- أتيت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، فقلت يا رسول الله ، ما أتيتك حتى حلفت أكثر من عدد الأنامل – وطبق بين كفيه إحداهما على الأخرى – ألا آتيك ، ولا آتي دينك ، فقد أتيتك امرأ لا أعقل شيئا إلا ما علمني الله ، وإني أسألك بوجه الله العظيم : بم بعثك ربنا إلينا ؟ قال : بدين الإسلام قال : وما دين الإسلام ؟ قال : أن تقول أسلمت وجهي لله ] وتخليت [ ، وتقيم الصلاة ، وتؤتي الزكاة ، وكل مسلم على كل مسلم محرم ، أخوان نصيران ، لا يقبل الله ممن أشرك بعدما أسلم عملا حتى يفارق المشركين ، ما لي أمسك بحجزكم عن النار ، ألا وإن ربي داعي ، وإنه سائلي هل بلغت عبادي ؟ فأقول : رب قد بلغت ، ألا فليبلغ شاهدكم غائبكم ، ألا ثم إنكم تدعون مفدمة أفواهكم بالقدام ، ثم إن أول شيء ينبئ عن أحدكم لفخذه وكفه قال : قلت : يا رسول الله ، هذا ديننا ؟ قال : هذا دينك ، وأينما تحسن يكفك
الراوي: معاوية بن حيدة القشيري المحدث: ابن عبدالبر - المصدر: الاستيعاب - الصفحة أو الرقم: 1/420
خلاصة حكم المحدث: صحيح

2 - لا يقبل الله من مشرك عملا بعد ما أسلم أو يفارق المشركين
الراوي: - المحدث: ابن باز - المصدر: مجموع فتاوى ابن باز - الصفحة أو الرقم: 195/4
خلاصة حكم المحدث: صحيح

3 - لا يقبل الله من مشرك عملا بعد ما أسلم أو يفارق المشركين
الراوي: - المحدث: ابن باز - المصدر: مجموع فتاوى ابن باز - الصفحة أو الرقم: 14/5
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح


المهم فماذا كانت نتيجة اقوال رسول الاسلام
النتيجه انه قام بطرد اليهود والمسيحين من الجزيره العربيه


1 - لأخرجن اليهود والنصارى من جزيرة العرب . حتى لا أدع إلا مسلما
الراوي: عمر بن الخطاب المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1767
خلاصة حكم المحدث: صحيح
 2 - لأخرجن اليهود والنصارى من جزيرة العرب فلا أترك فيها إلا مسلما
الراوي: عمر بن الخطاب المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 3030
خلاصة حكم المحدث: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح]
 3 - لأخرجن اليهود والنصارى من جزيرة العرب فلا أترك فيها إلا مسلما
الراوي: عمر بن الخطاب المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 1607
خلاصة حكم المحدث: حسن صحيح

نسر حبيبي، شو رايك تطلع من ساحة الحوار الديني، خليك تشوف الدنيا، يعني في عندك أقسام سياسية اذا بهمك، او علوم، او فن وأدب وهيك شغلات خفيفة.
يعني بدل ما انت مقضيها اسلام ومسيحية غيّر جو وافتحلك موضوع عن اي قضية اجتماعية بتهمك.

وسلامو عليكم

اهلا بدكتور اكس
شوف يا دكتور انا حر في اللي انا بشوفه
وعلى العموم انا بعمل بنصحتك بقرأ في حاجات ثانيه
ولكن ده مش موضوعنا
موضوعنا هو هل المسلمون لديهم المقدره على التعايش مع الاخر فكر بعقلك ولا تهرب

