الأخ Enkidu61
المبادئ التي لا تجد طريقها إلى التطبيق لا أهمية لها ، فلا معنى أن نتبنى أرقى مبادئ العدالة و المساواة و الحرية ثم نبقى طائفيين منغلقين . المشكلة ليست بهذه البساطة بالطبع ، فكيف تكون متسامحا مع متعصب ، كريما مع لئيم ، سخيا مع بخيل ؟. لو جاريت الطائفي في سلوكه ستصبح طائفيا بمرور الوقت . أي أنك تكافئ خصومك بأن تكون أحدهم .
نحن نواجه هذه المشكلة دائما كلما شرعنا في تطبيق حتى أبسط المبادئ ، لأن صاحب المبدأ عادة ما يكون وحيدا كالمنادي في البرية . لن أختلف معك ولا مع الكثيرين الذين يرون الأخوة الشيعة طائفيين بامتياز غالبا ، فمن النادر أن تجد شيعيا يعارض ملالي طهران أو حتى أمثال حسن نصرالله ، ولو أدنى معارضة ،و لكنه سيشرح لك كيف يدعم إيران إنطلاقا من موقفها الشجاع و ... و ... باقي محفوظات " كراسة الولي الفقيه " . هذه حقيقة واضحة حتى أني سأعجب لو حاول أحد إنكارها ، فالشيعي المتحرر فكريا كالعنقاء و الخل الوفي . الشيعة لا يقبلون منك سوى التسليم الكامل التام بكل معتقداتهم بلا قيد ولا شرط ، رغم أنها ستكون غيبية دائما لا يمكن قبولها لغير الشيعي الورع .
هذه حقيقة لن نختلف عليها ، الخلاف هو ما نرتبه على تلك الحقيقة . إني ضد فكرة المعاملة بالمثل ، سواء على المستوى الفردي أو في الحياة العامة . علينا أن نكون مبادرين proactive أي أن نحدد ما نريد و نتجه إليه مباشرة ، وهذا على النقيض من ال reactive الذي تكون مواقفه مجموعة من ردود الفعل . لابد أن يكون هناك من يكسر دائرة التعصب الجهنمية ، فلم لا نكون نحن من يكسرها ؟. لندعم قضايا الشيعة العادلة دون انتظار دعمهم .

عزيزي بهجت،

هون حطنا الجمّال. كيف تكون شيعية وعادلة؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(05-25-2011, 10:28 PM)Enkidu61 كتب:  عزيزي بهجت،

هون حطنا الجمّال. كيف تكون شيعية وعادلة؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ياه دا انت شايل منهم قوي .
في الحقيقة لم أفاجئ بموقف نصرالله من سوريا ، مافاجئني عشم السوريين الغير واقعي في حسن نصرالله .
يا سادة البراءة لا تشبه السياسة في شيء !.

إنها oxymoron ياعزيزي. إلا إذا كنت تقصد ان ندعم قضايا الشيعة العادلة دون انتظار دعمهم وذلك عن طريق محاربتهم ومحاربة قضاياهم الطائفية الفرسية العنصرية.

مارأيك بأن نعترف بالشيعة العرب فقط طالما زبلو ايران ودينها. كيف نعمل على اعادة الشيعي العربي الى عروبته ونجعله عربي شيعي.

(05-25-2011, 10:47 PM)Enkidu61 كتب:  . كيف نعمل على اعادة الشيعي العربي الى عروبته ونجعله عربي شيعي.

هذا هو السؤال .
يجب ان نكف عن نقد التشيع كمذهب إسلامي.
و نقصر فقط نقدنا للتشيع كمشروع سياسي طائفي ، يعزل الشيعة العرب عن عروبتهم ،و يعلبهم في صناديق طائفية توضع على الميزان الإيراني .

هل تسمح لنا بنقد التشيع كمذهب ايراني إذا؟

نقاشكم السابق هنا ..... لهو أكبر دليل على جهلكم بالتشيع و الشيعة و تياراتهم و مدارسهم و حتى اختلافاتهم . فأنتم لا تعرفوا من التشيع و المجتمع الشيعي إلا ما تنشره القنوات العربية الوهابية .

يا جماعة المجتمع الشيعي معقد و به من الاختلافات ما لا يسعه فهمكم .... و أنتم أمسكتم بحزب الله و ولاية الفقيه كأنهم ممثلي الشيعة الوحيدين و من خلال اختلافكم السياسي معه و ضعتم الشيعة في سلة واحدة . شخصيا أعرف رجال دين شيعة لهم ثقلهم في المجتمع اللبناني يختلفون مع توجهات حزب الله (لست أعني هنا الطفيلي أو الحسيني فهؤلاء ليس لهم ثقل ديني بل مجرد متسلقين) و لكن هناك شخصيات فعلا محترمة من الجانب الشيعي و لهم انتقاداتهم لبعض جوانب الحزب .

شخصيا أنا أتبع مرجعية شيعية لا تؤمن بولاية الفقيه المطلقة و كانت لديها مشاكل كثيرة مع النظام الإيراني . المجتمع الشيعي أصعب من أن تحتووه بمجرد القراءة أو المطالعة و الاستماع لمحطات فضائية . المجتمع الشيعي يحتاج للعيش فيه لكي تفهم أدق أسراره و تعقيداته و حتى هناك شيعة لا يفهمون المجتمع و تعقيداته و هم ابنائه .

