(06-04-2011, 03:55 PM)Brave Mind كتب:  

(06-04-2011, 01:11 PM)حسن سلمان كتب:  كل اله كامل وليس كل كامل اله
لو رسمت مربع ناقص ضلع هل هدا الشكل غير كامل ، لا ، من قال أني أريد رسم مربع ، انا اريد رسم 3 اضلاع فقط . والكون كامل بالصورة التي أرادها الله له أن تكون .

فما مصير الحوار ؟
جدل عقيم ، ما هو كمال الإله وما هو كمال ما دون الإله ؟ وما أوجه الكمال الإلهي وغير اللإلهي ؟ وما هو الكمال المطلق ؟ وما هو المطلق أساسا ؟ وما هي الصفات الأخرى المطلقة ؟ وهل هناك صفات الهية نسبية ؟ وما هو الكمال ؟ وهل النقص خطأ ؟ وهل هناك نقص صحيح ؟ وهل من الممكن ان يكون الشيء كامل من جهة وناقص من جهة أخرى ؟ وهل هناك كمال في الخطأ و ........

ناس فاضية

الجدل ليس عقيما و لا غامضا بل أنت من لا يعرف أبسط قواعد المنطق.
يقال أن الكمال لله وحده فلا يوجد ما هو كامل غير الله و إلا صار إلها.
يعني الكمال ليس نسبيا فهو صفة مطلقة و خصوصا لو حددتها قائلا الكمال التام او الكمال المطلق.
فلا يوجد كمال ما هو دون الإله و لا وجود لكمال غير إلهي و لا كمال مطلق و كمال نسبي بل كل الكمالات هي مطلقة.

ادا كان الله يقول في كتابه "اليوم أكملت لكم دينكم " ... يعني الدين كامل ، فكيف تقول لا يتصف أحد غير الله بالكمال .
وفي الحديث "كمل من الرجال الكثير ......"
ابحث في المعاجم ستجد أن الكمال هو التمام وقد خلق الله الكون تاما على لصورة التي أرادها ، والكون كامل ، وهده الصفة ليست للإله فقط .

لماذا نذهب بعيداً للكون ؟

هنا وعلى الارض , ماذا نفسر ولادة المعاقين بكل الانواع ؟؟ ماذا نفسر البراكاين المدمره والزلازل والفيضانات والتسونامي الاخير برهان ؟؟

ماذا نفسر غير ان لا دخل للرب بذلك من الاساس وكل هذه الاشياء والحوادث طبيعيه من ناتج الطبيعه , لا يوجد شي كامل متكامل نهائياً لا في الارض ولا في الفضاء والذي هو الاخر كله انفجارات ودهاليز وثقوب سوداه تقتل كل شي يقترب منها فاين الحكمه من كل هذا المطلق الذي تتحدثون عنه

هوكنج لم يدع شيئاً ما لله لكي يفعله ؟؟ تابعوه ثم ناقشوانا في المطلق والكمال , فانتم تستندون الى مخطوطات مأفونه قديمه جداً مضحكه لا تعني واقعنا الان بشي

هللويا

(06-04-2011, 05:56 PM)أحب-البشرية كتب:  لمخلوق ليس لديه الامكانيات الكافية لتقييم الكون. فالمخلوق لا يستطيع الا ان يتعلم من الكون فهو ليس الا جزءا منه ولا يعرف الا جزءا منه ولا يستطيع ان يتجاوز تفكيرنا حدود هدا الكون. والوحيد القادر على تقييم المخلوق هو الخالق.

واما المعادلة التي رسمتها فهي عقيمة. مدا تقصد بالكون الكامل، ولمدا يعني خلق كون متكامل انه خلق اله. فالله هو خالق الكون والمخلوق لا يستطيع ان يتجاوز هدا الكون سواء كان كاملا ام لا فكيف يكون اله. ولمدا يعني كون افتراض ان الله لم يخلق الكون كاملا يعني ان هدا عيب منه. انت لست في مستوى الله حتى تعرف السبب في خلقه كونا غير متكامل ان كان هدا صحيح فعلا .و انما قللت من كلامك لتسهل على نفسك قول ما تريد. والفكرة الوحيدة الغير منتمية للكون والتي يمكن للبشر التفكير بها هي وجود الله.

