدولة ؟؟!
ايه الجنان ده؟!
يعني لا يوجد دولة ليس فيها جهاز امن دولة او مكافئ له سواء اف بي اي في امريكا او غيرهم
حل امن الدولة له معني واحد : تحويل مصر للعراق بمعني اي دولة تستطيع فعل اي شئ عندنا واي جماعة تستطيع ابتزاز الديموقراطية الهشة بعمليات ارهابية
ولا تنسو هناك دول ليس من مصلحتها ان تري ديموقراطية ليبرالية ناجحة
وهناك فشلة دائما سيكفرون المجتمع ولن يرضيهم نظام الحكم

.....
لا لحل جهاز امن الدولة
ولكن نعم لاعادة هيكلته ووضع اليه لمراقبته

لن نذهب وراء الدهما في كل ما يطلبونه!!

كلنا خالد سعيد
نفس الأكاذيب .. المصدر الأمني خارج في الصحف بيقول إن محصلش إطلاق نار على المتظاهرين أمام أمن الدولة في اسكندرية .. المجرمين ضربوا نار وكرات مولوتوف من على سطح المبنى .. والناشط السياسي حسن مصطفى اللي كان من أكتر المدافعين عن قضية خالد سعيد إنضرب برصاصة في بطنه وكان في غرفة العمليات وخرج من 4 ساعات من غرفة العمليات .. الناس دي معندهاش دين؟ إيه الكذب والتدليس ده؟ فيه فيديوهات هتنزل بالدلائل كلها

http://www.facebook.com/#!/ElShaheeed

ياعم طنطاوى انهيار امن الدولة ليس انهيارا لأمن دولة مصر ,فالدولة لديها أجهزة أخرى مثل المخابرات العامة والجيش لديه أجهزة أمن خاصة به قدمت لقادة الجيش من قبل الثورة تقديرا حقيقيا للواقع...
نعم يجب حل أمن الدولة فهو ليس اف بى اى ولكن جهاز ابن قحبة معرص واخد الشعب كله رهينة عشان خاطر الجاموسة اللى كان بيحكم,وفى فترة غيابه تتولى المخابرات العامة والمخابرات العسكرية المهمة لحين أنشاء جهاز معلوماتى وطنى جديد على اسس احترافية وطنية وليس مافيا دولة,بالمثل ينبغى حل جهاز الشرطة بكل افرعه نهائيا ويتسلم مهامه الجيش وحرس وطنى من المتطوعين بحيث يتم تخريج دفعات سريعة من طلبة اكاديمية الشرطة ومعهد امناء الشرطةتتولى العمل تحت اشراف القوات المسلحة لحين يتم استكمال بناء الجهاز..
الشارع المصرى فى حالة حرب حقيقية مع الداخلية ولن تقوم لها قائمة مرة اخرى ينبغى تصفيتها نهائيا وبناء جهاز جديد وطنى وليس جهاز من المعرصين والمرتشين والمافيوزا!

هذه حلول راديكلية متطرفة حتجبلنا الخراب المستعجل و ترديدها يعتبر خيانة لمصر
ما المانع من اعادة الهيكلة واستحداث طرق للمراقبة والمحاسبة
التطرف لن ياتي الا بالمصائب مثله مثل التطرف الديني
ستكون مصر حرة لكن ضعيفة جدا اي مجموعه منظمة تستطيع ايلامها
العمليات منظمة جدا ومعروف من له مصلحة في غياب امن الدولة
الاجهزة البديلة محدودة الامكانيات ومن سيحمي مصر في تلك الفترة الانتقالية؟

المتظاهرون كلما تم تلبية طلب تم استحداث طلبات اخري
اخاف يطالبوا بحل الجيش ايضا !

الانتقام هو ما يحرك هذه الجموع
الظباط اهانوهم وهم ينتقمون الان منهم
نحن عقلاء المفروض لا نجعل مشاعر تحركنا
انا استدعيت لمقر الفراعنة هذا من قبل وتم استجوابي فيه
ورغم ذلك فانا لا ادع مشاعر الانتقام تتملكني عندما يتعلق الامر بالمصلحة العليا للوطن.

