من وضع مبارك في هذا المشهد المخزِ ؟ مبارك نفسه بفرعونيته وعنجهيته وسخريته من شعبه في العام الاخير (خليهم يتسلوا) النبل لا يكون الا مع النبلاء ، والكرامة لا تكون الا لمن يعرفون قيمة الكرامة الانسانية عموما ، اثناء الثورة طلب جمال مبارك من العادلي ان يفتح حديقة الحيوان لتخرج منها الاسود والنمور كى تهاجم المتظاهرين ، قبل موقعة الجمل بيوم واحد اجري مبارك اتصالا هاتفيا بوزير الثقافة يسأله ضاحكا (هل دخل اللصوص بيتك ؟) هذا ليس بإنسان انما هو حيوان يرتدى قناع انسان

مبارك صحته زى الجن وملامح وجهه ما زالت تحمل التعجرف والعنجهية وما زال يتحدى شعبه من داخل قفص الاتهام ولو كان هذا الحيوان انسانا لطلب العفو من شعبه في خطاب مسجل بدلا من نفي كل الاتهامات التى وجهت الي ذمته المالية فى خطاب قناة العربية الشهير .

انا اعتبر نفسى من شهداء هذا الحيوان المتعجرف وغيري كثيرين ، وفى القضايا الجنائية لا يجوز اصدار العفو الا بتسامح اولياء الدم ، فمن يريد العفو عن مبارك اسأله ، هل لك شهيد في تلك الثورة حتى تعفو عن مبارك او تتمنى العفو عنه ؟ هل لك مصاب فقد عينيه او بترت ساقه ؟

كفاية ضحك على الدقون ولعب بالعواطف ، حتى لو كان مبارك بريئا من جرائمه الجنائية والمالية ـ وهذا امر مستبعد ـ فهو ليس بريئا من الناحية السياسية ، مصر تحولت الي اشباح واشباه بشر ثم يأتى من يسأل عن العفو ، هذا جنون وليس استطلاع وليس حوار وليس اى شيىء ، محض عبث وجنون ان نطلب العفو عن مبارك وبشار وماهر الاسد ، بدأت اشك ان هذا النادى عميل للامن الوطنى والمجلس العسكري . ومش بعيد يكون معانا حد من التحريات العسكرية هنا .

داخل القفص زى الخول علي سرير وهوة بروح امه كان نازل زى الجن من الطيارة بيمد اسرع من الحرس ، بجد احا جامد يعنى ، احا لبعد بكرة .

مبارك حيوان والحيوانات المفترسة لا يتم العفو عنها .

هل تعفو الدول الحرة الليبرالية التى ننظر اليها من عل عن مجرميها لانهم كانوا كذا او كذا ؟ ولماذا يقول بعض الزملاء هنا ان مشهد مبارك مخزِ ؟ وما المخزِ فيه ؟ الم يكن مشهد دهس المتظاهرين مخزيا ايضا يا بشر ؟ الا يعتبر هذا المشهد مخزيا من وجهة نظركم ؟


هل انا عاطفي ازيد من اللازم ؟ ربما مكانى هنا خطأ ؟ ربما انتم تفكرون بعقولكم وانا افكر بقلبي ، يبدو ان الكثيرين هنا لم يعيشوا بمصر التى كنا نعيش فيها ، او يبدو انهم من سكان المنتجعات المغلقة

الاختيار الثاني.


هنا رأي احدى التوانسة بما شابه, وكيف عانت احداهن من هذا الرأي..شوف كم ضربة أخذت من على رأسها.

الزميل المحترم Rfik_kamel

يا صديقي .. أشك في وجود قيادة قادرة على إعطاء عفو رئاسي الآن أو في المستقبل المنظور ، فمصر تعاني من ظاهرة " السلطة الرخوة " منذ حكم مبارك ، رغم ذلك أرى أن البديل الأول ربما يكون الأنسب ليس لصالح مبارك و لكن لصالح مصر .
أرى أن هناك مبالغة في تقدير الأموال في الخارج ، فبعض هذه التقديرات تخاريف حشاشين . و لكن من الأهمية استرداد ما يمكن من الأموال التي ربما تكون نهبت بدون وجه حق ، سواء بواسطة مبارك أو غيره من أركان النظام ،و هذا يمكن أن يتم بشكل ناجح خلال لجنة مشابهة للجنة الحقيقة و المصارحة Truth and reconciliation commission كما حدث في جنوب إفريقيا و غيرها من الدول ( حوالي 20 دولة ) مثل كولومبيا و شيلي و الفليبين ... الخ . و التي تعتمد على إقرار المسؤولين السابقين بذنوبهم و إعادة الأموال المنهوبة في مقابل عفو رئاسي