SH4EVER
أنا اتكلم عن الشيعة الاثنا عشرية أو مانسميهم في سورية بالمتاولة وهم جماعة حسن نصر الله وشيعة ايران وشيعة العراق.

سؤال ثقافي من هم شيعة البحرين إذا؟ ألستم مثل ايران؟

نحن في سوريا لدينا المذاهب الشيعية التالية:
1- االنصيرية وهي أكثرهم عددا
٢- الدروز
٣- اسماعيلية نزارية آغا خانية
٤- اسماعيلية نزارية مؤمن شاهية
٥- اسماعيلية سبعية
٦- اثنا عشرية متاولة

وأنا أعرف أن نظرة الجميع اعلاه (باستثناء المتاولة) لمذهب المتاولة الايراني كنظرة الشيوعي للاخوان المسلمين وطبعا الاثنا عشرية تكفرهم جميعا وتعتبرهم كفار ولكن حافظ الاسد استطاع ان ينتزع اعتراف الخميني بالطائفة العلوية في سوريا كمذهب شيعي مقابل وقوف سوريا مع ايران في حربها مع العراق. والكثير من الناس لا يعرف الكره والحقد الطائفي المتبادل بين العلوية مثلا والاثنى عشر ية الايرانية

(05-26-2011, 03:32 AM)Enkidu61 كتب:  SH4EVER
أنا اتكلم عن الشيعة الاثنا عشرية أو مانسميهم في سورية بالمتاولة وهم جماعة حسن نصر الله وشيعة ايران وشيعة العراق.

سؤال ثقافي من هم شيعة البحرين إذا؟ ألستم مثل ايران؟

نحن في سوريا لدينا المذاهب الشيعية التالية:
1- االنصيرية وهي أكثرهم عددا
٢- الدروز
٣- اسماعيلية نزارية آغا خانية
٤- اسماعيلية نزارية مؤمن شاهية
٥- اسماعيلية سبعية
٦- اثنا عشرية متاولة

وأنا أعرف أن نظرة الجميع اعلاه (باستثناء المتاولة) لمذهب المتاولة الايراني كنظرة الشيوعي للاخوان المسلمين وطبعا الاثنا عشرية تكفرهم جميعا وتعتبرهم كفار ولكن حافظ الاسد استطاع ان ينتزع اعتراف الخميني بالطائفة العلوية في سوريا كمذهب شيعي مقابل وقوف سوريا مع ايران في حربها مع العراق. والكثير من الناس لا يعرف الكره والحقد الطائفي المتبادل بين العلوية مثلا والاثنى عشر ية الايرانية

ألم أقل لك أنك لا تعرف شيئا عن الشيعة و التشيع .... ردك يثبت لي ذلك ....

عموما .... أنا لم أقصد نصيرية و لا اسماعيلية و لا أي من هذه المذاهب .... و اعني بها مذاهب حالها حال السنة و الأباضية ....... المذاهب الأسماعيلية عموما ليست منتشرة بين العرب إلا في نجران و مصر و بعض دول المغرب العربي و مذهبهم يختلف تماما عنا ... أما المذهب العلوي أو الغلاة .... فهؤلاء ليسوا بشيعة و الإمام علي عليه السلام نفسه حاربهم .

أنا كلامي عن المذهب الشيعي الجعفري الأثناعشري فقط ..... و هذا المذهب به تعقيدات و تيارات مختلفة تماما و إن تشابهت في الأصول ..... و السيد حسن نصر الله و حزب الله هم أحد التيارات الموجودة في الجسد الشيعي الجعفري و لديه وجهة نظر سياسية خاصة به .... فعندما تنتقد سياسته .... انتقدها هي و لا تصب جام غضبك على الشيعة أجمعهم و على المذهب ..... و هذا ما جعل الأخ علي نور الله يستفزكم ..... فأنتم لا تعرفون التفريق بين التشيع كمذهب و بين المواقف السياسية . و كما قلت البيت الشيعي معقد و التيارات التي فيه كثيرة و تيار ولاية الفقية المطلقة أحد التيارات فهناك تيار الأخباريين و تيار الأصوليين و تيار الشيرازيين و تيار السيد فضل الله قدس سره و تيار السفارة و غيرهم ... فكما قلت لك لكي تفهم الشيعة و التشيع و خصوصيات البيت الشيعي .... يجب أن تعيش فيه و تقرأ فيه لكي تفهم خصوصياته لا ان ترتكز على مواقع السلف و الوهابية و القنوات الحكومية العربية التي لا تفقه شيئا و تردد كالببغاء شيعة صفويين ولاية الفقيه مجوس رافضة ابناء متعة ..... و هو لا يعرف معنى صفوي .

البحرين هي أحد أكثر المناطق الشيعية التي تزخر بأغلب التيارات الشيعية الجعفرية لذا كانت محط أنظار الشيعة في العالم لوجود تنوع فكري و تسامح بين هذه الأختلافات على الرغم من وجود فترات صراع سيئ بين هذه التيارات .

اقتباس:ألم أقل لك أنك لا تعرف شيئا عن الشيعة و التشيع .... ردك يثبت لي ذلك ....

دخيلك بلا هالمعرفة أنا كان قصدي هل أنتم انطباعيين أم تجريدين أم رمزيين أم تكعيبيين أم داداين أم رز بحليب.

وشكرا على شرحك.