اقتباس:الدليل موجود لمن يريد الإطلاع عليه ..... و لا يختلف إطلاقا في يقينيته عن دوران الارض و الذي بالمناسبة تم إنكاره دينيا أيضا !! فعلا البشر لا يتعلمون من التاريخ.
ملايين الابحاث في هذا الموضوع ، ملايين الاحافير ، هذا غير المشاهدات و التجارب الحية.
نعم السبب الوحيد الذي يجعل البعض يتحدى نظرية التطور .... هو أنها تخالف قصة تفاحة ادم و اساطير الخلق.

ملايين الاحافير المزيفة ، ملايين المشاهدات التخمينية !!
وايضا غير مقتنع بان رفض التطور راجع لعصبية دينية كما تريد ان تقول ، فانظر كم مسلم الان وكم مسيحى يؤمنون بالتطور ويقولون ان اليات التطور يخلق الله بها الكائنات ، طبعا انا غير مقتنع بهذا الكلام ولكنه يدل على ان من يريد التوفيق بين النظرية والدين سيوفق ، واظن ان القرانييون جميعهم يؤمنون بالتطور ..

اقتباس:أتمنى فقط أن تسيروا على هذا المبدأ ........ و تأتونا بالبينات التي تثبت و لو جزءا بسيطا من مصداقية الخرافات التي تؤمنون بها.

قل انظروا ماذا في السماوات والأرض وما تغني الآيات والنذر عن قوم لا يؤمنون .
وجود الله تعالى وضرورة إرسال رسل مسألة ضرورية ويقينة عند كل منصف .

اقتباس:لا تقتنع إذا لم تجدها مقنعة , غيرك يجدها مقنعة جدا و الاهم أن غالبية العلماء مقتنعين.

للمرة العشرين ، العلماء يستخدمون النظرية كنموذج مادى وليس كحقيقة يقينية ، لايستخدمها أحد كايدلوجية ودين إلا أنتم .

اقتباس:شخصيا أعتقد ان قراءتك ضعيفة عن الموضوع ...... أنا لم أقرأ عن هذه الجزئيات البسيطة فقط بل قرأت عن التطور في كل شيء حتى في الاعضاء و الاجهزة و الحواس و تركيب ال DNA . و وصلت القناعة عندي لمرحلة يقينية منذ زمن بعيد ... لعلمك حتى قبل أن أتخلص من الدين.

انت منطقك ان كل من لم يؤمن بالتطور فهو جاهل او قراءته ضعيفه ..
لا املك إلا أن اقول لك انك مخدوع ..

اقتباس:اسمح لي أن اصف هذا الزعم بأنه كاذب و لا يمت للواقع العلمي باي صلة من بعيد او قريب......
جرب هذا الرابط ففيه عينة صغيرة ...
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tra...al_fossils
ما رايك بأحفورة اردي مثلا ؟؟

ما رايك بـ Bonobos :

اقتباس:مايكل بيهي ليس ضد التطور بل مع نموذج اخر للتطور على الطريقية الدينية " التصميم الذكي " و هو عضو قديم في مؤسسة الدجل المسماة discovery institute
إقرا عنه أكثر و إقرأ عن شهادته في دوفر
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Behe

مايكل بيهى بروفسيور الكيمياء الحيوية واستاذ الاحياء دجال وعضو فى مؤسسة الدجل !!!
لاتعليق .
وكتابه Darwin's Black Box يدعم التطور مثلا !!!!!
لاتعليق.

اقتباس:لا ليس للمشاغبة .... بل لبيان المنطق الساقط ، الذي يغيب العقل وقتما يشاء خصوصا غن وجد اي تعارض ما بين العقل و بعض النصوص القديمة.
من جهة اخرى .... هل فعلا حسب المزاعم الدينية هذه الكائنات ليس لها وجود في العالم المادي ؟؟ حين تقول ان الجن موجود معنا في نفس العالم و هو من نار .... أنت هنا تتكلم عن مزاعم تتعلق بالعالم المادي ...
نفس الشيء لو أردنا ان نتكلم ن عصا موسى التي تشق البحار ..... أو النوم في الكهف 309 سنين أو يأجوج و مأجوج .... كل هذه المزاعم لا تتعلق بالغيب استنادا للقصة الدينية التي تؤمن بها ...
و الاهم من كل هذا أسطورة الخلق .... فالارض أو حتى الكون خلق برايكم في 6 ايام !!

