السلام علي من اتبع الهدي

الاستاذ brave mind انا اقر فعلا ان الوثنيه هي اي شئ ماعدا الكتب السماويه الثلاثه والديانات الثلاثه التابعه لها
بل فهمك انت للوثنيه خاطئ وتفكيرك محدود مقصدي من السجود لصنم وهذا مايحدث بالفعل في الوثنيه هو عباده وجعل غير الله اله مثل الفراعنه كانوا يعبدون الشمس والبقر والنيل ..... الخ ويجسدونهم في ملوكهك ويعبدونهم ويسجدون لهم وان لم تصدق فأذهب للمعابد المصريه وشاهد ما علي جدرانها كما يسجدو للبقر في الهند ويقدسونه هذا غير اصنام الهتهم التي يقدمون لها القرابين اما بوذا فهو حاله خاصه هم لا يعتبرونه اله او رسول ولاكنهم قدسوه عبدوه وبنوا له التماثيل حتي ضلو وسجدو له وعبدوه مجمل الحوار انهم يسجدون لغير الله ويعبدون غير الله الواحد الاحد
وهذا يخالف الاسلام نحن لا نعبد القرأن ولا نعبد الرسول الكريم وتقبيل المصحف من الاجلال والحب والتكريم وليس العباده نحن لا نعبد غير الله ولا نسجد لغير الله ولا نلجأ لغير الله

- وكلامك نفسه متناقض كيف تقول اننا يجب عباده القيم المتجرده الغير ملموسه ثم تقول ان الله جل جلاله هو مجرد شخص ملموس فهذا دليل علي محدوديه تفكيرك وعقلك فأنت -ودعني اقتبس هذا الحوار - (مثل عروسه الزنبرك التي صنعها الانسان ثم تنظر لصانعها وتقول له كيف يتحرك بدون زنبرك ) الله ليس مثل البشر التي صنعها بأيديهم والا لكان اخبر عن هذا بل عقليتك المحدوده هي التي تعتقد ذلك

قال عن نفسه (قُلِ اللّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ (16) ) الرعد وقال ﴿ فَلاَ تَضْرِبُواْ لِلّهِ الأَمْثَالَ﴾ وقال {قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَد اللَّهُ الصَّمَدُ لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ}.
فقال عز وجل: {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ }( سورة الشورى/ءاية11
قال الله في سورة النور آية رقم 35 {الله نور السماوات والأرض مثل نوره كمشكاة فيها مصباح المصباح في زجاجة الزجاجة كأنها كوكب دري يوقد من شجرة مباركة زيتونة لا شرقية ولا غربية يكاد زيتها يضيء ولو لم تمسسه نار نور على نور يهدي الله لنوره من يشاء ويضرب الله الأمثال للناس والله بكل شيء عليم}
و قال الإمام علي ابن أبي طالب رضي الله عنه: "إن الله خلق العرش إظهاراً لقدرته و لم يتخذه مكاناً لذاته"، رواه عنه الإمام أبو منصور البغدادي.
وتقول : يعني أنت في محاولتك تنزيه الإله عن كل شئ نزهته حتى عن الوعي و هو ما يجعل إلهك شيء لا يعقل و لا يفهم لا تقول علي لساني مالم اقل كيف بعقلك الضعيف ان اقول ان الله خالق الخلق و العلام العليم ان ليس له وعي إن الله ينزه نفسه عن صفات البشر المحدوده وعقلهم المحدود فهو ليس بشري مثلك كما قال عن نفسه ان كنت لم تقرأ ماكتبته فوق
قال تعالى ( افحسبتم انما خلقناكم عبثا وانكم الينا لا ترجعون ) المؤمنون 115
وان كانت الديانه الاسلاميه لا تعجبك فأرح عقلق ولا تعبث في مالا تفهمه ولا تعيب علينا مالا تعرفه ولا تتحدى الله صدقا فأنت الخاسر (وبيني وبينك يوم الجنائز)

اريد ان أسألك وصدقا تجاوبني

1 - هل تعرف الله حق معرفه ؟
2 - ان كنت تعرفه هل تعبده وتقدسه ؟
تقول اننا نقدس اشياء بدل من تقديس القيم و المعاني المجردة الغير منظورة و الغير ملموسة
3 - فكيف برأيك وعقلك نعبد الله ضع لنا مخطط كيف نقدس المعاني المجرده والقيم الغير منظوره؟
وضع لنا شريعه ليتعامل بها البشر بينهم وبين بعضهم

كنت أريد إكمال الرد السابق و لكن يبدو أن ردك هذا أهم ..