الزميلة المحترمة * وردة *
يمكن القول أن مصر الآن تعاني من عشوائية ثقافية ، الكثير يقال و لكن لا قيمة له . كل من يملك قلما يريد استثماره في نفاق الجماهير سعيا لموقع ما ، بينما الجميع غافلون أنه ليس هناك غنائم يمكن توزيعها ، الجميع يسعون إلى نفاق الجموع الشعبية دون أن يحفل أحد بمصلحة الوطن . لهذا فالصمت أفضل كثيرا ، رغم أنه لا يصمت أحد سوى عن الحقيقة .

عزيزي نضال الأمير ( بوق سابق ) .
يا سيدي ليس هناك داع لصنع تمثال لأحد ، فقط تحكيم العقل و البحث بشجاعة عن أفضل بديل لمعالجة هذه القضية الشائكة من وجهة نظر مصلحة مصر و سمعتها بين الدول .سمعت أحد مخضرمي المراسلين الأجانب في مصر ( ألماني الجنسية ) يقول بعد القبض على مبارك أن المصريين جعلوا إصلاح المجتمعات العربية مستحيلآ ، فلن يقبل أي حاكم مهما حسنت نيته أن يبحث عن حل وسط مع شعبه ، فالدرس الذي خرج به الجميع أن من يحقن دماء شعبه سيصفون دمه ، و ان الأمر ليس أقل من صراع حياة أو موت ، و أعتقد الآن أنه كان مصيبا ،ولو كان المصريون أكثر حكمة ربما تغير مصير المنطقة كلها .

الأخ الكريم فضل .

أتفق معك ليس من أجل مبارك فهو جزء من الماضي كما تفضلت ،و لكن من أجل مصر الدولة ،و من أجل كرامة الشعوب العربية . لن يكون مشرفا أن نقول لأبنائنا أن رئيس مصر السادات قتله جيشه وهو يحتفل بالنصر الوحيد في تاريخ مصر الحديثه ،و أن ثورة الشباب أعدمت رئيس مصر التالي حسني مبارك الثمانيني صاحب الضربة الجوية في نفس الحرب ،و أن العراقيين شنقوا رئيسهم صدام حسين إرضاءا لقوات الإحتلال الأمريكية و حكام طهران ،و أن مقاومة ليبيا استعانت بطائرات الناتو لقتل القذافي و أبنائه ،و أن ضابطا جزائريا اغتال رئيس الدولة في احتفال عام و أن أكثر من رئيس يمني مات مقتولآ ،و أن أول رئيس للسلطة الفلسطينية مات مسموما ،و أن هناك رئيس محروق و آخر مسلوق و ....... ، هذا ليس تاريخا طيبا لأمة محترمة .