وشرح لك ان اليوم عند الله كالف سنة ، فالستة ايام ليست كايام الاسبوع ، والكائنات التى تتحدث عنها لها وجود فى العالم المادى صحيح ولكن القران يصرح بكل ووضح ان هذه الكائنات لاترى بالعين المجردة ، وهى غيب عنا مثلها مثل الملائكة والعالم الاخر .. اما الجزء الاخر من ردك فهو معجزات يعنى شىء خارق للعادة وللطبيعة يجريه الله والعلم كل يوم يكتشف شىء جديد والقران يصرح ايضا بان هذا العلم المادى الموجود عندنا علم قليل لايقارن بقدرة الله وعلمه ، فليس عجيبا ان يشق موسى عليه السلام البحر بقدرة الله او ان ينام اشخاص فى كهف مئات السنوات ، فلو كان هناك زعم بان هذا يحدث بدون قدرة الله لوافقتك ، ولكن هذا يحدث بقدرة الله وعلمه فيصبح استغرابك مجرد مشاغبة او عدم تصور فقط للامر او ايغال فى المادية لدرجة انك لاتتصور شىء غير المادة فى هذا الكون الفسيح ، فى المقابل قد تقبل لو قيل لك ان رائيل ذهب للكائنات الفضائية التى كانت تجرب على كوكب الارض وخلقتنا ونحن مجرد فئران تجارب .. وهذه الكائنات تسافر ملايين السنين الضوئية بتكنولوجيا فائقة لانعرف شبيه لها!! .. ربما لان الفكرة هوليودية فهى مقبولة عندك .

اقتباس:و لماذا الاستغراب ؟؟
أليست الديدان مستمرة في البقاء ؟؟ إذن هذه الاليات موجودة و تعمل ......

اذن اثبت خروج نوع من نوع او ان هذه الاليات تعمل .. اصلا هذه الاليات هى ضد فكرة التطور ، فالطفرة التى يعتمد عليها التطور 99% منها ينتج تشوهات للكائنات الحية مما يجعل الكائن منعزل بيئيا عن نوعه ، الامر الذى يؤدى الى انقراضه ، ولذلك لا تجد كائنا واحد مستمر بهذه الطفرة ..

اقتباس:تسمية الانفجار هي للدلالة على الانتشار الكبير ..........
الامر شبيه جدا حين تسمع في النشرات الاقتصادية فقاعة الاسهم ...... فهم لا يقولون ذلك لأنهم اصيبوا بالجنون ، بل لوصف حالة انهيار في أسعار الأسهم .
كما اننا نتكلم عن حدث تاريخي ... دراسته تكون بمعاينة اثاره و ليس بتجربة معملية كما تفترض !!!

انا لم اقل انهم اصيبوا بالجنون بهذا المعنى ، انا اقصد انهم لم يستطيعوا تفسير هذا التنوع والانتشار المفاجىء للكائنات الحية ولذلك اسموه بالانفجار اى ظهور مفاجىء غير معروف اسبابه .

اقتباس:المضحك انك تفترض أن الصخور في واد و الاحفورة في واد اخر !!! طبعا سيتم دراسة الاثنين .....

لا ياعزيزى بل يتم دراسة الصخور حول الاحفورة للتقريب ، فاحفورة اردى لم يكن فيها اى شىء يمكن قياسه . ادخل على وثائقى قناة ديسكوفرى المخصص لاحفورة اردى . وايضا لوسى على ما اعتقد .

اقتباس:ماذا تقترح ... ان الاسد و النمر خلقا في يوم من الأيام كل على حدة !!!
الخالق قرر أن يجعلهم قابلني للتزاوج و لكن لا ينجبون ..........!!!
نفس الشيء .. الحمار و الحصان !!!
لكن مع الذئب و الكلب ..... عادي ، ممكن يتزاوجوا و يخلفو !!!