أنا قلت ما الذي أقصده بالكون الكامل : هو الكون التام المطلق بلا نقص أو عيب.
لكن انت تدافع في كل الإتجاهات بدون أن تحدد ما الذي تعتقده فعلا :
هل الكون (أو أي مخلوق آخر) كامل و مطلق أم لا ؟

و كيف يمكن لله الكامل المطلق أن يخلق شيئا أدنى من مستواه ؟
الله الكامل المطلق يخلق اجنة مشوهة (كما يقول الجوكر) ؟!!!!!
كيف يخلق الله فوضى مثل التي في الكون و يدرسها علم الفوضى ؟
تلك الأشياء ليست كاملة كما هو واضح, يعني كل المشاهدات تقول أنه لا شيء موجود حولنا كامل.
بل ما الذي يجعل الله يخلق بشرا مصيرهم أن يكونوا حطب جهنم ؟
أليست تلك فوضى و خسائر فادحة ؟
أليس هذا عيب في المخطط الإلهي ؟

ثم تعالى هنا ..
فلنترك الأجنة المشوهة و الفوضى الكونية ..
و هل هناك ما هو ناقص و معيوب و شر مثل الشيطان ؟
كيف يخلق الله الكامل الشيطان الناقص ؟

كل ما خلقه الله ناقص و معيوب و إلا فلتذكر لي شيء واحد كامل متكامل ..
شيء واحد فقط.

في الواقع أن وجود كيان مطلق و كامل ينفي عنه ان يكون له أفعال أو ردود أفعال مثل الخلق أو الصناعة أو خلافه, فالمطلق ليس له سلوك و أفعال و خلائق و إلا كان شخصا كما يقول الزميل حورس في شريطه (الله شخص) ..
فلو كان الله مطلق و تام لما كان له أفعال لها بداية و نهاية ..
و لو كان لله خلق فيجب أن يكون هذا الخلق معبرا عن كماله و تمامه ..

يعني الغنوسية و الزرادشتية حين تتكلم عن إله للخير و إله للشر تبدو أكثر منطقية ..
هناك إله للخير يخلق كل ما هو رائع و تام و إله للشر يخلق كل ما هو قبيح و ناقص كما يحاول إفساد خلق إله الخير.
لكن إله للخير كل خلقه ناقص و قبيح فهو ضد المنطق و العقل على طول الخط.

هل فهمت ؟

(06-04-2011, 07:32 PM)حسن سلمان كتب:  ادا كان الله يقول في كتابه "اليوم أكملت لكم دينكم " ... يعني الدين كامل ، فكيف تقول لا يتصف أحد غير الله بالكمال .
وفي الحديث "كمل من الرجال الكثير ......"
ابحث في المعاجم ستجد أن الكمال هو التمام وقد خلق الله الكون تاما على لصورة التي أرادها ، والكون كامل ، وهده الصفة ليست للإله فقط .

طيب إذا كان الكون كامل فما حاجتنا إلي الله ؟
الله كامل و الكون كامل ..
إذن لا يوجد أفضلية لله على الكون,
و يستطيع أي واحد أن يتعبد إلي الكون و يقدم له الصلوات و التضرعات.

و هل الإنسان أيضا كامل ؟
و هل الحيوانات كاملة ؟
و هل دود الأرض كامل ؟
و هل كل المخلوقات كاملة ؟
هل تستطيع ان تقول أن كل ما خلقه الله هو كامل متكامل بلا نقص او عيب ؟

و هل تستطيع أن تقول أن الكمال ليس صفة حصرية لله ؟
طيب إذا لم يكن الله هو الوحيد الكامل و المطلق فما الذي يميزه عن مخلوقاته ؟
يعني إذا كان كل شيء كاملا فكيف يكون الله مختلفا ؟

ناهيك عن أن كل المشاهدات العلمية و غير العلمية تؤكد ان الكون و الكائنات الحية و الجامدة بها الكثير من النقص و العيوب و انه لا شيء كامل على الإطلاق.