وحيد كامل .
يا زميل .
لست و ليس غيري ممن يريدون تحكيم العقل من المرفهين ، و لكننا في معظمنا مكافحون و مناضلون عشنا حياة شاقة و خشنة ،و بعضنا قضى معظم عمره في ميادين القتال ، شخصيا مازلت أعمل رغم تقدمي في السن . ليس كل من يخالفك الرأي يفعل ذلك لأنه شرير أو لأنه كان منتفعا من نظام مبارك ، بل عليك أن تفكر ولو قليلا أنه يخالفك الرأي لأنه يمتلك رؤية أكثر عمقا ، أو لأنه ربما تحرر من عقدة مبارك و عهده ،و أنه يفكر فقط في مصلحة أمه مصر التي يحبها أكثر من أي شيء آخر .
كي يكون هناك حوار مقبول علينا أن نبتعد عن النميمة و الروايات الهزلية مثل إطلاق الأسود على المتظاهرين ، هل تعتقد أن هناك من سيركب الأسود و الفيل أبو زلومة و الأفاعي و السحالي و يقودها كالجمال إلى ميدان التحرير ؟، ألا تعتقد انك متأثر بالlion king أكثر مما يلائم محاور سياسي ؟. أما عن الحيوية الفائقة لحسني مبارك الثمانيني المصاب بالسرطان ، فهذا لن يشتريه منك أحد . عموما لن أناقش هذه الأشياء الصغيرة التي لا تعنيني في شيء ، إنني لم أعد أحفل بمبارك الذي أراه جزءا من ماضي كئيب ،و لكني أضع مصلحة مصر فقط أمام ناظري ، فمصر لا تملك غير المصريين للحفاظ على مصالحها .
هذا الحديث ليس موجه لك خاصة بل للجميع .
ليست مصر وحدها هي أول حالة لأنتفاضة شعبية تبحث عن الحرية في نظام سلطوي ، سبقها العديد من الدول على مدار الكرة الأرضية ، هناك أسلوبان اتبعته الشعوب في الحالات المشابهة ، الأول يقوم على الإنتقام من الطغاة كما فعل العراق ،و تفعل مصر الآن . و الثاني يقوم على ما يطلق عليه لجان الحقيقة و المصارحة ( TRC)Truth and reconciliation commission أو أسماء مشابهة ، كما حدث في جنوب إفريقيا و غيرها من الدول ( حوالي 20 دولة ) مثل كولومبيا و شيلي و الفليبين ... الخ كما أشرت سابقا . أوضح و أنجح الأمثلة هو ما حدث في جنوب إفريقيا عقب انتهاء سياسة العزل العنصري تحت قيادة الزعيم التاريخي الكبير نلسون مانديللا و القس ديزمزند توتو ( كلاهما حاصل على نوبل للسلام ) . هذه اللجان أشبه بمحكمة شعبية ، يعترف فيها المذنبون بكل جرائمهم و يطلبون الصفح القانوني و الأخلاقي في مقابل الإعتراف التام و إعادة الأموال المنهوبة و تعويض المضارين . سنجد أن الدول التي لجات إلى الإنتقام مثل العراق و رومانيا تعثرت ، فالأولى في سبيلها إلى التقسيم و الثانية أضاعت 10 سنوات في الضياع قبل أن تسلك السبيل الصحيح ، بينما نجد أن الدول التي لجأت إلى التصالح مع تاريخها و بين عناصرها ، مضت بنجاح في التحول الديمقراطي و التنمية .
ربما أفرد مداخلة خاصة للجان الحقيقة و المصارحة .

الأخ إيميل
مسكينة السيدة التونسية رغم اننا مثلها بشكل ما .

العفو عن مبارك وأعوانه أنا أوافق عليه

ولكن عليه تقديم الاتى :-

1- أن يرجع الذين قتلوا فى تلك المظاهرة من جميع المحافظات لأهلم سالمين

2- أن يرجع كرامة كل شاب ورجل وامرأة تمت إهانتهم داخل الأقسام أو خارجها

3- أن يرد الأموال المنهوبة من الشعب سواء منه أو من عائلته أو من رجال أعمال فى وقت حكمه

هناك شروط كثيرة ولكن تلك أول 3 شروط

لو استطاع تحقيقها ربما نعرض عليه باقى الأحكام لكى ينفذها

الزميل أحمد ابراهيم .
50% ممن صوتوا يتفقون معك ،و 50% يختلفون .
من يتفق كان يفكر في حسني مبارك ، من يختلف كان يفكر في مصر .

الاستاذ بهجت
انا لا اعتبرك شريرا او اى وصف مما ذكرته ، وقد تكون عاطفتى غالبة علي تفكيري العقلاني في تلك المسألة بالذات ، اقصد شهداء الثورة المصرية ، لاحظت انك لم تذكرهم في احاديثك ولو بشكل عابر ، وكأنهم مجرد اعداد ، وكنت اتمنى منك ان تهدى اليهم وردة مثل التى اهديتها لي وللزملاء وانا لا استحقها لاننى لم اقدم شيئا لتلك الثورة يماثل ما قدمه هؤلاء الشهداء ، ومصطلح الشهداء هنا لا استخدمه بمعناه الدينى وانما بمعناه الانساني .

سوف اتحدث معك حديث العقل استاذ بهجت وبعيدا عن اى عاطفة على قدر استطاعتى .

