(04-24-2011, 06:15 AM)بهجت كتب: يا xXxXx
لم أر في مداخلات هالة أي نوع من الإستفزاز .
بل انت الذي تريد ان تفرض منطقا مغلوطا.. مخالفه مستفز .
ثم تبطن تهديدا بعدم قبولك .. حسنا .
ذلك تحديدا ما لن نسمح بمروره .

اولاً هدئ اعصابك، فالاعصاب المشدودة تمنع التفاهم، خاصة عند تضارب الاراء، فربما ما يستفزني لا يؤثر فيك، لذا فاطلب التوضيح قبل الهجوم...

اقتباس: هذا البلد سائر على خطى طالبان و الملالي الذين يتصلون بالمهدي المنتظر و يتكلمون قبل المهد

مع اني لست شيعياً، الا اني اعتبر هذه الكلمات محاولة تهزيء شخصيات دينية، لذا فلنحاول تحايد مثل هذه النقاط، وشكراً

النقطة الثانية، انا لم ابطن تهديداً، فلا حاجة للتبطين ان كان هناك حاجة للتهديد... كل ما طلبته هو الحفاظ على نظافة الحوار ليس الا...

اقتباس:أريد أن أسأل: هل حررتم القدس و لو تبق سوى قضية الخمور؟
في دولة الخلافة الإسلامية كان مسموحا للمسيحيين بيع الخمر ... هل كان العرب في العصور الوسطى أقدر على التسامح منهم في القرن الحادي و العشرين؟

لا علاقة لتحرير القدس بالموضوع، فالافراد غير مجبرين على تحرير القدس... وبنفس منطقك، فما رأيك لو يسمحون بالسرقة والقتل والاغتصاب والاعتداءات كلها حتى تحرير القدس، فالقدس اولى، اليس كذلك؟؟

ثم بالنسبة لمنع بيع الخمور،فمطالب الاهالي تنبع من المخالفات التي تتم وليس من منطلق تعدي وتحرش طائفي...

على نور الله · 04-24-2011, 01:30 PM

الزميل ابزرفر:
العقوبة على شرب الخمر او تعاطيها فى ايران هى عقوبة للمسلم فقط لان شريعته تنص على ذلك .
المسيحى لا يجرم بتعاطى الخمور على المستوى الشخصى و العائلى و المسيحى لانها مباحة فى عقيدته
بشرط ان لا يؤثر بضرر على المجتمع المحيط به
يعنى فى بيوت المسيحيين و احتفالاتهم و اجتماعاتهم لا يعاقبون اذا تعاطوا الخمر
و لكن يجرم فى حالة محاولة نشرها فى المجتمع المسلم .
المولود كمسلم و معرف فى الدولة على انه مسلم يعاقب باى تعامل له مع الخمور

هاله · 04-24-2011, 04:54 PM

ليس في كلامي اي استفزاز أو سخرية بل أقصد ما يبدو أنك لم تسمع به و هو ما قرأناه في سائل الاعلام من أخبار مثل مزاعم نجاد عن عرقلة أمريكا ظهور المهدي المنتظر و زعمه انه على اتصال به و عنده وثائق تثبت ذلك! غوغل قليلا و ستندل على الخبر. و الخبر الثاني هو ادعاء امام في قم أن خامنئي نطق عند لحظة ولادته قائلا: يا علي!!

هذه الأدمغة التي لم تسمع بالعقل و العقلانية و العلم هي من يجر لبنان نحو ظلمات العصر الحجري.

و خبر موضوعنا موجود في أكثر من موقع. انظر هنا و انتبه الى منع الرقص و توقع الأهالي أن يتبع ذلك ممنوعات كثيرة و توحد القوى العلمانية و المعارضين لذلك المنع المتعارض مع القانون المتسامح متمثلا بالدستور. هل ستقول لي أن الموسيقى أيضا خطر على القاصرين؟

http://www.nowlebanon.com/NewsArticleDet...spx?page=2&ID=263516&MID=0&PID=0&FParentID=0&FFParentID=0

He also says that there is pressure on public restaurants and cafés not to play any kind of music that “incites dancing.” “That’s why there is no music playing in this café,” he pointed out, while sipping his Turkish coffee.