نعم . ولا اجد اى مشكلة فى ذلك ..
فالله خلق الانسان وخلق الحيوانات على حدى ..
ولكن خلق فصائل معينة متشابهة ، واظنك درستها فى مرحلة من حياتك ..
والتطور حتى الان عاجز عن تفسير مقبول لاى شىء ..
بداية من الخلية وظهورها .. الى الكائنات المتعددة الخلايا .. الى الحيوانات والطيور والانسان ..
التطور مجرد سيناريو مثير ينفع لافلام هوليوود :

ولكن غير مثبت تجريبيا كما قلنا .
ثم لاحظ ان الاختلافات بين الانواع التى تظنها متقاربة كبير جدا .
إلا ان كنت تأخذ بالشبه ، فترى الشبه بين الانسان والقرد فتقول ان الانسان اصله قرد .

اقتباس:و سؤال اخر .... يعني لماذا نفى الخالق المزعوم 99% من اشكال الحياة الموجودة في السابق حيث جعلها تنقرض ...... ؟؟ مزاج ؟؟

تعبيراتك غريبة فتقول الخالق المزعوم وكان بينك وبينه عداوة !!! وهذا دليل بسيط على ان موقفك نفسى وليس فكرى بطريقة واضحة جدا . اما خلق الحيوانات وانقراضها اراه مناسب لكل مرحلة من مراحل الحياة الدنيا . ولا ارى اننى مضطر لتبريره . ولكن انظر لمرحلة سابقة وهى مرحلة الديناصورات والكائنات الضخمة جدا التى وجودها لن ينسجم مع خلق الانسان او مع مرحلة متقدمة من حياته ووجوده لفترات طويلة على الكوكب ..

اقتباس:مساحة للتكيف ؟؟
لو سمحت ما هذه المساحة و على اي اساس افترضت انها محدودة ...... ؟؟
كلامك هذا معناه انك تؤمن بالتطور و لكن بحدود !!!!

انا اقصد ان ما تسمونه تطور هو فى الحقيقة تكيف ، انا ذكرت لك امثلة من كتابات دوكينز مثل تجربة السحالى وتجربة السمك التى تغيرت اشكالها تغيرات بسيطة فى الحجم والشكل ..

اقتباس:هل الفرق بين العناكب أدناه مقبول بالنسبة لك .... ؟؟
أما ان يكون الحمار و الحصان من سلف مشترك امر غير مقبول ؟؟

التغير فى نفس النوع هو تكيف وهو ما قصدته بمساحة معينة للتكيف والتغير فى الشكل فى اطار النوع ، حجم كبير او حجم صغير ، او تغير فى اللون والحجم كما فى العناكب اعلاه ، كما تجد الانسان ايضا الطويل جدا والانسان القصير جدا والابيض والاسود .. وانما كل ذلك فى اطار النوع الواحد . هذا ليس بتطور ، التطور هو ان تثبت خروج نوع من نوع اخر ..
كل الود والتقدير ..

الزميل اتماكا.

اقتباس:ملايين الاحافير المزيفة ، ملايين المشاهدات التخمينية !!
وايضا غير مقتنع بان رفض التطور راجع لعصبية دينية كما تريد ان تقول ، فانظر كم مسلم الان وكم مسيحى يؤمنون بالتطور ويقولون ان اليات التطور يخلق الله بها الكائنات ، طبعا انا غير مقتنع بهذا الكلام ولكنه يدل على ان من يريد التوفيق بين النظرية والدين سيوفق ، واظن ان القرانييون جميعهم يؤمنون بالتطور ..

ما مصلحة اي طرف في تزييف ملايين الاحافير ؟؟ و هل استنتاجات العلماء المرفقة بدراسات تمتد لعشرات السنين و المبنية على معطيات مادية موثقة و يمكن دائما التاكد منها هي مجرد تخمينات ؟؟

اقتباس:قل انظروا ماذا في السماوات والأرض وما تغني الآيات والنذر عن قوم لا يؤمنون .
وجود الله تعالى وضرورة إرسال رسل مسألة ضرورية ويقينة عند كل منصف .

لا أرى إلها في السموات و الارض و لم اقابل ايا من رسله .

اقتباس:للمرة العشرين ، العلماء يستخدمون النظرية كنموذج مادى وليس كحقيقة يقينية ، لايستخدمها أحد كايدلوجية ودين إلا أنتم .

نحن لا نستخدمها كدين ..... لكن المؤمنين بخرافة تفاحة ادم هم من جعلوها تبدو كذلك .....

اقتباس:انت منطقك ان كل من لم يؤمن بالتطور فهو جاهل او قراءته ضعيفه ..
لا املك إلا أن اقول لك انك مخدوع ..