سوف افترض معك ان مبارك لم يخطىء طيلة ثلاثين عاما من حكمه وان خطأه الوحيد هو التحريض على قتل المتظاهرين السلميين ، انت تروج لفكرة العفو عنه في جريمة جنائية والعفو هنا من الناحية القانونية لا يجوز الا بعد المحاكمة وهو من سلطة رئيس الجمهورية او من يقوم مقامه وهو المجلس العسكري ، ولكن السؤال ؟ لماذا نعفو عن مبارك في قضية جنائية ؟ اليس مبارك مواطنا عاديا الآن ؟ فلماذا نعفو عنه هو بالذات ؟ اليس ذلك استثناء من القانون وبالتالي يحق لاى مجرم في اى جريمة جنائية طلب العفو بالمثل ، كيف تبدأ الدولة الجديدة باهدار القانون مع من اهدر القانون ؟ واذا كانت مبررات العفو ان مبارك قدم لمصر الكثير وحارب في حروبها فأن هذا من مبررات تطبيق القانون عليه وليس اهداره ، والا فمن حق كل من شارك في حروب مصر العيث فسادا ثم طلب العفو بحجة خدمة البلاد في حروبها المختلفة .

مثال العراق الذى ذكرته غير مقنع ، فما يحدث في العراق لا يعود الى محاكمة صدام ، لان له اسبابه الاخري التى يطول شرحها ولا مجال لذكرها الآن ، ان من بديهيات الثورة تغيير نظام بشكل جذري والقضاء عليه وبناء نظام آخر مغاير له ، فكيف يبدأ النظام الجديد باهدار القانون ؟ اليس العفو هنا تعاطفا يتعارض مع العقلانية ومبادىء الانسانية والدول المدنية ، لن اقول ايضا انه يتعارض مع كل الشرائع الدينية المعروفة فى المسيحية والاسلام .

تطبيق القانون ليس انتقاما ، ومحاكمة مبارك تتم امام قاضيه الطبيعي امام محكمة جنائية مدنية وليست استثنائية او عسكرية ، ولعلك لاحظت ان المستشار احمد رفعت كان حريصا على اعطاء دفاع مبارك الفرصة لعرض طلباته ربما حرصا منه بشكل لاشعوري ان يكون منصفا وعادلا وغير متأثر بما يحدث حوله .
كما ان مبارك واعوانه لا تتم معاملتهم مثل المساجين العاديين ، فلم توضع في اياديهم الكلبشات ، بل استقبلوا استقبال الفاتحين من الشرطة العسكرية والمدنية في مجمع المحكمة .

هذه الثورة ناصعة البياض ، انت تري ما يحدث في انجلترا هذه الايام ، لم يفعلها الثوار ، بل تلقوا الضربات تلو الضربات في صبر وجلد حتى تحقق لهم بعضا مما ارادوا .

انا لا اشكك في وطنية اى انسان او انسانية اى انسان ، فربما تكون انت اكثر وطنية منى واكثر انسانية ، ولكنى اريد ان اختم معك بسؤال قد يبدو ساذجا وطفوليا واعذرني فيه : اذا كان لك شهيد في تلك الثورة كصديق او اخ او ابن ، هل كان سيكون موقفك هو نفس موقفك الآن ؟ اذا كنت تسير في المظاهرات وفوجئت بمن يقف جانبك يسقط صريعا بطلقات لا تعلم من اين مصدرها ماذا سوف يكون شعورك ؟

صحيح ان حرية الفكر تفترض الاختلاف في الرأي ، ولكن هناك بديهيات لا تحتاج الى كل هذا الجوار وهى كالتالي :
1 ـ مبارك سفاح ومجرم ومستبد دمر امة واجيال وحول مصر الى قزم متسول لا حول له ولا قوة .
2 ـ اذا كان مبارك برىء ولا علم له بما كان يحدث فهذا عذر اقبح من ذنب ، ولا يعفيه من اى مسئولية ، هذا اذا كان لا يعلم بالفعل وهو امر مستحيل .

كلمة اخيرة الى الاخوة العرب الذين يحكمون على الامور من بعد ، اقول لهم ، أنتم لم تعيشوا ثلاثين عاما تحت نير الطاغية حتى تكونوا رأيا سديدا عقلانيا حيال العفو او خلافه ، من يطالب بالعفو عن مبارك سوف يطالب غدا بالعفو عن بشار ايضا بحجة الالتفات الى بناء سوريا الجديدة ، منطق (اللى يحب مصر ميخربش مصر) او بمعنى اخر (اللى يحب مصر يقفل بقه ويدور عجلة الانتاج) اهم حاجة عجلة الانتاج وطظ في الشهداء اللى راحوا .