و بالعربي: قال ان هناك ضغوطا على المطاعم و المقاهي من أجل منع أي موسيقى تدعو الى الرقص و لذلك لا تسمع موسيقى في هذا المقهى.

المقالة فيها نقاط كثيرة جديرة بالاهتمام لكني لا أريد الخروج عن موضوعنا.

أما مطالب الأهالي فحلها يكون بفرض تطبيق القانون و معاقبة المحلات التي تبيع القاصرين خمورا بعقوبات رادعة كما الأمر في الدول الأخرى.

اقتباس:العقوبة على شرب الخمر او تعاطيها فى ايران هى عقوبة للمسلم فقط لان شريعته تنص على ذلك .

هي التقوى بالعافية يا علاوي؟

لواء الدعوة · 04-24-2011, 05:06 PM

(04-24-2011, 01:30 PM)على نور الله كتب: الزميل ابزرفر:
العقوبة على شرب الخمر او تعاطيها فى ايران هى عقوبة للمسلم فقط لان شريعته تنص على ذلك .
المسيحى لا يجرم بتعاطى الخمور على المستوى الشخصى و العائلى و المسيحى لانها مباحة فى عقيدته
بشرط ان لا يؤثر بضرر على المجتمع المحيط به
يعنى فى بيوت المسيحيين و احتفالاتهم و اجتماعاتهم لا يعاقبون اذا تعاطوا الخمر
و لكن يجرم فى حالة محاولة نشرها فى المجتمع المسلم .
المولود كمسلم و معرف فى الدولة على انه مسلم يعاقب باى تعامل له مع الخمور

هذا صحيح من ناحية إسلامية ، ولكن حتى لو أرادت الدولة الإسلامية منع الجميع - سواء مسلمين او مسيحيين او يهود او هندوس - من شرب الخمور فهذا أمر حق لها قانوناً ولا يستطيع أحد أن يعترض عليه طالما عللت الدولة هذا المنع .
فمثلاً من تقتبس له ، لا يرى بداً من منع المسلمين من التزوج من الثانية والثالثة والرابعة في البلاد الأوروبية - حتى لو كان هذا الزواج برضى جميع الأطراف - ولكن بكل تناقض يرى بداً من منع شرب الخمور في البلاد الإسلامية .

بخصوص الخبر ، بما أنه لم يحصل أي شيء للباعة ، فهذا أمر طبيعي ، أهل النبطية يحتجون ، ويسيرون المظاهرات ، لمنع بيع الخمور في مدينتهم وهذا حق لهم ، وشرب الخمور ليس علامة من علامات المدنية ولا التقدم ولا الإزدهار ، ومن يضع هذه المقاييس ليكتشف مدنية وعلمانية الدولة من عدمها لا يلوم بعض الإسلاميين عندما يضعون معايير شرب الخمور واباحة العلاقات الجنسية المحرمة علامة من علامات التخلف والبعد عن الدين .

لماذا يمنع من شرب - السجائر - في الأماكن العامة في الكثير من البلاد الأوروبية ولا يعترض أحد ، بينما لو منعت دولة غسلامية شرب الخمور في بلادها طبل المعتضرين وناحوا !

بكل بساطة هو المنطق الذي يقول " قتل كلب أوروبي جريمة لا تغتفر وابادة شعب عربي كامل مسألة فيها نظر " .

AhmedTarek · 04-24-2011, 05:13 PM

الدولة الإسلامية التي يبشرون بها ...هي دولة ترى إن من مسئوليتها إرغام المواطن على دخول الجنة وإن لم يستطع فعليه أن يتظاهر بذلك، لنخلق شعوباً تحترف النفاق...
المشكلة الأن أنهم يتبنون مفاهيم عصرية، كالديموقراطية والحريات الشخصية والدولة المدنية، وأي من تلك المفاهيم براء من أي أدلجة قسرية للمجتمع.. وياليتها أي أدلجة...
والجديد هو "الدولة المدنية ذات المرجعية الإسلامية" what a funny oxymoron !!