في الغالب نعم هو كذلك و هذا امر ملحوظ ، و أنا أرى أنك مضلل .

اقتباس:ما رايك بـ Bonobos

كنت اتمنى قراءة رايك حول اللائحة الصغيرة للاحافير الوسيطة ... التي سحقت إدعاءاتك السابقة حول عدم وجودها.

اما بالنسبة للشمبانزي ... فاشكرك على هذه الصورة التي تبين بوضوح أن الشمبانزي هو أقرب كائن للإنسان على شجرة الحياة.

اقتباس:مايكل بيهى بروفسيور الكيمياء الحيوية واستاذ الاحياء دجال وعضو فى مؤسسة الدجل !!!
لاتعليق .
وكتابه Darwin's Black Box يدعم التطور مثلا !!!!!
لاتعليق.

هل قرات الرابط الذي أعطيتك إياه ؟؟ شهادته في دوفر ... ؟
مايكل بيهي بعد انضمامه لمؤسسة ديسكفري لا يختلف عن زغلول النجار ، أصبح تدنيس العلم بخرافات الدين عنده صنعة . و الذي يتعامل مع المعطيات التي امامه بطريقة علمية لا يستحق ان يلقب بعالم حتى لو حمل 1000 شهادة دكتوراة .
من جهة اخرى هو من انصار التصميم الذكي ، انت يا عزيزي ترفض حتى فرية " التصميم الذكي" .

اقتباس:وشرح لك ان اليوم عند الله كالف سنة ، فالستة ايام ليست كايام الاسبوع ، والكائنات التى تتحدث عنها لها وجود فى العالم المادى صحيح ولكن القران يصرح بكل ووضح ان هذه الكائنات لاترى بالعين المجردة ، وهى غيب عنا مثلها مثل الملائكة والعالم الاخر .. اما الجزء الاخر من ردك فهو معجزات يعنى شىء خارق للعادة وللطبيعة يجريه الله والعلم كل يوم يكتشف شىء جديد والقران يصرح ايضا بان هذا العلم المادى الموجود عندنا علم قليل لايقارن بقدرة الله وعلمه ، فليس عجيبا ان يشق موسى عليه السلام البحر بقدرة الله او ان ينام اشخاص فى كهف مئات السنوات ، فلو كان هناك زعم بان هذا يحدث بدون قدرة الله لوافقتك ، ولكن هذا يحدث بقدرة الله وعلمه فيصبح استغرابك مجرد مشاغبة او عدم تصور فقط للامر او ايغال فى المادية لدرجة انك لاتتصور شىء غير المادة فى هذا الكون الفسيح ، فى المقابل قد تقبل لو قيل لك ان رائيل ذهب للكائنات الفضائية التى كانت تجرب على كوكب الارض وخلقتنا ونحن مجرد فئران تجارب .. وهذه الكائنات تسافر ملايين السنين الضوئية بتكنولوجيا فائقة لانعرف شبيه لها!! .. ربما لان الفكرة هوليودية فهى مقبولة عندك .

1- ما دليلك على ان الكون خلق في 60 ألف سنة ؟؟ لن يشكل ذلك فرقا ...... إيمانك في الحالتين لا يستند على اي دليل.
2- أستغرب أن تهاجم البعض لاقتناعهم بملايين الادلة القوية حول التطور البيولوجي ، فيما تصدق و بشكل أعمى امورا غيبية كالجن و نوم أحدهم في الحوت و عصا اغنام تشق البحار ... إلخ و ذلك كله دون اي دليل!!!
3- أما إدعاؤك لقبولي قصة رائيل المتخلف ( هو يعتبر مؤمن بالمناسبة مثلكم ) .... فرجائي الابتعاد عن هذا الأسلوب الوضيع في الافتراء ، انا حتى اللحظة لم أسىء إليك و لا اريد ذلك ، و إلا فلننهي الحوار.

اقتباس:اذن اثبت خروج نوع من نوع او ان هذه الاليات تعمل .. اصلا هذه الاليات هى ضد فكرة التطور ، فالطفرة التى يعتمد عليها التطور 99% منها ينتج تشوهات للكائنات الحية مما يجعل الكائن منعزل بيئيا عن نوعه ، الامر الذى يؤدى الى انقراضه ، ولذلك لا تجد كائنا واحد مستمر بهذه الطفرة ..