وحيد كامل .
أهديتك وردة كبقية الزملاء فأنا أدلل من أحاورهم .
أما عن تقديري - كغيري - لشهداء الثورة فأنت أيضا مخطأ ، ولو كنت تتابع النادي عن قرب لقرأت في الفكر الحر موضوعا طرحته بعنوان " إدارة الأمل "
http://nadyelfikr.com/showthread.php?tid=42006
بدأته بتحية شباب الثورة ، في مداخلتي الأولى بتاريخ 25/2/2011 ، فهؤلاء الشباب هم أبناؤنا ، بدأت هذه المداخلة :
" كثير من الإنجازات الكبرى في التاريخ حققها مواطنون مخلصون أصابهم الإعياء و الإحباط ، و لكنهم استمروا في العمل الشاق بدون توقف " .
أهم ما يمكن أن نصف به ثورة 25 يناير في مصر هي أنها ثورة الورود .. ثورة أبناء كل المصريين ، لهذا فلن تجد من يرفضها ، كل منا يرى في ثوارها أبنائه و أبناء أصدقائه ، هؤلاء الأطفال الذين كنا نحتضنهم و نرفعهم على أكتافنا منذ سنوات ليست بعيدة .. حرروا مصر . حرروها بدمائهم و بذلوا من أجلها أرواحهم الغضة البريئة . ثورة الشباب المصري أعادت تعريف مصر كلها ، لم تعد مصر هي مصر الإحتقان الطائفي و الفساد الوظيفي و القيادات المحنطة و اليأس القاتل و انسحاق الروح الوطنية ، و لكنها مصر جديدة شابة ، مصر فتية قوية طاهرة واثقة متحضرة ، مصر المواطنة الغالية الباسقة .. مصر كل المصريين .
هؤلاء الشباب لم يفجروا الثورة كي يخلقوا أزمة ، فتلك الأزمة وجدوها أمامهم من صنع سلطة غاشمة و جيل مستسلم سبقهم ، و لكنهم فجروا بأجسادهم في الصخور لمصر الأمل ، و هذا الأمل هو ما يعنينا الآن .. فالمصريون جميعا أمناء على هذا الأمل .
لكني اليوم لن أتحدث عن الشهر المجيد الماضي ، فكثيرون يفعلون ذلك . و لكني سأتحدث عن المستقبل فهو وحده الجدير بالتأمل و الإهتمام . و كي نفعل ذلك علينا أن نجيب على ثلاثة أسئلة مبدئية و هامة ."
( انتهى الإقتباس )
..........................