لك الله يا أرض العرب...

اقتباس:بكل بساطة هو المنطق الذي يقول " قتل كلب أوروبي جريمة لا تغتفر وابادة شعب عربي كامل مسألة فيها نظر " .

يختم دائماً أي متحدث من هذا التيار كلامه في أي موضوع بنهاية "كريشيندو" وتحتوي على أي مقارنة مع الغرب الظالم المحتل وهم كممثلين عن الشعوب العربية وكأن المختلف معه سويدياً مثلاً..

أصل مش ممكن يا لواء الدعوة متكونش فاهم ... الخلاف هنا ليس على الخمر وليس عن المسلم والمسيحي بل هو على الإعتداء على الحريات الشخصية ...وإنها بداية الطريق...
من حقك أن توافق على ذلك ولكن لا تحاول أن تقارن بينك وبين أوروبا ...بل فقط قل الإسلام مفيهوش حرية و حقوق شخصية وديموقراطية وكلام فارغ....وبلاش بقى لغة حوار "تفيدة الشهيدة" ديه عشان مبحبهاش...
على فكرة أحترم في السلفيين صراحتهم وأحتقر في الإخوان ذئبقيتهم وتقيتهم...

طريف سردست · 04-24-2011, 05:17 PM

نعم ياهالة، هي التقوى بالعافية ولهذا فهو ولي وفقيه ايضا. واللي ماعاجبه يروح يضرب راسه بالحيط .. هذه القناة الوحيدة الباقية للاعتراض وبيسموها قمة الاخلاق برضه

الطرطوسي · 04-24-2011, 05:22 PM

(04-24-2011, 10:41 AM)على نور الله كتب: كما قال الاخ الدكتور
فالمقال خالى من المصداقية و ينقل كلام بائع الخمور يعقوب و كانه كتاب منزل , و حتى هو لم يدع انهم تعرضوا له بل استشف .
النبطية منطقة متدينة فلماذا اثارة مشاعر الناس و بيع الكحول فيها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كما ان طلب اغلاق محلات الخمور هو طلب شعبى و ليس حزبى نتيجة الضرر الذى يلحق بالاطفال و المراهقين , الذين لم يراعى يعقوب القانون اللبنانى فى بيعهم الخمور , و انا شخصيا اعتبر انه يجب ان تتم محاكمته و باعة الخمور على هذه الجريمة .
و كنت اتمنى من زملائنا المشاركين العلمانيين و الملحدين ان يهتموا بهذه الجريمة التى لم تنفذ الحكومة اللبنانية فيها القانون و تغاضت عن المجرمين مما اضطر الناس للخروج بانفسهم للمطالبة باغلاق هذه المحلات .
حزب الله يسيطر على مناطق كثيرة و لم يفرض عليها اغلاق و انتاج معين , و حتى النبطية لم يتدخل حزب الله بل هو تحرك شعبى من سكان المنطقة و لكن يعقوب بياع الخمر قال انهم حزب الله و امل , يعنى صادق يعقوب و لا يكذب , خصوصا انه مجرم يبيع المراهقين دون السن القانونية الكحول .
و الخبر ايضا يذكر انه من زمان تم منع الخمور فى منطقة صيدا التى يسيطر عليها جماعات من اخواننا السنة (على فكرة حلفاء لحزب الله) و لم يتعرض احد للخبر و لم يقل احد ان لبنان تحول الى مملكة سعودية .