---

(06-04-2011, 07:47 PM)الجوكر كتب:  لماذا نذهب بعيداً للكون ؟

هنا وعلى الارض , ماذا نفسر ولادة المعاقين بكل الانواع ؟؟ ماذا نفسر البراكاين المدمره والزلازل والفيضانات والتسونامي الاخير برهان ؟؟

ماذا نفسر غير ان لا دخل للرب بذلك من الاساس وكل هذه الاشياء والحوادث طبيعيه من ناتج الطبيعه , لا يوجد شي كامل متكامل نهائياً لا في الارض ولا في الفضاء والذي هو الاخر كله انفجارات ودهاليز وثقوب سوداه تقتل كل شي يقترب منها فاين الحكمه من كل هذا المطلق الذي تتحدثون عنه

هوكنج لم يدع شيئاً ما لله لكي يفعله ؟؟ تابعوه ثم ناقشوانا في المطلق والكمال , فانتم تستندون الى مخطوطات مأفونه قديمه جداً مضحكه لا تعني واقعنا الان بشي

هللويا

أغرب شيء هو من ينكر كل هذا و يدعي كمال الوجود كله بكل ما فيه ..
و لسان حاله : ليس في الإمكان أبدع مما كان.
مع ان المنطق ضده و المشاهدات ضده ..

كل ود.

اقتباس:طيب إذا كان الكون كامل فما حاجتنا إلي الله ؟
الله كامل و الكون كامل ..
إذن لا يوجد أفضلية لله على الكون,
و يستطيع أي واحد أن يتعبد إلي الكون و يقدم له الصلوات و التضرعات.

يعني اذا مدير الشركة اللي بتشتغل فيها صنع تلفزيون... بتبطل تشتغل عند المدير وبتصير تشتغل عند التلفزيون؟؟؟

نفس المنطق

(06-04-2011, 12:36 AM)Brave Mind كتب:  إذا كان الكون غير كامل فهو ناقص و معيوب ..
فهل تكون صنيعة الله و خلقه ناقصه و معيوبة ؟

لو كانت اليابان هي التي تصنع لكانت السلع جيدة أو رائعة ..
فقط لأنها made in Japan

فما بالك بالصناعة الإلهية التي يجب أن تكون بلا نقص أو عيب.
لأنها made by Allah

كل شئ صنعه الإنسان له منافع ومميزات

ولكن لا تخلو منه العيوب

فبعضها من هو ملوث للبيئة

وبعضها من يؤدى للحراق ... إلخ

خليقة الله جعلها ناقصة

لإنساب سمة الكمال له

ولذلك يقول الله عن نفسه :- ( ليس كمثله شئ )

---

(06-04-2011, 01:15 AM)بنى آدم كتب:  مش جايز ربنا بيصنع حاجات ياباناى للعالم المتقدم وحاجات تانية صينى للعالم التالت
كلام برده لازم نقوله مش كدا ولا إيه يا بيو

كل الكلام سيصب فى كلمة واحدة وهى ( حكمته ) وأنه يصنع الإنسان به عيوب تجلب له الموت السريع نسبيا ( لحكمه ) ويصادم الكواكب ببعضها والنيازك تطحن الكواكب فتفتتها أيضا ( لحكمة ) كما يخلق طفلا مشوها ولم لما ينزل للدنيا أيضا ( لحكمه )

وعندما تسأل : ما هى الحكمة ؟
سيردون : لا نعلمها نحن ولكن ( هو ) يعلمها بكل تأكيد

كل ما خفى هو أعظم

والحكمة إن علمها الإنسان قبل وقوعها

ستفقد مفهومها التى ينطلق منها تلك الكلمة

(06-04-2011, 07:47 PM)الجوكر كتب:  لماذا نذهب بعيداً للكون ؟

هنا وعلى الارض , ماذا نفسر ولادة المعاقين بكل الانواع ؟؟ ماذا نفسر البراكاين المدمره والزلازل والفيضانات والتسونامي الاخير برهان ؟؟