1- عندك الاسد و النمر و الفهد و القطط .
العناكب و العقارب و غيرها من ثمانية الارجل .
الكلاب تشكل دليلا ساطعا على التطور ..... فالكلاب نم تدجينها حديثا من البشر لتأخذ اشكالا مختلفة جدا عن الذئاب .
2- حتى لو افترضنا ان 99% من الطفرات قاتلة ..... فهذا غير مهم ، لأن 99% ستنقرض ، بينما ال 1 % ستبقى و ستشكل فرقا.

اقتباس:انا لم اقل انهم اصيبوا بالجنون بهذا المعنى ، انا اقصد انهم لم يستطيعوا تفسير هذا التنوع والانتشار المفاجىء للكائنات الحية ولذلك اسموه بالانفجار اى ظهور مفاجىء غير معروف اسبابه .

ربما إذن يجب اختيار كلمات أفضل للتعبير عن ما تقصد .....
نكرر أن هذا ليس دليل ضد التطور ، لأنه مبني على الجهل .

أريد ان اسألك سؤالا .... ما تفسيرك انت لانفجار الكامبري ؟؟

اقتباس:لا ياعزيزى بل يتم دراسة الصخور حول الاحفورة للتقريب ، فاحفورة اردى لم يكن فيها اى شىء يمكن قياسه . ادخل على وثائقى قناة ديسكوفرى المخصص لاحفورة اردى . وايضا لوسى على ما اعتقد

كل الاحافير تدرس بهذه الطريقة ....
ما المشكلة في ذلك ... ؟؟
برايي انه منطقي جدا أن تدرس الصخور و التربة التي وجدت فيها الاحفورة ..... أنا لا ارى اساس للاعتراض على ذلك .

اقتباس:نعم . ولا اجد اى مشكلة فى ذلك ..
فالله خلق الانسان وخلق الحيوانات على حدى ..
ولكن خلق فصائل معينة متشابهة ، واظنك درستها فى مرحلة من حياتك ..
والتطور حتى الان عاجز عن تفسير مقبول لاى شىء ..
بداية من الخلية وظهورها .. الى الكائنات المتعددة الخلايا .. الى الحيوانات والطيور والانسان ..

هذا مجرد راي شخصي لحضرتك ..... لا هو علم و لا يقوم على اي شيء قريب من البحث العلمي.

أما ظهور الخلية الاولى ... فلا يدعي أنه عرف كيف ظهرت ، نكرر ان ذلك ليس طعنا في التطور بل حافزا أكبر على البحث في لغز النشوء .

هناك نمط واضح و تدريجي في عملية التطور نستطيع رؤيته بوضوح ....... على الاقل بالنسبة لي هو واضح.

تحياتي ...

(04-26-2011, 02:05 AM)Dr.xXxXx كتب:  وماذا بالنسبة لك سيد بني ادم، ما هو سبب الحادك ؟؟؟

---

البحث عن الحقيقة

ما هو مصدرك للدلالة على الاله؟؟؟

مصدري العقل و الاحساس
عقلي لا يستوعب فكرة انني وجدت عبثا ..
و بعيدا عن ديني الذي ورثتة و التربية التي تربيت عليها و ثقافة المجتمع الذي اعيش فيه ...
انا احب فكرة وجود الهه ادعوه و اسجد له واشعر بالطمأنينه معه عندما تضيق بي الدنيا
و اشعر فعلا انني مراقبة منه و انه يشعر بي و انه يحبني و يحميني
كم من مرة قد دعوته ليثبت لي انه موجود و اجاب دعوتي ..
كم من مره انذرني في منامي بخطر ما يقترب مني و يتحقق الحلم بالنص ..
كم من مرة عاندت قدري و تحديته ظنا مني اني انا من يتحكم في مصيره ..
و لكن أجده يثبت لي العكس و انه هو المتحكم في مصير كافة العباد و اننا مسيرين به

الاحساس نابع من فكري .. فأنا مقتنعة بوجوده نظرا لاحداث جرت في حياتي و اعلم ان هذا ليس دليلا بالنسبة لك .. انت دليلك الرسل و الانبياء و الكتب السماوية و لولاهم لما آمنت
اما انا فمؤمنة به حتى لو لم يكن هناك رسلا و كتب سماوية و اساطير خرافية ..
حتى لو كفر العالم بوجود الله ..سأظل انا مؤمنه به لاخر يوم في عمري و سأشهد بوحدانيته

و تصوري عن الله يختلف كثيرا عن تصورك له
فأنت تعرف الله من خلال ما علموك اياه في البيت و المدرسة اما انا فأعرفه من خلال تجاربي الملموسه و المحسوسه ..