الزميل اسامة مطر :
................
في دولة الخلافة الإسلامية كان مسموحا للمسيحيين بيع الخمر ... هل كان العرب في العصور الوسطى أقدر على التسامح منهم في القرن الحادي و العشرين؟
.................
الجواب:
فى ايران لا يمنع المسيحيون من بيع و تداول الخمور فيما بينهم , و لكن يمنع بيعها او اهداؤها او تضييفها لمسلم .

أنا أيضا لا أظن أن الأمر هو قرار من حزب الله.بدليل أنه لم يفرضا على أماكن أخرى يسيطر عليها أكثر بكثير من النبطية.
ربما الأمر هو كما ذكرت من تصرف جهات مجتمعية و أهلية قد يكون البعض منهم صادف أنه في حزب الله دون أن يعني أن تصرفه هذا جزء من سياسة الحزب أو مهمة حزبية مكلف بها.
و لكن لا يمكن أن أبرر هذا الأمر مهما كانت النبطية متدينة.
ثم لا توجد في لبنان قرية تخلو من تنوع اجتماعي شديد فما بالك بمدينة و مركز محافظة مثل النبطية.
منع الخمور أو تقييد بيعها موجود في معظم الدول العربية و الإسلامية.
ففي قطر يمنع بيعها للمسلمين و يعطي غير المسلمين كوبونات لشرائها.
و في بعض الإمارات في الإمارات العربية المتحدة هي ممنوعة كليا.
و حتى في إمارة شديدة الانفتاح مثل دبي فبيع الخمور محصور على بارات الفنادق و لا يجوز بيعها خارجها.
في البلدان غير الإسلامية أعلم أن ولاية غودجرات في الهند تمنع تعاطي الخمور و بيعها احتراما لأنها ولاية المهاتما غاندي. و لكن المفارقة أن أهل غودجرات هم الأكثر شربا و تعاطيا للخمر بين الهنود رغم الحظر.
في البلدان المسيحية يذكر التاريخ حقبة حظر الخمر أو تقييدها في عدد من البلدان البروتستانتية في أوروبا و أمريكا الشمالية كالسويد و النرويج و كندا و الولايات المتحدة و هذا كان في بدايات القرن الماضي ولم ينتهي إلا في ثلاثينياته. في هذه الحقبة نشطت المافيا في تهريب الخمور و كان تهريبها جزءا أساسيا من أعمال الجريمة المنظمة.
المهم بالعودة إلى الواقع.
لا يجوز لأحد فرض عقائده الغيبية على من لا يريد التقيد بها.
أنت متدين و لا تشرب الخمر؟ تقبل الله يا سيدي و جعلها في ميزان حسناتك.
و لكن لا يجوز لك فرض هذا على الآخرين.

أبو نواس · 04-24-2011, 05:27 PM

(04-24-2011, 12:33 PM)Dr.xXxXx كتب: ......

اقتباس: هذا البلد سائر على خطى طالبان و الملالي الذين يتصلون بالمهدي المنتظر و يتكلمون قبل المهد

مع اني لست شيعياً، الا اني اعتبر هذه الكلمات محاولة تهزيء شخصيات دينية، لذا فلنحاول تحايد مثل هذه النقاط، وشكراً
.......

إلى xxxxxx

وهل هذه النقاط "محايدة" !؟

أليست إدعاءات كاذبة و"دنيئة" تسخر من عقول البسطاء، وتحاول خداعهم بادعاء أن الله هو مصدر سلطة تلك "الشخصيات الدينية"!؟

مثل هذه "الشخثيات الدينية"، التي تحتل أعلى المراكز في السلطة، يجب تقديمها للمحاكمة بتهمة الكذب على العامة واستغلال مناصبهم ووسائل الإعلام الرسمية لترويج هذه الأفكار "المسمومة"، والتي غايتها الإيحاء بسلطة "إلهية" مطلقة هي، في حقيقتها، أحد المصادر الأساسية الإرهاب الديني.