ماذا نفسر غير ان لا دخل للرب بذلك من الاساس وكل هذه الاشياء والحوادث طبيعيه من ناتج الطبيعه , لا يوجد شي كامل متكامل نهائياً لا في الارض ولا في الفضاء والذي هو الاخر كله انفجارات ودهاليز وثقوب سوداه تقتل كل شي يقترب منها فاين الحكمه من كل هذا المطلق الذي تتحدثون عنه

هوكنج لم يدع شيئاً ما لله لكي يفعله ؟؟ تابعوه ثم ناقشوانا في المطلق والكمال , فانتم تستندون الى مخطوطات مأفونه قديمه جداً مضحكه لا تعني واقعنا الان بشي

هللويا

الانسان التى تراه مشوها خلق هكذا حتى يعلم الغير بما فيه من نعم

ويشكر الخالق على الصورة الكريمة التى جعله عليها

ويعلم أن مجرد خلقه فى صورة صحيحة ومعتدلة تعد وحدها نعمة كافية لشكر الله عليها

وكما نرى أنه فى هذه الدنيا لا يوجد إنسان له كل شئ ومعه كل شئ

نحن لا ندرى ما أسرار البشر

=========

أما عن الانفجارات والبراكين والزلازل فعى أيضا تعد إعجاز

فهذه أشياء تحدث ولا يعلم الانسان بها قبل حدوثها

وإن تنبأ بها لا يمكن أن يوقفها سواء بالماكينات أو بالوسائل العلمية والتكنولوجية الحديثة

وهذا ما يفسر ضعف الانسان إلى الآن فى تصرفه تجاه تلك الأحداث

==========

أتفق معك أنه لا يوجد شئ كامل فى ذلك الكون

فالخالق جعلها على هذا النحو حتى تنسب صفة الكمال له وحده

ويختص بها عن مخلوقاته

و كأن الواحد يؤذن في مالطة ..
المنطق واضح و هم يراوغون.

و كأن المسألة مكسب و خسارة و ليست بحثا عن الحقيقة.

أنا آسف لحال كل مؤمن بالخرافات.

(06-05-2011, 08:06 AM)Brave Mind كتب:  و كأن الواحد يؤذن في مالطة ..
المنطق واضح و هم يراوغون.

و كأن المسألة مكسب و خسارة و ليست بحثا عن الحقيقة.

أنا آسف لحال كل مؤمن بالخرافات.

وأنا كنت واضح وقلت أن أى شئ خلقه الله ليس كامل

لأن صفة الكمال تنسب للخالق

أى أن المخلوق ما وإن بلغ فهو ناقص وبه عيوب

حتى وإن كانت عيوب غير ظاهرة لنا

فلو ضربنا مثلا :- الانسان من صنيعة الله

ولكن يوجد بكل بشر عيوب سواء ظاهرية أو خفية

(06-06-2011, 08:12 PM)ahmed ibrahim كتب:  وأنا كنت واضح وقلت أن أى شئ خلقه الله ليس كامل

لأن صفة الكمال تنسب للخالق

أى أن المخلوق ما وإن بلغ فهو ناقص وبه عيوب

حتى وإن كانت عيوب غير ظاهرة لنا

فلو ضربنا مثلا :- الانسان من صنيعة الله

ولكن يوجد بكل بشر عيوب سواء ظاهرية أو خفية

إذن فانت تتهم الله بالنقص لأن صناعته رديئة.
لو كان الله كاملا فعلا لما كان بأي من خلقه عيوب ظاهرية او خفية.
لأن المصنوع يدل على الصانع و البعرة تدل على البعير.
فجودة الصناعة تدل على حكمة و عظمة الصانع,
كما ان عيوب الصناعة تدل على نقص المهارة و قلة الحكمة.

هل تستطيع أن تنكر ذلك ؟