الله في تصوري و فكري طاقة عظمى اوجدت الروح و الحياة و الكون
طاقة لا تعذب من لا يسجد لها او من لا يؤمن بها ..
طاقة لا ترسل للأرض موكلين و رسل نيابة عنها
لايصال رسالة مضمونها (أطيعوا الله و اطيعوا الرسول)
الله في تصوري اعظم بكثييييييييييييييييير مما وصفته الاديان
فالله في الدين و النصوص اله مثير للضحك ... اما لو تأملت هذا الكون بدلا من تأملك للنصوص و الاحكام و الاحاديث فسوف تعلم ان الله اعظم من ان يأتي برسول للبشر كي يؤمنوا به و يصدقوه




وثانيا: الاحساس القوي

(04-29-2011, 07:41 PM)البحث عن الحقيقة كتب:  

(04-26-2011, 02:05 AM)Dr.xXxXx كتب:  وماذا بالنسبة لك سيد بني ادم، ما هو سبب الحادك ؟؟؟

---

البحث عن الحقيقة

ما هو مصدرك للدلالة على الاله؟؟؟

مصدري العقل و الاحساس
عقلي لا يستوعب فكرة انني وجدت عبثا ..
و بعيدا عن ديني الذي ورثتة و التربية التي تربيت عليها و ثقافة المجتمع الذي اعيش فيه ...
انا احب فكرة وجود الهه ادعوه و اسجد له واشعر بالطمأنينه معه عندما تضيق بي الدنيا
و اشعر فعلا انني مراقبة منه و انه يشعر بي و انه يحبني و يحميني
كم من مرة قد دعوته ليثبت لي انه موجود و اجاب دعوتي ..
كم من مره انذرني في منامي بخطر ما يقترب مني و يتحقق الحلم بالنص ..
كم من مرة عاندت قدري و تحديته ظنا مني اني انا من يتحكم في مصيره ..
و لكن أجده يثبت لي العكس و انه هو المتحكم في مصير كافة العباد و اننا مسيرين به

الاحساس نابع من فكري .. فأنا مقتنعة بوجوده نظرا لاحداث جرت في حياتي و اعلم ان هذا ليس دليلا بالنسبة لك .. انت دليلك الرسل و الانبياء و الكتب السماوية و لولاهم لما آمنت
اما انا فمؤمنة به حتى لو لم يكن هناك رسلا و كتب سماوية و اساطير خرافية ..
حتى لو كفر العالم بوجود الله ..سأظل انا مؤمنه به لاخر يوم في عمري و سأشهد بوحدانيته

و تصوري عن الله يختلف كثيرا عن تصورك له
فأنت تعرف الله من خلال ما علموك اياه في البيت و المدرسة اما انا فأعرفه من خلال تجاربي الملموسه و المحسوسه ..

الله في تصوري و فكري طاقة عظمى اوجدت الروح و الحياة و الكون
طاقة لا تعذب من لا يسجد لها او من لا يؤمن بها ..
طاقة لا ترسل للأرض موكلين و رسل نيابة عنها
لايصال رسالة مضمونها (أطيعوا الله و اطيعوا الرسول)
الله في تصوري اعظم بكثييييييييييييييييير مما وصفته الاديان
فالله في الدين و النصوص اله مثير للضحك ... اما لو تأملت هذا الكون بدلا من تأملك للنصوص و الاحكام و الاحاديث فسوف تعلم ان الله اعظم من ان يأتي برسول للبشر كي يؤمنوا به و يصدقوه




وثانيا: الاحساس القوي

كلام فيه الكثير من الواقع الايماني، و اشعر به انا ايضا..
اعتقد جازما ان الله موجود لدى كل انسان فطريا. و هو اكبر بكثير ان يستطيع العلم مهما بلغ و بلغ ان يكتشفه فيزيائيا(مثلا) بل نكتشفه في عمق انفسنا و نكتشفه في اثاره و عنايته بنا.
جدا احب هذا الرب.