ابدا لا حل متطرف ولا رديكالى ,سياسة الترقيع لاتجدى شيئا وكما قيل فى الأثر أنسف حمامك القديم,اتصور ان جهازا من الحرس الوطنى التطوعى تحت اشراف الجيش يشترك فيه مئات الالوف من المواطنيين يمكن ان يسد بعض الثغرات الهامة لحين بناء جهاز شرطة جديد,صدقنى الداخلية فى مصر انجس من أى أستعمار مر بتاريخ مصر وينبغى تصفيتها حتى النخاع.

هل كان فعلا جهاز أمن الدولة هو جهاز لأمن الدولة يا طنطاوي، والحكي للجميع؟

هل يحمل البعض، أخص كمال، الخلاف الفكري مع غيره أن يرغب أن ينتهك حرمة بيته في الساعة الثانية بعد منتصف الليل ليتم اعتقاله من بين أهله وهو بالبيجاما، ثم يرسل لمعتقل سري وفق محضر اعتقال سري ليتم محاكمته محاكمة سرية إن كان محظوظا ثم يلقى في السجن، وحين تنتهي محكوميته لا يفرج عنه لأسباب سرية؟

الأيدولوجيات والأفكار والمفاهيم والدول والأديان والأجهزة الأمنية والعسكرية، وكله مع بعضه، إنما وجد لخدمة الإنسان، فحين نجد جهازا ما يهدد الإنسان كإنسان، وينتزع منه إنسانيته، حينها يخلع هذا الجهاز كضرس مسوس، والخلع أنكى لمثله.

أما عن التيارات الإسلامية الإقصائية، فسبب نشوءها من رحم الجماعة الإسلامية الأم كان الإقصاء والتعذيب في سجون عبدالناصر، الذي استغل موضوع محاولة اغتياله ليلقي من يعارضه من إخوان وشيوعيين وتحريريين وما شابه وراء الشمس، في غياهب السجون الحربية. حينذاك كان لا بد من تنفيذ قانون نيوتن الثالث وخروج رد الفعل المساوي في المقدار المعاكس في الاتجاه لهذا القمع الوحشي.

الإقصاء ينتج الاقصاء، والقمع يولد القمع، والتطرف يخلف التطرف، وكما تدين تدان، وحين لا يتمعّر وجه امرئ لظلم يقع على جاره وإن خالفه في ملة أو رأي أو دين، يوشك الظلم أن ينزل بساحته. جهاز أمن الدولة كان مثالا للظلم والتجبر بل بني على أساس الظلم، وأن المواطن مذنب حتى تثبت براءته، وأن ضابط أمن الدولة إله صغير يستحق أن توجه إليه صنوف العبادة والقرابين والضحايا أيضا، حتى فسد منهم من كان صالحا أو خرج، وبقي من لا يعبؤ به.

نعم لحل جهاز أمن الدولة، ولتتولى المخابرات العامة مهمته ريثما يتم بناء جهاز آخر غير مؤسس على التجسس على مواطنيه وتعبيدهم لحاكمهم.

كلامك حلو ياخالد لحد متوصل لنقطة ظهور التيارات الدموية الفاشية الاسلامية وترجعها للتعذيب فى السجون,طيب مالشيوعيون كمان اتعرضوا للتعذيب والاعتقال وخراب البيوت ليه مخرجوش من المعتقلات ينسفوا البيوت والمقاهى والمدارس ويقتلوا خلق الله؟ الأسلام نفسه ياخالد مشكلة فدين قام على الدم والقهر والاستعباد واحله لاخضاع الاخرين لايمكن ان تنتظر منه ان يصبح بين ليلة وضحاها دين متحضر,الاسلام بحاجة لعملية جراحية تستأصل شروره الانسانية وتبقى مافيه من بعض الخير هذا اذا كان فيه منه شيئا.

نعم لحل امن الدولة

ونعم لحل الجيش!

ونعم للتيارات الاسلامية

لنسمح للاسلاميين بالتنفس!

نعم لخرابها ، ونعم للجلوس علي تلها !

نعم للحلول الراديكالية والانسياق وراء مشاعر الانتقام واشباع الرغبات الدفينة بالتدمير!

نعم لخرابها ، ونعم للجلوس علي تلها!