أنت يا صديقي تعتقد أنك كنت وحدك في ميدان التحرير ! ،و هذا ما يعتقده كل شاب يأتي ليحاورنا هنا ، فمن تظاهر أو بات في خيمة هناك يأتي ليعلمنا الوطنية و السياسية . يا صديقي لسبب شخصي - تحدثت فيه عرضا في ساحة الإجتماعيات - كنت مضطرا للذهاب إلى ميدان التحرير يوميا تقريبا في بداية الثورة ،و حتى لا يعتقد أحد أني كنت بطلآ ثائرا ، أؤكد للجميع أني كنت أؤدي واجبي الأبوي في هدوء كعادتي ، فلم أهتف ولم أصرخ . أما شعوري الشخصي فكانت المخاطر تبدوا لي كمجرد نزهة صاخبة نوعا ، فكل شهداء الثورة فقدتهم في غارة جوية واحدة على موقع للدفاع الجوي أثناء بناء حائط الصواريخ قبل حرب أكتوبر ، و ظللت لليلة كاملة أجمع أشلاء القتلى ، بعضهم كان مجرد كتلة من اللحم ممزوجة بالطين ، بعضها علق بحذائي و ثيابي و ظلت رائحة اللحم المحترق تطاردني سنوات طويلة . نعم شاهدت ضحايا و تعاطفت معهم ،و ساهمت بدور متواضع جدا في نقل مصاب أو اثنين إلى خارج الميدان إلى عيادة طبيب شهير مجاور ترك لنا عيادته للراحة و المبيت ، فقام ابن أختي الطبيب الشاب باستخدامها كمركز اسعاف .
أفهم أن تكون التجربة مزلزلة لك و لغيرك من الشباب الصغار ،و لكنها لرجل مثلي مجرد حوادث عنيفة اعتدتها ،و لكنها بالقطع ليست أخطر ولا أهم ما شاهدت في حياة قضيت أكثر من نصفها في ميادين القتال . رغم هذا فلست من الغلظة بحيث لا أرق لشاب صغير عديم الخبرة و قد سقط شهيدا أو أصيب بطلق ناري ،أو حتى أصابه الهلع وهو يصيح في الميدان بينما تطارده قوى الشر .
يا صديقي .. إني طرحت هذا الشريط لأسمع منكم ، فما لدي قلته سواء في مداخلات طرحتها أو ردودي ،و لكنك لم تقرأ الشريط . لهذا رحت تطرح الموضوع من البداية كما تفعل مع زملاء صغار في مواقع أخرى . بالقطع لا تتوقع أني سأبدأ من البداية كل مرة ، فهذا ليس ما أفعله . إني أفترض أن من يتصدى للحوار معي أنه يقرأ الموضوع كله ثم يستكمله ، لهذا أطالبك بقراءة كل المداخلات لي و للزملاء فهي ترد على كل ما تطرحه بشكل تفصيلي ، و بالتالي أتمنى أن تكون مداخلتك استكمالا لردود الزملاء و ليس كما لو كنا نبدأ من جديد . النتيجة أنك ترد على آراء لم أقل بها ،و تغفل ما نقول أي ترد على ما اعدت الرد عليه !.
1- أنت تصر على أن تضع مبارك في بؤرة اهتمامك غافلآ تأثير إجراءات المحاكمة على مصالح مصر الإقليمية ووضعها العالمي و التكلفة الإقتصادية لمثل هذا القرار السياسي ، و لكن طرحي كله يقوم على وضع مصلحة مصر و ليس الإنتقام من مبارك في بؤرة الإهتمام .
2- أنت تعتقد أن آراء جماعة التحرير تعبر عن المصريين كلهم وهذا خطأ ، فمن الواضح أن هناك انفصال الآن بين معتصمي التحرير و الأغلبية الشعبية ، هذه الأغلبية التي تصدت لهم في العباسية ،و التي احتفلت بجلائهم من التحرير كمحتلين بالأغاني الوطنية .
3- أنت تعتقد أني أطالب باعفائه من المحاكمة و لكني أوضحت خياري ( الثاني ) في المداخلة 41 .
4- أنت تغفل ما صاحب الإنتفاضة من أعمال السلب و النهب و القتل و الحرائق و التحرش الجنسي و مهاجمة أقسام الشرطة و السجون ... الخ ، الأمر الذي أدى إلى فراغ أمني في مصر كلها . فكيف تجرؤ على مقارنة ذلك كله بحوادث الشغب في بريطانيا ؟.
5- هناك مبدأ قانوني أنه لا يجوز محاكمة من لا يقدر صحيا و عقليا على التعامل مع إجراءات المحاكمة ،و هكذا أعفي بيوشيه الذي قاد إنقلاب عسكري و قتل ألوف الشباب بدم بارد في استاد سنتياجو من المحاكمة لعدم قدرته الصحية ،و حالة مبارك الصحية و العقلية لا تجعله قادرا على تحمل إجراءات المحاكمة .
6- أنت مخطأ في اعتقادك أن مبارك يعامل كرئيس سابق ، فالقاضي مثلآ لا يحبس أثناء التحقيق معه وحتى إدانته بحكم نهائي ،و لكن مبارك محبوس بمجرد توجيه الإتهام له .
7- محاكمة مبارك بالشكل الذي تجري به الآن هي محاكمة سياسية يراد بها تقديم كبش فداء لجماهير جرى " تذئيبها " ،و هي تفتقد أدنى معايير المحاكمة العادلة . بالمناسبة هل شاهدت في أي محاكمة متهما يرقد على سرير مرضه ، تحت تأثير المسكنات !.
8- التهم التي يحاكم عليها مبارك هي تهم سياسية ارتكبها أثناء رئاسته للجمهورية ،و هناك قانون خاص لمحاكمة الرؤساء تنطبق على حالتنا هنا .
9- لقد قارنت الإجراءات الفوضوية في محاكمة مبارك التي تشبه محاكمات العصور الوسطى ، بالإجراءات المنضبطة في محاكمة صدام حسين .
10- أنت تتحدث عن محاكمة عادلة و لكنك ترى أنه لابد من الإدانة المسبقة ، لمثل هذا التفكير تحديدا أخشى أننا امام مهزلة صبيانية و ليس محاكمة .
11- أنت و زملاؤك تستخفون بعجلة الإنتاج و ليس التخلف سوى مثل هذا الإستخفاف ، فلا يسخر من التردي الإقتصادي سوى شعب قد عزم على المجاعة و شحذ الطعام .هذا الإستخفاف يجعلنا لا نثق في حكمكم على الأمور .