من وجهة نظرى المتواضعة أرى أن المسلم لا يمكن أن يعيش حتى مع مسلم غير ملتزم

فإن وقعت الحياة بين المسلم وغيره

أظنها إجبارية

ولا يوجد مسلم يحب العيش مع غير المسلم

وهناك الكثير من الدلائل من الآيات القرآنية والأحاديث النبوية

والتى تحث على استخدام الغلظة فى المعاملة مع غير المسلم

ودفع الجزية

وتعمد الكره لغير المسلمين

واستعمال الشدة بينهم

والقتال إن وصل الأمر إلى ذلك

وهو ما أدى إلى ظهور جماعات إسلامية فى الدول العربية التى تخلط بين المسلم وغيره

تنادى بإلغاء الحكم المدنى وإعادة الحكم الاسلامى للبلاد

مثل :- جماعة الإخوان المسلمين فى مصر

وهذا أكبر دليل على ضيق النفس عند معاشرة غير المسلم من قبل المسلم

(07-06-2011, 10:55 AM)Dr.xXxXx كتب:  أما اذا اردت أن أتكلم بشكل شخصي، فأنا اعيش في بيئة يشاركني فيها مسيحيين ودروز ويهود وعلمانيين وملحدين، ومن النادر حدوث نقاشات حول القضايا الدينية، وحتى في حال حدوثها، فلا ينتهي الأمر بقطع رقبة ولا بقطيعة، فكل واحد بدينه الله يعينه.

يبدو انك تعيش في دولة علمانية كما ان المسلمين السنة ليسوا باغلبية فيها

وان هذه الدولة ليس لديها المادة الثانية في دستورها والتي تميز بين المواطنين

بالنسبة للزميل صاحب الموضوع فيبدو انه مصري يعاني من مشاكل اقصاء وتمييز

ونبذ من الاغلبية المسلمة لكونه غير مسلم

ولهذا كلاكما يتكلم من منطلق واقعه

فواجب عليك التعاطف مع ما يعانيه

والوقوف بجانب قضيته

(07-06-2011, 10:55 AM)Dr.xXxXx كتب:  أما الشيخ احمد الذي صدعنا بتذكيراته حول هويته المسلمة، فأرجو منك ان ترسو على بر وتحدد، هل أنت مع الاسلام أم ضده، لأنك متناقض أكثر مما يمكنك أن تتخيل يا عزيزي.

وسلاماتي

وهل ترانى خرجت عن الإسلام

أو قلت شئ لا يوجد فى الاسلام

أنا أرد على تلك النقطة بناءا على أحاديث وآيات

فلتتابع قليل من تلك الآيات :-
================

ياأيها الذين آمنوا قاتلوا الذين يلونكم من الكفار وليجدوا فيكم غلظة واعلموا أن الله مع المتقين ( 123 )
( التوبة )

قَاتِلُوا الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلا بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ ( 29 )
( التوبة )

(مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ ) (29 )
( الفتح )

فَإِنْ تَوَلَّوْا فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَلَا تَتَّخِذُوا مِنْهُمْ وَلِيًّا وَلَا نَصِيرًا ( 89)
( النساء )

وأيضا قليل من بعض الأحاديث :-
==================
عن أبي هريرة ـ رضي الله عنه ـ أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:-
( لا تبدءوا اليهود ولا النصارى بالسلام، فإذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروه إلى أضيقه. )

صحيح مسلم
وسنن الترمذي
ومسند أحمد
الحديث ثابت صحيح

========================================

‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عفان بن مسلم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏همام ‏ ‏حدثنا ‏ ‏قتادة ‏ ‏أن ‏ ‏عونا ‏ ‏وسعيد بن أبي بردة ‏ ‏حدثاه أنهما شهدا ‏ ‏أبا بردة ‏ ‏يحدث ‏ ‏عمر بن عبد العزيز ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال :-
( ‏ ‏لا يموت رجل مسلم إلا أدخل الله مكانه النار يهوديا أو نصرانيا ‏)
قال ‏ ‏فاستحلفه ‏ ‏عمر بن عبد العزيز ‏ ‏بالله الذي لا إله إلا هو ثلاث مرات أن أباه حدثه عن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال فحلف له قال فلم يحدثني ‏ ‏سعيد ‏ ‏أنه استحلفه ولم ينكر على ‏ ‏عون ‏ ‏قوله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسحق بن إبراهيم ‏ ‏ومحمد بن المثنى ‏ ‏جميعا ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الصمد بن عبد الوارث ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏همام ‏ ‏حدثنا ‏ ‏قتادة ‏ ‏بهذا الإسناد ‏ ‏نحو حديث ‏ ‏عفان ‏ ‏وقال ‏ ‏عون بن عتبة
صحيح مسلم .. التوبة .. قبول توبة القاتل وان كَثُر قتله