(03-29-2011, 11:44 AM)sassosun كتب:  

السلام علي من اتبع الهدي

الاستاذ brave mind انا اقر فعلا ان الوثنيه هي اي شئ ماعدا الكتب السماويه الثلاثه والديانات الثلاثه التابعه لها
بل فهمك انت للوثنيه خاطئ وتفكيرك محدود مقصدي من السجود لصنم وهذا مايحدث بالفعل في الوثنيه هو عباده وجعل غير الله اله مثل الفراعنه كانوا يعبدون الشمس والبقر والنيل ..... الخ ويجسدونهم في ملوكهك ويعبدونهم ويسجدون لهم وان لم تصدق فأذهب للمعابد المصريه وشاهد ما علي جدرانها كما يسجدو للبقر في الهند ويقدسونه هذا غير اصنام الهتهم التي يقدمون لها القرابين اما بوذا فهو حاله خاصه هم لا يعتبرونه اله او رسول ولاكنهم قدسوه عبدوه وبنوا له التماثيل حتي ضلو وسجدو له وعبدوه مجمل الحوار انهم يسجدون لغير الله ويعبدون غير الله الواحد الاحد
وهذا يخالف الاسلام نحن لا نعبد القرأن ولا نعبد الرسول الكريم وتقبيل المصحف من الاجلال والحب والتكريم وليس العباده نحن لا نعبد غير الله ولا نسجد لغير الله ولا نلجأ لغير الله

هل هذا منطق ؟
أنت تعتبر الوثنية بمثابة سبة أو شتيمة تلصقها بكل شيء ما عدا دينك ؟
يا عزيزي أي وصف له قياس فإذا إنطبق القياس على الشيء تحقق الوصف ..
يجب أن تحدد الوثنية بموضوعية و لنرى كيف تنطبق على الأشياء بطريقة موضوعية و ليس أن تبتدع وصفا على مقاسك : مثل أي شيء ما عدا ديني ..
مرة أخرى أعيد عليك :
المصريين القدماء لم يكونوا يعبدون البقر و لا الهنود الحاليين بل يقدسون البقر لأنه يرمز للآلهة و بالتالي فإن تقديسه و إحترامه يعطي المرء بركة و سعادة ..
تلك الوثنية مثلها تماما التطير من الكلب الأسود في الإسلام و إنما بالعكس :
ورد في صحيح مسلم وغيره قوله عليه الصلاة والسلام: الكلب الأسود شيطان.
يعني لا فرق بين الأديان فهذا يقدس الحيوان و ذاك ينجسه ..

متفقين على أن تقديس المصريين القدماء للبقر و عبادتهم للشمس أو للنيل لا تجعلهم إلا وثنيين ..
و لكن ما لا نتفق عليه هو موقفك المكابر بالنسبة للإسلام :
لا أحد يقول أنكم تعبدون القرآن أو الكعبة أو محمدا بل الواضح أنكم تقدسونهم أقصى التقديس ..
و لو فكرت في تلك الأشياء ستجد ان القرآن هو مجرد كتاب و الكعبة حجر أسود و محمد رجل ميت ..
مجرد تقبيلك لكتاب أو لحجر هو سلوك وثني بحسب عمر بن الخطاب حتى, يعني و شهد شاهد من أهلها :
(صحيح البخاري باب الحج 50 حديث رقم 1597) "عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه أنه جاء إلى الحجر الأسود فقبله فقال: "والله إنى أعلم أنك حجر لا تضر ولا تنفع ، ولولا أنى رأيت رسول الله يقبلك ما قبلتك".

إعترف و كن صادقا مع نفسك .. لا تستطيع أن تتعالى على بقية الأديان بحجة أنهم وثنيين.

(03-29-2011, 11:44 AM)sassosun كتب:  - وكلامك نفسه متناقض كيف تقول اننا يجب عباده القيم المتجرده الغير ملموسه ثم تقول ان الله جل جلاله هو مجرد شخص ملموس فهذا دليل علي محدوديه تفكيرك وعقلك

أنا لم أقل أن الله شخص ملموس بل دينك الإسلامي هو من قال ..
حين جعلتم لله عرش و كرسي جعلتم الله شخص مادي ملموس بل و له ساقين و ردفين و شكل بشري ..
لا تقل لي أن كلامي متناقض لان هذا كلامكم و ليس كلامي ..
قل لي صراحة : هل تنكر أن لله كرسي و عرش ؟ هل تعتقد أن لله أرداف يجلس بها على الكرسي ؟

(03-29-2011, 11:44 AM)sassosun كتب:  فأنت -ودعني اقتبس هذا الحوار - (مثل عروسه الزنبرك التي صنعها الانسان ثم تنظر لصانعها وتقول له كيف يتحرك بدون زنبرك ) الله ليس مثل البشر التي صنعها بأيديهم والا لكان اخبر عن هذا بل عقليتك المحدوده هي التي تعتقد ذلك