هاله · 04-24-2011, 05:40 PM

اقتباس:ولكن حتى لو أرادت الدولة الإسلامية منع الجميع - سواء مسلمين او مسيحيين او يهود او هندوس - من شرب الخمور فهذا أمر حق لها قانوناً ولا يستطيع أحد أن يعترض عليه

انت بتنكت أم بتحكي جد؟
كيف تمنع الدولة -أي دولة- "الجمييييييييييييع"؟؟ هي بتمثل هذا الجميع أم بتمثل سكان المريخ أم كائنات أعماق المحيطات؟
من اربعة قرون يا زميلي ظهر "العقد الاجتماعي" و بعدكم ما سمعتوا فيه؟!!!

تعرف يا أحمد؟ رغم انه الواحد عايش في قارة أخرى بعيدا عنهم الا أن قرفهم يزكم أنفه و بنكرياسه!

المشكلة يا زميلنا طريف في هذا الانمساخ الذي يجعل الانسان يبرر و يدافع عن و يحتفل باستعباده؟ how come ... و how go بعد؟

بعض الجمال يرفع لنا نسبة الاكسجين في الجو .. و أمرنا لبروميثيوس
[صورة: images?q=tbn:ANd9GcRoVW1ZgA50iJ5b4pHTM5j...gcHVdpe3Qn]

[صورة: images?q=tbn:ANd9GcRoVW1ZgA50iJ5b4pHTM5j...gcHVdpe3Qn]

لواء الدعوة · 04-24-2011, 05:41 PM

(04-24-2011, 05:13 PM)AhmedTarek كتب: الدولة الإسلامية التي يبشرون بها ...هي دولة ترى إن من مسئوليتها إرغام المواطن على دخول الجنة وإن لم يستطع فعليه أن يتظاهر بذلك، لنخلق شعوباً تحترف النفاق...
المشكلة الأن أنهم يتبنون مفاهيم عصرية، كالديموقراطية والحريات الشخصية والدولة المدنية، وأي من تلك المفاهيم براء من أي أدلجة قسرية للمجتمع.. وياليتها أي أدلجة...
والجديد هو "الدولة المدنية ذات المرجعية الإسلامية" what a funny oxymoron !!

لك الله يا أرض العرب...

اقتباس:بكل بساطة هو المنطق الذي يقول " قتل كلب أوروبي جريمة لا تغتفر وابادة شعب عربي كامل مسألة فيها نظر " .
يختم دائماً أي متحدث من هذا التيار كلامه في أي موضوع بنهاية "كريشيندو" وتحتوي على أي مقارنة مع الغرب الظالم المحتل وهم كممثلين عن الشعوب العربية وكأن المختلف معه سويدياً مثلاً..

أصل مش ممكن يا لواء الدعوة متكونش فاهم ما هو الخلاف هنا ليس على الخمر وليس عن المسلم والمسيحي بل هو على الإعتداء على الحريات الشخصية ...وإنها بداية الطريق...
من حقك أن توافق على ذلك ولكن لا تحاول أن تقارن بينك وبين أوروبا ...بل فقط قل الإسلام مفيهوش حرية و حقوق شخصية وديموقراطية وكلام فارغ....وبلاش بقى لغة حوار "تفيدة الشهيدة" ديه عشان مبحبهاش...
على فكرة أحترم في السلفيين صراحتهم وأحتقر في الإخوان ذئبقيتهم وتقيتهم...