صحيح مسلم

=======================================

حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الضحاك بن مخلد ‏ ‏عن ‏ ‏ابن جريج ‏ ‏و حدثني ‏ ‏محمد بن رافع ‏ ‏واللفظ له ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏ابن جريج ‏ ‏أخبرني ‏ ‏أبو الزبير ‏ ‏أنه سمع ‏ ‏جابر بن عبد الله ‏ ‏يقول
أخبرني ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏أنه سمع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول :-
( ‏ ‏لأخرجن ‏ ‏اليهود ‏ ‏والنصارى ‏ ‏من ‏ ‏جزيرة العرب ‏ ‏حتى لا أدع إلا مسلما ‏)
‏و حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏روح بن عبادة ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏سفيان الثوري ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثني ‏ ‏سلمة بن شبيب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الحسن بن أعين ‏ ‏حدثنا ‏ ‏معقل وهو ابن عبيد الله ‏ ‏كلاهما ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الزبير ‏ ‏بهذا الإسناد ‏ ‏مثله

صحيح مسلم .. الجهاد والسير .. إخراج اليهود والنصارى من جزيرة العرب

========================================

‏حدثني ‏ ‏بشر بن محمد ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏أخبرني ‏ ‏معمر ‏ ‏ويونس ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏
‏قال أخبرني ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله ‏ ‏أن ‏ ‏عائشة ‏ ‏وابن عباس ‏ ‏رضي الله عنهم ‏ ‏قالا ‏
‏لما نزل برسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏طفق ‏ ‏يطرح ‏ ‏خميصة ‏ ‏على وجهه فإذا اغتم كشفها عن وجهه فقال وهو كذلك :-
( ‏ ‏لعنة الله على ‏ ‏اليهود ‏ ‏والنصارى ‏ ‏اتخذوا قبور أنبيائهم مساجد يحذر ما صنعوا )

صحيح البخاري .. أحاديث الأنبياء .. ما ذُكر عن بني إسرائيل

=========================================


‏حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يعقوب يعني ابن عبد الرحمن ‏ ‏عن ‏ ‏سهيل ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال :- ( ‏لا تقوم الساعة حتى يقاتل المسلمون ‏ ‏اليهود ‏ ‏فيقتلهم المسلمون حتى يختبئ اليهودي من وراء الحجر والشجر فيقول الحجر أو الشجر يا مسلم يا عبد الله
هذا يهودي خلفي فتعال فاقتله إلا ‏ ‏الغرقد ‏ ‏فإنه من شجر ‏ ‏اليهود )

صحيح مسلم .. الفتن و أشراط الساعة .. لا تقوم الساعة حتى يمر الرجل بقبر الرجل

=========================================

‏حدثنا ‏ ‏محمد بن عمرو بن عباد بن جبلة بن أبي رواد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حرمي بن عمارة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شداد أبو طلحة الراسبي ‏ ‏عن ‏ ‏غيلان بن جرير ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بردة ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال :-
( ‏ ‏يجيء يوم القيامة ناس من المسلمين بذنوب أمثال الجبال فيغفرها الله لهم
ويضعها على ‏ ‏اليهود ‏ ‏والنصارى ‏)
‏فيما أحسب أنا قال ‏ ‏أبو روح ‏ ‏لا أدري ممن الشك ‏ ‏قال ‏ ‏أبو بردة ‏ ‏فحدثت به ‏ ‏عمر بن عبد العزيز ‏ ‏فقال أبوك حدثك هذا عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قلت نعم
صحيح مسلم .. التوبة .. قبول توبة القاتل وإن كثر قتله

========================================

‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو أسامة ‏ ‏عن ‏ ‏طلحة بن يحيى ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بردة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي موسى ‏ ‏قال ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم :-
( ‏إذا كان يوم القيامة دفع الله عز وجل إلى كل مسلم يهوديا أو نصرانيا فيقول هذا فكاكك من ‏النار )

صحيح مسلم .. التوبة .. قبول توبة القاتل وإن كثر قتله

===================================================

هذا يكفى لا داعى لذكر المزيد

كلها توضح مدى كره المسلم لغير المسلم

وهذا واضح

أما دكتور x

هل تظن أنى أتيت بشئ مخالف للإسلام

أخبرنى ربما هذا ليس فى الاسلام وأنا لا أدرى

(07-06-2011, 12:58 PM)vodka كتب:  يبدو انك تعيش في دولة علمانية كما ان المسلمين السنة ليسوا باغلبية فيها