قال عن نفسه (قُلِ اللّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ (16) ) الرعد وقال ﴿ فَلاَ تَضْرِبُواْ لِلّهِ الأَمْثَالَ﴾ وقال {قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَد اللَّهُ الصَّمَدُ لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ}.
فقال عز وجل: {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ }( سورة الشورى/ءاية11
قال الله في سورة النور آية رقم 35 {الله نور السماوات والأرض مثل نوره كمشكاة فيها مصباح المصباح في زجاجة الزجاجة كأنها كوكب دري يوقد من شجرة مباركة زيتونة لا شرقية ولا غربية يكاد زيتها يضيء ولو لم تمسسه نار نور على نور يهدي الله لنوره من يشاء ويضرب الله الأمثال للناس والله بكل شيء عليم}
و قال الإمام علي ابن أبي طالب رضي الله عنه: "إن الله خلق العرش إظهاراً لقدرته و لم يتخذه مكاناً لذاته"، رواه عنه الإمام أبو منصور البغدادي.
وتقول : يعني أنت في محاولتك تنزيه الإله عن كل شئ نزهته حتى عن الوعي و هو ما يجعل إلهك شيء لا يعقل و لا يفهم لا تقول علي لساني مالم اقل كيف بعقلك الضعيف ان اقول ان الله خالق الخلق و العلام العليم ان ليس له وعي إن الله ينزه نفسه عن صفات البشر المحدوده وعقلهم المحدود فهو ليس بشري مثلك كما قال عن نفسه ان كنت لم تقرأ ماكتبته فوق
قال تعالى ( افحسبتم انما خلقناكم عبثا وانكم الينا لا ترجعون ) المؤمنون 115

أنا متفق معك ..
أنا مثل عروسة الزنبرك التي تفكر أن كل الكائنات الحية يجب أن تتحرك بزنبرك.
لكن هل تلومني ؟
أنا أفكر بحسب قدرتي على التفكير و أحاول أن أصل للحقيقة بهذا التفكير الصغير المحدود, فهل تلومني ؟
عقلي المحدود يعجز عن إستيعاب تلك المعارف الجبارة التي هبطت علينا من السماء و أرى فيها تناقضا كثيرا, فما الذي أستطيع فعله غير أن أرفضها ؟
هل تطالبني بما لا أستطيعه ؟ أو هل تلومني لأنني لست أذكى مما أنا فيه ؟
لو كان إلهك يريد من الناس أن يؤمنوا ربما لجعلهم أذكى و أقدر على فهمه و فهم أديانه التي نسخت أخيرا بالإسلام. إلهك يقول أنه لا يكلف نفسا إلا وسعها و أنت تقول أنني مسكين و عقلي محدود مثل عروسة الزنبرك إذن فهذا التفكير هو أقصى ما في وسعي و لا يلومني أي واحد يسّلم عقله لغيره .

كل ود

(03-29-2011, 12:53 PM)sassosun كتب:  

السلام علي من اتبع الهدي

اريد ان أسألك وصدقا تجاوبني

1 - هل تعرف الله حق معرفه ؟
2 - ان كنت تعرفه هل تعبده وتقدسه ؟
تقول اننا نقدس اشياء بدل من تقديس القيم و المعاني المجردة الغير منظورة و الغير ملموسة
3 - فكيف برأيك وعقلك نعبد الله ضع لنا مخطط كيف نقدس المعاني المجرده والقيم الغير منظوره؟
وضع لنا شريعه ليتعامل بها البشر بينهم وبين بعضهم

1- أنا اعرف أن الله خرافة و وهم كبير
و أعرف أن المؤمنين بالله لا يعرفون حتى ما هو الله بالتحديد ..
و لكن لو كان الله موجودا فسيكون إله العلم و العلماء و ليس إله الأديان و المشايخ :
يعني إله الربوبيين و ليس إله الإسلام او المسيحية.

2- هناك حالتين لا ثالث لهما :

أ) أن يكون هناك إله مادي له وعي و شخصية
فلو كنت أعرف أن هناك هذا الإله الذي خلقني و له أفضال عليا فسأحترمه و أقدره حق قدره و لكنني لن أقدسه لأنه مادي (تقديس الأشياء المادية سلوك وثني) و بالطبع لن أعبده لان العبودية ذل و هوان.

ب) أن يكون هناك إله معنوي ليس له وعي أو شخصية
مثل الحب و الخير و السلام و الحرية فتلك آلهة معنوية و قيم مجردة غير واعية بنفسها و هي احق بالتقديس لانها مطلقة و لكن ليس العبادة لان العبادة كما قلت لك ذل و هوان و هي غير ذات معنى أيضا لأن تلك القيم غير واعية بنفسها أصلا.
و هو في الواقع ما أفعله فعلا ..

فالمحبة أحق بالتقديس من الشخص المحب و الرحمة أحق بالتقديس من الشخص الرحيم و هكذا ..
القيمة المطلقة أحق بالتقديس من الشخص المنتسب إلي القيمة لأن السلام أهم و أعلى من المسالم.

أما عن الشرائع الأخلاقية و القوانين فيجب أن تكون مستمدة من القيم المطلقة و ليس من نتاج فكر أي مفكر او حسب مزاج أي إله مادي, أما كيف نتوصل للقيم المطلقة فذلك عن طريق الحوار الديموقراطي بين الناس و التشاور فيما بينهم. لانه لا يوجد من له حق الوصاية على البشر حتى لو كان الإله المادي الذي خلقهم شخصيا.

خالص الود.