مرحباً بكم

غريب جداً هذا الموضوع وحتى كاتبه أيضاً !! هل الموضوع للملحدين فقط ؟؟

أولاً الموضوع بدأ بما هو سبب الإلحاد؟؟

ثم تحول ليصبح تحقيقاً والذي بدأ به صاحب الموضوع ؟؟ ( دون زعل ) بليييييز,, ثم جن وعفاريت؟؟

ثم ينقلب رأساً على عقب ويصبح الموضوع عن التطور وشخصنه لا مبرر لها أبداً وكأن الملحد فايرس الإيـدز؟؟ ثم ردموا الموضوع بجماجم وأحافير ؟؟

مع العلم كان الزميل كنعاني موفقاً جداً ومنطقياً ,,
أنا لست ملحداً ولا أتَبع أي (ديانه ولا أي طائفه أو مذهب) ولأسباب وليس سبب !!

منها وأولها :: تمعن في هذه القصه

#

وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ
#

وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاء كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلائِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاء هَؤُلاء إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ
#

قَالُواْ سُبْحَانَكَ لاَ عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ
#

قَالَ يَا آدَمُ أَنبِئْهُم بِأَسْمَائِهِمْ فَلَمَّا أَنبَأَهُمْ بِأَسْمَائِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُل لَّكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنتُمْ تَكْتُمُونَ
#

وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ
#

وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ
#

فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ
#

فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ
#

قُلْنَا اهْبِطُواْ مِنْهَا جَمِيعًا فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَن تَبِعَ هُدَايَ فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ


شكراً

اقتباس:الأخت البحث عن الحقيقة كتبت
الله في تصوري اعظم بكثييييييييييييييييير مما وصفته الاديان

إذا سمحت لي اصحح لك هذه العبارة واقول :
الله أعظم وأكبر وأجمل بكثييييييييييييييييير مما يمكن ان يصفه به العقل أويدركهه وهو
منزه بكثييييييييييييييييييييييييير عما وصفته به الأديان
[quote]الأخ XIBALBA كتب
منها وأولها :: تمعن في هذه القصه

-انت نسيت أو تناسيت آية لها علاقة بموضوعك وهي:
وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِّن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ{28} فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ{29} فَسَجَدَ الْمَلآئِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ{30} إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى أَن يَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ{31} قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا لَكَ أَلاَّ تَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ{32} قَالَ لَمْ أَكُن لِّأَسْجُدَ لِبَشَرٍ خَلَقْتَهُ مِن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ{33} قَالَ فَاخْرُجْ مِنْهَا فَإِنَّكَ رَجِيمٌ{34} وَإِنَّ عَلَيْكَ اللَّعْنَةَ إِلَى يَوْمِ الدِّينِ{35} قَالَ رَبِّ فَأَنظِرْنِي إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ{36} قَالَ فَإِنَّكَ مِنَ الْمُنظَرِينَ{37} إِلَى يَومِ الْوَقْتِ الْمَعْلُومِ{38} قَالَ رَبِّ بِمَا أَغْوَيْتَنِي لأُزَيِّنَنَّ لَهُمْ فِي الأَرْضِ وَلأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ{39}
تمعن في هذه الجملة:
قَالَ رَبِّ بِمَا أَغْوَيْتَنِي لأُزَيِّنَنَّ لَهُمْ فِي الأَرْضِ وَلأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ,الله

اقتباس:انت دليلك الرسل و الانبياء و الكتب السماوية و لولاهم لما آمنت
اما انا فمؤمنة به حتى لو لم يكن هناك رسلا و كتب سماوية و اساطير خرافية ..
حتى لو كفر العالم بوجود الله ..سأظل انا مؤمنه به لاخر يوم في عمري و سأشهد بوحدانيته

و تصوري عن الله يختلف كثيرا عن تصورك له
فأنت تعرف الله من خلال ما علموك اياه في البيت و المدرسة اما انا فأعرفه من خلال تجاربي الملموسه و المحسوسه ..

يا سلام، انا اعرف الله حسب ما علموني، اي اني انا الجاهل والماشي حسب القطيع اما انت المتنورة والواقعية والتي تعرف الله عن قناعة...

يا ستي مثل ما بدك، انت فاهمة المعادلة ومقتنعة والله يزيدك اقتناع..