وان هذه الدولة ليس لديها المادة الثانية في دستورها والتي تميز بين المواطنين

بالنسبة للزميل صاحب الموضوع فيبدو انه مصري يعاني من مشاكل اقصاء وتمييز

ونبذ من الاغلبية المسلمة لكونه غير مسلم

ولهذا كلاكما يتكلم من منطلق واقعه

فواجب عليك التعاطف مع ما يعانيه

والوقوف بجانب قضيته

لا يهم أين أعيش، حديثنا هنا عن امكانية تعايش المسلمين مع غيرهم بالمطلق، فيما كانت الروايات والأحاديث التي أدرجها تختص بالجزيرة العربية.
ثانياً، أنا ضد التمييز وقد أعربت عن ذلك في عدة مواقف، واستبعد أن يكون كلامه من واقع معاناة، فبالرجوع الى مواضيعه تجد أن اغلبها هي أنتي-اسلام فقط.
ثالثاً، الواقع يقول ان المسلمين ليسوا كائنات مختلفة عن الجنس البشري، انما هي عقيدة كغيرها، ووجود فئة متطرفة لا يشطب كل المجموعة من قائمة البشر كما يتم التصوير.

بمنتهى البساطه يا دكتور اكس
ما رأيك في احداث العمرانيه
ما رايك في الفتن الطائفيه
ما رايك في قضية بناء الكنائس
ما رايك في عقيدة الولاء والبراء
كل هذه الاشياء تدفعنى الى نقد الاسلام
يعني شغل عقلك شويه
وبمنتهى البساطه لو مش عاجبك افعال المتعصيبن
ما هو رايك في ان رسولك طرد اليهود والنصارى من الجزيره العربيه
لمجرد انه يجب على المؤمن مفارقة المشرك

عدا عن أن الجزيرة العربية لها حالة خاصة ولا يقبل من أهلها الا الاسلام، الا أن طرد اليهود لم يتم لأنهم يهود، انما لأسباب أنا وأنت نعرفها جيداً.
ثانياً، الرسول محمد صلى الله عليه وسلم لم يطرد النصارى على حد علمي، انما فرض عليهم الجزية.
ثالثاً، لا تهمني احداث العمرانية ولا احداث امبابة ولا أية فتنة طائفية عابرة، فهذه ليست المقياس الشامل.
فعندما يحدث احتكاك واحد في دولة من اصل 22 خلال عشرات السنين، فهذا لا ينفي امكانية التعايش، عدا عن أنك تذنّب المسلمين وتضع المسيحيين في منزلة المظلومين.
أما ان تعمل حالك بتفهم وتطرح مصطلحات اسلامية وتنتقدها دون أن تأتي بما هو أفضل فهذا نقطة ضعف... فما رأيك مثلاً لو ناقشنا التصرف المسيحي مع اهل القدس مقابل التصرف الاسلامي معهم؟؟
نقاش يبدو لي جذاباً، فالظروف كانت متشابهة لمكان مقدس لكلا الطرفين في فترات متقاربة.

على كلٍّ، الخلاصة:
هل تطمح لاخراج المسلمين من مصر، أم خروج الاقباط، ام اقامة امارة مسيحية خاصة لها دستورها وتشريعها؟؟ (لنعرف الأهداف من النقاش فقط)

(07-06-2011, 10:05 PM)coptic eagle كتب:  بمنتهى البساطه يا دكتور اكس
ما رأيك في احداث العمرانيه
ما رايك في الفتن الطائفيه
ما رايك في قضية بناء الكنائس
ما رايك في عقيدة الولاء والبراء
كل هذه الاشياء تدفعنى الى نقد الاسلام
يعني شغل عقلك شويه
وبمنتهى البساطه لو مش عاجبك افعال المتعصيبن
ما هو رايك في ان رسولك طرد اليهود والنصارى من الجزيره العربيه
لمجرد انه يجب على المؤمن مفارقة المشرك

ليست احداث العمرانية فقط
1990 أحداث دامية من أجل المحمل – منفلوط – راح ضحيتها 6 قتلى و50 جريحا مسيحي

