مسلم
الله ليس انسانا
المشاركات: 2,035
الانضمام: Nov 2003
|
الرد على: إن الله يرزق من يشاء بغير حساب
انا لا انسب شيئا له , انا اناقش فكرة مطروحة عنه , اصلا هو مشكوك بوجوده ولذلك لا طائل من توجيه الاتهام له , الاتهام موجه للفكرة الدينية .
ومن ثم إن كان الإنسان مسؤلا عن نفسه فلماذا يتدخل بحياتنا عن طريق البهلوانيات المسماة بالمعجزات , السنا احرارا فلماذا يلعب العاب الخفة هذه , فليتركنا نختار بعيدا عن أي تأثير وبعيدا عن اية العاب , وتدخله باختيارات البشر ينفي أن البشر احرار في اختياراتهم .
فإذا كان كل إنسان مسؤول عن رعيته فلماذا يتدخل في احداث تعجبه ولا يتدخل في أحداث اخرى ابشع منها , يرسل طيرا ابابيلا مع أن المسؤول عن حماية الكعبة هم البشر وليس هو , ويرسل الملائكة في معارك الرسول مع أن هذا امر خاص بالبشر ولا علاقة له بها , وعندما نطالب بأن يغيث اطفال الصومال فإنكم تناقضون انفسكم وتقولون بأن هذه مسؤولية البشر , طيب هناك يتدخل وهنا لا يتدخل , إذا فهو إله يكيل بمكيالين وهذا تناقض في الفكرة الدينية .
بالنسبة لمريم فلم اسمع يوما أنها كانت تعاني من مجاعة حتى يرسل الله ولذلك الصحابي عناقيد العنب , كلها ترهات برأيي وهي الوثنية التي ما زالت تعشعش في الاديان .
أما لا تزر وازرة وزر أخرى , فلا ذنب لأطفال الصومال بافعال ابائهم او افعال الآخرين بناء على هذه الآية , ولا يحق للإله أن يعاقب الاطفال من أجل الاباء , إن قلت بأن البشر مسؤولون فلقد فندنا هذه النقطة واثبتنا بأن إلهكم يتدخل حينما يحلوا له فقط .
|
|
08-10-2011, 04:17 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
zaidgalal
عضو رائد
المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
|
RE: إن الله يرزق من يشاء بغير حساب
ردا على الزميل anass:
1- الحديث لم يقل أن الله أجبره على فعل كذا. ألم تر إلى الذين يتنبئون بوقوع الأحداث ويسجلون نبوآتهم. فقد كتبوا ولكنهم لم يجبروا أحدا. كذلك الله ولله المثل الأعلى كتب في علمه وبعلمه ولم يجبر أحدا.
2- كذلك في موضوع الرزق والعمل والخاتمة.
3- كذلك "إلا في كتاب" أي مسجلة عند الله في علمه وبعلمه دون أن يجبر أحدا.
4- "ما كتب الله لنا" كذلك لأن الله سجل كل شيء في علمه وبعلمه دون أن يجبر أحدا:
مَّا أَصَابَكَ مِنْ حَسَنَةٍ فَمِنَ اللَّهِ وَمَا أَصَابَكَ مِن سَيِّئَةٍ فَمِن نَّفْسِكَ وَأَرْسَلْنَاكَ لِلنَّاسِ رَسُولاً وَكَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا (النساء 79)
5-
اقتباس:هذه دولة إسلامية تطبق الشريعة حكومة ومعارضة
تطبيق الشريعة ليس بتطبيق الحدود فقط والضحك بهذا على خلق الله كما فعله النميري في السودان. تطبيق الإسلام يعني الإسلام كله: حقوق الإنسان - الاستخلاف في الأرض (استغلال الموارد حسب امكانات العصر) - العلم والتعلم - التقدم - الحرية .. فالإسلام غير مطبق في الصومال.
6- الله رزق أهل الصومال كما وعد البشر جميعا ويمكنك قراءة الرابط الذي وضعته لكم. لن يكلف الله ملائكته باستغلال موارد الصومال لصالح الصوماليين فإن السماء لا تسقط ذهبا ولا فضة.