أولاً : عليك تحديد مفهوم الحريات الشخصية قبل أن تتحدث عن الحريات الشخصية ، وما هي المعايير التي من الممكن أن نعرف الحرية الشخصية من الإستبداد بهذه الحرية ، فهل منع الزواج من الثانية والثالثة في القوانين الأوروبية يندرج تحت هذا الإطار أم لا ؟ وهل منع النقاب - لأسباب دينية مرقعة بحروف قانونية - أيضاً يندرج ضمن هذا الباب أم لا ؟ وهل منع بناء المآذن يندرج ضمن هذا الباب أم لا ؟ وهل منع بناء المساجد في كثير من المناطق الأوروبية يندرج ضمن هذا الباب أم لا ؟ وهل منع بناء مركز إسلامي في المنطقة التي شهدت عمليات 11 سبتمبر تندرج ضمن هذا الباب أم لا ؟ .
لأن هناك مجتمعات تقدم العرف القانوني على النص القانوني ، بل وهناك دساتير دول بنيت على العرف القانوني ، وهناك مجتمعات تسير ديمقراطيتها وفق عادات وتقاليد شعوبها فمثلاً الهند تمنع السياح من التقبيل والعناق في الأماكن العامة ، والسير عراة على شواطئ البحار وخصوصاً في الأماكن التي يكثر فيها الهنود ، والهند تعتبر من التجارب الديمقراطية في العالم ، فلماذا تتوجه الأنظار دائماً للبلاد الإسلامية ولبعض أفعال الإسلاميين ؟

ثانياً : من قال لك بأن الإسلام لا يوجد فيه حرية ؟ ولا ديمقراطية ؟ ولا حقوق شخصية ؟ ولماذا تجبرني لكي أقول ما تريده أنت ؟ هل هذه الديمقراطية التي تبشرني بها " قل ولا تقل " ، طبعاً الديمقراطية عندما نتحدث عنها لا نقصد بها مفهومها الغربي المطلق لها فالدولة الإسلامية المدنية لا يوجد بها شرب للخمور ولا يوجد بها زواج للمثليين ولا يوجد بها تقبيل في الأماكن العامة - هذه هي المعايير التي يحددها دعاة الدمقرطة لتحديد علمانية ومدنية أي مجتمع - ، ولكن عندما تعنون في الديمقراطية حرية الإختيار ، وحرية التعبير عن الرأي وإحترام الآخر فالإسلام لا يعارض هذه القضايا ، فعندما مثلاً تعرض قصة اعتراض امرأة على عمر بن الخطاب على أحد الأوروبيين بكل تلقائية سيقول لك هذه ديمقراطية عمرية ، بينما نحن لا نقول عنها كذلك ، فكل مجتمع له نظرته الفكرية والسياسية لمشكلاته ويحلها وفق مفاهيمه ، ومشكلة العالمانيين - على قولة الأخ خالد - أنكم تريدون محاسبة العالم الإسلامي وتبحثون عن التغيير المنشود وفق المفاهيم الغربية ، أي أنكم تريدون اقتباس التجربة الغربية كاملة وتطبيقها هنا في البلاد الإسلامية ، ولذلك في العادة ستنتجون منتجات علمانية صينية - قليلة الجودة - ينتهي مفعولها عند الوصول للحكم فقط لا أكثر .

ثالثاً : لغة - بحبهاش - و - قل ولا تقل - لا تطبقها علي يا صديقي ، وانا دخلك شو دخلني بحبك وعدم حبك لطريقة رأيي بل وفكري بشكل عام ؟ شايفني في مطعم ماكدونلز لا يهمني سوى ما تطلبه أنت وما - تحبه - أنت حتى أرضيك ..!

رابعاً : إحترامك للسلفيين - وفق منطقك أنت - يشبه إحترامي للخوارج لصدقهم وإحترامهم لمبدأهم .

تسجيل الدخول
اسم المستخدم:
كلمة المرور:	فقدت كلمة المرور؟
	تذكرني

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع		الكاتب	الردود	المشاهدات	آخر رد
	اتفاق ساسة لبنان على رئيس الوزراء خوف على مصالح عائلات لبنان الكبرى	رضا البطاوى	0	336	04-07-2013, 08:42 PM آخر رد: رضا البطاوى
	بشار يهدد لبنان مما ينذر بدخول شيعة لبنان الحرب	رضا البطاوى	1	455	03-17-2013, 02:35 AM آخر رد: فلسطيني كنعاني
	إنتقال المؤامرة الى لبنان ( حما الله لبنان وشعبها )	فارس اللواء	36	5,322	05-25-2012, 04:15 AM آخر رد: الكندي