1990 حرق أراضي زراعية ملك للمسيحيين في بولاق الدكرور بسبب شائعة بناء كنيسة

1990 الإعتداء على أقباط أبو قرقاص

1990 أحداث منفلوط الدامية وقتل عدد من المسيحيين

1990 الإعتداء الدموى على الأقباط وقتل ستة من بينهم كاهن فى مركز أبو المطامير بالبحيرة

1991 هجوم مسلحين من العصابات الإسلامية على الأقباط في إمبابة

1992 المذبحة التى راح ضحيتها 13 مسيحياً قبطياً فى قرية المنشية في أسيوط

1992 المذبحة راح ضحيتها 14 مسيحياً قبطياً بقرية المنشية – قرية ويصا – ديروط محافظة أسيوط

1992 مقتل 4 من الأقباط ونهب وسرقة وتخريب وفوضى تجتاز طما

1993 إعتداءات للمسلمين على الأقباط في مدينة أسيوط

1994 هجوم إرهابي مسلح على دير العذراء مريم المحرق بالقوصية وقتل 5 رهبان وقتل 4 بالمدافع الرشاشة

1996 إعتداءات دموية على الأقباط في كفر دميانة في الشرقية قتلى ومئات الجرحى

1996 الإعتداءات الدامية فى العقال البحرى وعزبة الأقباط

1997 قتل 9 أقباط أمام كنيسة مارجرجس بقرية الفكرية – مركز أبو قرقاص

1997 قتل 13 قبطى وإصابة ستة بجراح فى عزبة كامل تكلا التابعة لقرية بهجورة مركز نجع حمادى

1997 العصابات الإسلامية ترتكب مذبحة عذبة داود نجع حمادى

1998 مذبحة الكشح الأولى في سوهاج وقتل قبطيان وطرح جثثهم على مشارف القرية

1999 مقتل مسيحيين من كنيسة مارجرجس هليوبوليس برصاص الإسلاميين

2000 مذبحة الكشح الثانية ونهب بيوت المسيحيين وقتل وذبح وحرق 19 قبطي أمام أسرهم

2002 أعتداء المسلمين على كنيسة السيدة العذراء بإحدى قرى المنيا

2003 هجوم عصابات إسلامية على قرية جرزا مركز العياط محافظة الجيزه

2003 المسلمون يقتلون القبطية نعمة ملاك شفيق بمسدس ميري
2005 المسلمون يهاجمون الكنائس القبطية والمسيحيين بمدينة الإسكندرية ويصيبون العشرات

2005 مباحث أمن الدولة تقتل المحامي القبطي صبري زكي خنقاً ثم تلقية من شرفة مكتبه
2005 الإعتداءات الهمجية على محلات ومنازل الأقباط في كفر سلامة إبراهيم ” كنيسة أبى سيفين ” مركز منيا القمح الشرقية

2006 إنتشار حوادث الطرق التي يقتل فيها بشكل واضح المسيحيين

2006 الهجـوم الدموى على المصليين الأقباط بكنائس الأسكندرية

2006 الإستيلاء على أراضى الأقباط بقرية الحمام بمركز أبنوب محافظة أسيوط

2006 تهجير 15 عائلة قبطية من قرية حجازة قبلي مركز قوص محافظة قنا

2006 حادثة دموية ضد الأقباط بقرية كفر سلامة بالشرقية
2006قطع راس أحد الأقباط في اسوان
2006 جريمة قتل غامضة لقريبة الأنبا بطرس مدير قناة أغابي الفضائية

2006 ذبح موظفة قبطية فى قنــا
2006 الإسلاميون يقتلون الشاب ممدوح حنا النمر في وضح النهار في صفت اللبن

2006 المسلمون يحتلون منزل قبطي في نجع حمادي ويسرقون كل ممتلكاته

2006 اغتيال الشماس ثابت يوسف اسحق من عزبة الشريف التابعة لمحافظة المنيا بعد تهديده من ان لا يتوجه الي القداس

2007 الشرطة تتواطئ في الإعتداء على مسيحيين في دير مواس وإضطهاد دموي ضدهم

2007 جرحى من الأقباط وتدمير منازلهم ومتاجرهم بقرية بمها العياط

2007 التحرش بالأقباط عقب صلاة الجمعة بالعليقات شمال الاقصر