7- من الذي قال لك أنهم يسعون لتطبيق الشريعة الإسلامية؟! فالطريق إلى جهنم مفروش بحسن النوايا. تطبيق الشريعة لا يكون بالعنف وبالإجبار ويمكنك قراءة سورة الكهف لتجد من فروا بدينهم ليعبدوا الله في الكهوف المحيطة بمدينتهم دون أن يفكروا في استعمال العنف والقهر على الدين.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-10-2011, 04:41 PM بواسطة zaidgalal.)
|
|
08-10-2011, 04:38 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
anass
عضو متقدم
المشاركات: 346
الانضمام: Feb 2008
|
RE: إن الله يرزق من يشاء بغير حساب
اقتباس:الأخ زايد جلال كتب
- الحديث لم يقل أن الله أجبره على فعل كذا. ألم تر إلى الذين يتنبئون بوقوع الأحداث ويسجلون نبوآتهم. فقد كتبوا ولكنهم لم يجبروا أحدا. كذلك الله ولله المثل الأعلى كتب في علمه وبعلمه ولم يجبر أحدا.
ياأخي حرام ان تلف وتدور على الحقيقة
تكتب مصائبه واعماله وهل هو شقي او سعيد ويطوى الكتاب فلا يزاد فيه ولا ينقص اليس ما هو مقدر عليه؟
"الكتاب "حسب المفسرين هو اللوح المحفوظ
"وَمَا يَعْزُبُ عَن رَّبِّكَ مِن مِّثْقَالِ ذَرَّةٍ فِي الأَرْضِ وَلاَ فِي السَّمَاء وَلاَ أَصْغَرَ مِن ذَلِكَ وَلا أَكْبَرَ إِلاَّ فِي كِتَابٍ مُّبِينٍ }يونس61
جاء في الجلالين تفسيره كمايلي:
أي العمل (وما يعزب) يغيب (عن ربك من مثقال) وزن (ذرة) أصغر نملة (في الأرض ولا في السماء ولا أصغر من ذلك ولا أكبر إلا في كتاب مبين) بيِّن هو اللوح المحفوظ
فاين هي المصداقية في الحوار ؟هل انت أفقه من العلامة جلال الدين السيوطي؟
اقتباس:وقلت ايضا
كذلك "إلا في كتاب" أي مسجلة عند الله في علمه وبعلمه دون أن يجبر أحدا.
ما هذا المنطق؟الحدث كله مسجل في اللوح المحفوظ قبل حدوثه وكما هو بخيره او بشره
إن يكن خيرا فهو كذلك وان يكن شرا فهو مسجل شر وغذا لم ليكن لاهذا ولاذاك فهو غير مسجل اللوح المحفوظ.أي منطق هذا؟أرجوك لا تخلط بين الإرادة وبين العلم
اقتباس:وقلت أيضا
مَّا أَصَابَكَ مِنْ حَسَنَةٍ فَمِنَ اللَّهِ وَمَا أَصَابَكَ مِن سَيِّئَةٍ فَمِن نَّفْسِكَ وَأَرْسَلْنَاكَ لِلنَّاسِ رَسُولاً وَكَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا (النساء 79)
ولكن في الآية التالية يناقض قوله :
"وَإِن تُصِبْهُمْ حَسَنَةٌ يَقُولُواْ هَـذِهِ مِنْ عِندِ اللّهِ وَإِن تُصِبْهُمْ سَيِّئَةٌ يَقُولُواْ هَـذِهِ مِنْ عِندِكَ قُلْ كُلًّ مِّنْ عِندِ اللّهِ فَمَا لِهَـؤُلاء الْقَوْمِ لاَ يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ حَدِيثاً"
"قُلْ كُلًّ مِّنْ عِندِ اللّهِ "
ألا تفهم أم لك منطق خاص بك؟
مرة اخرى ياسيد جلال: "في كتاب" كما في التفسير الميسر
ما أصابكم- أيها الناس- من مصيبة في الأرض ولا في أنفسكم من الأمراض والجوع والأسقام إلا هو مكتوب في اللوح المحفوظ من قبل أن تُخْلَق الخليقة. إن ذلك على الله تعالى يسير
فإذا كان المرض والمجاعة مكتوبان في اللوح المحفوظ فما المفر منهما؟ حيث انهما قدرا مقدورا وقضاء الله وقدره
|
|
08-10-2011, 06:46 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
مسلم
الله ليس انسانا
المشاركات: 2,035
الانضمام: Nov 2003
|
الرد على: إن الله يرزق من يشاء بغير حساب
وماذا انت فاعل للصومال في الاصل حتى تحاسبني , الستم انتم من استغليتم معاناة البشر لتنفخوا في إلهكم المخفي والغير مرئي منذ ترليون عام , الستم أنتم من قلتم بأن الله يبتلي وعلى الإنسان الصبر , الستم انتم من جعلتم عذابات البشر هي عملية ينتشي منها الإله .