ومن ردك يبدو واضحاً انك تأخذين الامر بعاطفية وحساسية ونرجسية... فتفكيرك ليس بعيداً عن التفكير الالحادي الذي يستغبي الاخرين لمجرد فكرة معينة هو غير مقتنع بها... فانا ايضاً عرفت الله من خلال قلبي وعرفت كذلك الرسول محمد صلى الله عليه وسلم من خلال مواقفه والصحابة كذلك واغلب العلماء.. وبرأيي، فان قولك انك ستؤمنين بالله حتى اخر يوم في عمرك هي جملة خاطئة وستثبت لك الايام ذلك...

اما الزميل انس فاذا احببت ان تكمل الاية فستجد انه يتبعها "الا عبادك منهم المخلصين"...


الزميل XIBALBA ماذا يعني انك لست ملحداً ولا تتبع لاي مذهب او دياتة؟؟ هل تؤمن بالله ام لا؟

ياعزيزي مرحباً بك ليس من الضروري أن أصيب في كل ماأكتبه ولا أنت أيضاً في كل ماتكتب

قصة آدم في القرآن ومن ثم أمر السجود ثم صراع أبدي نتيجة تحدي بين الله وابليس ومن أجل ماذا ؟؟؟؟ من أجل سجود أبليس لآدم !! هل من المنطق أن يكون عصيان أبليس لربه وهو أعلم بربه منا ؟؟ لاحظ أن أمر السجود شمل أبليس وهو هنا بمكانة الملائكه !! فلماذا يعصي الخالق وهو يعلم لا محاله أنه هالك ؟؟ بصراحه الشبهات كثيره ولا تغتفر جميعها من نسج بشر لاأكثر.


شكرا

(05-01-2011, 01:13 PM)XIBALBA كتب:  ياعزيزي مرحباً بك ليس من الضروري أن أصيب في كل ماأكتبه ولا أنت أيضاً في كل ماتكتب

قصة آدم في القرآن ومن ثم أمر السجود ثم صراع أبدي نتيجة تحدي بين الله وابليس ومن أجل ماذا ؟؟؟؟ من أجل سجود أبليس لآدم !! هل من المنطق أن يكون عصيان أبليس لربه وهو أعلم بربه منا ؟؟ لاحظ أن أمر السجود شمل أبليس وهو هنا بمكانة الملائكه !! فلماذا يعصي الخالق وهو يعلم لا محاله أنه هالك ؟؟ بصراحه الشبهات كثيره ولا تغتفر جميعها من نسج بشر لاأكثر.


شكرا

ولماذا يقتل القاتل وهو يعلم انه سيعدم، او على الاقل سيتعفن في السجن؟؟؟ يا عزيزي ان لم تفهم حتى الان العقلية البشرية التافهة فكلامك لا طائل منه، مكابرة مع عناد ومصالح شخصية تقودها تياسة عمياء ونتيجتها محتومة، هكذا هم البشر والجن بالمناسبة لهم نفس العقلية لذا فتصرف ابليس ليس غريباً...

اما التحدي المزعوم بين الله وابليس فهو سخافة (مع الاحترام لك طبعاُ) فأن تقارن الله بابليس وكأنهما قوتان منفصلتان حسب العقلية البشرية فهو حقاً سخافة.. فالله خلق ادم قبل ان يأمر ابليس بالسجود، وكان يعرف بان ابليس سيعصي وادم سيعصي، والدليل انه قال للملائكة (اني جاعل في الارض خليفة)... لذا فمحاولة تبرير تهربك من المسؤولية الدينية لا يعفيك منها.. فكما قيل "القانون لا يحمي المغفلين" (مع الاحترام لشخصك الكريم)

أنا أحترمك وقد قرأت لك أكثر من موضوع ورد,, ثق تماماً أن كل تقرأه وكل ماتحاول إثباته هو مورث ديني لخيالات قديمه جداً نسجها الإنسان لضعفه أمام قوى الطبيعه فدينك الحنيف كان ديني وديني أسلافي ولكن دائما ما تجده غارقاً في الشبهات ,,فأنا لا أهاجمك ولا أهاجم أي دين أو معتقد ولكن رداً على سؤال الموضوع أنا أجبت

أستطيع الرد بكلمه واحده على ماكتبت أنت في ردك هذه هي الدوغمائيه بعينها

شكراً