من القاهرة
المحاكمة‏!‏
بقلم: د.عبد المنعم سعيد
الأهرام

ربما لا يصدق كثير من المصريين الحد الذي يصل إليه الاهتمام العالمي بمحاكمة الرئيس السابق محمد حسني مبارك‏.‏ علي الأقل كان ذلك ما تعرفت عليه قبل المحاكمة في أثناء سلسلة من الزيارات لعواصم أوروبية مختلفة.

ومن موقعي الآن في مدينة بوسطن الأمريكية حيث يوجد أكبر تجمع للجامعات المحترمة في الدنيا كلها, وربما يري بعضنا أن أوروبا, وأمريكا ليسا هما العالم, وأن الكرة الأرضية أكبر كثيرا من كلتيهما; ولكن ذلك لا ينفي الفكرة لأن الزوار والمشاركين في المؤتمرات والمحاضرات يأتون تقريبا من العالم أجمع ومن دول كبري بحجم الصين والهند, ودول صغري بحكم لوكسمبرج.
العالم بالفعل ينظر إلينا خاصة العالم الديمقراطي الذي يقيس حضارة الدولة بقدرتها علي إدارة القانون فيها وتطبيقه. ومهما كان الرأي في رئيسنا السابق كديكتاتور أو زعيم سلطوي, فإنه من زاوية أخري كان أحد مشاهد العلاقات الدولية والشرق أوسطية خاصة علي مدي ثلاثة عقود, وبقدر ما يثير مشهده علي سرير المرض وهو داخل المحكمة الكثير من علامات التعجب الإنسانية قبل القانونية; فإن الأهم دائما هو كيف تجري الإجراءات سواء كان من جانب ممثل الاتهام, أو ممثلي الدفاع, ومع هذا وذاك المناخ العام للمحاكمة كلها, وعما إذا كانت تجري تحت ضغوط من سلطة, أو من الرأي العام, وبقدر ما أثار تحويل الرئيس السابق إلي القضاء الطبيعي من احترام, فإن المشاهد المنقولة خارج المحكمة وفيها من الاضطراب والتشاحن والقتال ما فيها, وداخلها حيث المحامون دائما بعيدون عن وقار المحكمة, واضطرار القاضي المحترم إلي رفع الجلسة عدة مرات حتي يعود النظام, لا يعطي أبدا انطباعا إيجابيا.
الحقيقة التي يجب أن يعرفها الجميع أننا جميعا في اختبار, الثورة السلمية ومدي احترامها للقانون, وأن المتهم بريء حتي تثبت إدانته, وهيئة الاتهام والدفاع وكيفية التعامل مع تقاليد العدالة وموازين العدل, والمجتمع والدولة وهما يحتضنان القيمة الحضارية للقانون, الذي هو الفارق الأساسي ما بين الحضارة والبربرية.
أعرف أن هناك كثرة منا مصابين بداء نفاد الصبر, وهؤلاء يريدون القفز فوق تقاليد العدالة لتطبيق ما يرونه أحكاما عادلة تعطي للقصاص معناه. ولكن لهذا كانت المحاكم, ولذلك كان القضاء, وبدونهما لكان الأمر فوضي, والثورة مجزرة, والعدل ظلما. لصالحنا أولا ثم لصورتنا أمام العالم ثانيا, علينا أن نترك العدالة تأخذ مجراها حتي نثق في أنفسنا ويثق العالم فينا

wahidkamel

مبارك طاغية ! ماذا كان سيسمى صدام لو حكم مصر إذاً ؟
إن سلمنا بفساده و إهماله فالرجل ليس طاغية حقيقة فالحرية في مصر كانت أكبر بكثير من الدول العربية مجتمعه
و لم يشتهر عنه أنه كان يسجن معارضيه الا ما ندر

مبارك متهم بالعمالة لاسرائيل وبتقزيم الدور العالمي للدولة وبافقار المصريين والعمل على نشر افكار تخالف الدين والدستور فهو علماني الفكر والاضرار بصحة المصريين