انتم من تبررون ظلم الإله في مكان وتجعلون له ألف ترليون حجة في مكان آخر , هذا الإله البهلواني يطيب له أن يشتغل فاكهاني عند البعض ولكنه لا يطيب له أن يعمل منقذا عند الآخرين , هو يعمل ما يطيب له أن يعمل .
ومن ثم من قال لك أنني لا أفعل أو لم أفعل شيئا لهؤلاء , امور الخير هي امور خاصة بصاحبها , والصور ما وضعتها إلا لنرى كم هو عادل هذا الإله , فاكهاني عند البعض فقط .
اصلا هؤلاء يعانون ما يعانونه بسبب إلهكم وليس بسببنا , فهو من ارسل الشيطان ليغوي البشر , فهو صاحب الجريمة لأنه علم الإنسان الشر .
فلا تحاسبنا قبل أن تحاسب ربك الذي لا تراه يجيد سوى فتح سوبر ماركت خاصة بالفاكهة , يرسل الفاكهة لانبياءه وعذراواته وصالحيه , وفي جنته هناك ما لذ وطاب من الفواكه والخضار , وكأن البشر يحتاجون لفواكه لكي يصلح عملهم .
ومن ثم يا زميلي هل انت بهائي ام احمدي ام انت من فرع جديد في الإسلام ؟
أيا كان مذهبك فشطحاتكم وتفسيراتكم لن ترقع عورات الإله أبدا .
هل تعرف يا زميلي على ماذا اعمل في الوقت الحالي :
اعمل على تنمية مشروعات خاصة فيني , ومن ثم لاحقا سيكون مردود هذه المشاريع للفقراء وللفقراء فقط , فلا تظنن بأننا نفكر بأنفسنا فقط , فنحن لا نرجو لا جزاء ولا شكورا ولا جنة ولا غيره .
بالنسبة للصور فهي لمن لا يستطيع أن يخرج من عباءته الدينية هي ليست صور للعبرة ولا للتهكم , بل هي صور ليعرف البعض أن هؤلاء يموتون ولا رب لهم , ولا أحد يهتم بهم , هذه الصور هي لإظهار افعال الإنسان واخطاءه ولكي يعرف البعض أن هناك من يتعذب , ورغم هذا العذاب فهم يدنسون عذابات هؤلاء بلصق التهم بالبشر وابراء ساحة إلههم .
ابراء ساحة الإله هي اهم من كل عذابات البشر , طز في البشر كلهم من اجل ألا تظهر عورة من عورات الإله.
|
|
08-10-2011, 07:10 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
zaidgalal
عضو رائد
المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
|
RE: إن الله يرزق من يشاء بغير حساب
(08-10-2011, 06:46 PM)anass كتب: "وَمَا يَعْزُبُ عَن رَّبِّكَ مِن مِّثْقَالِ ذَرَّةٍ فِي الأَرْضِ وَلاَ فِي السَّمَاء وَلاَ أَصْغَرَ مِن ذَلِكَ وَلا أَكْبَرَ إِلاَّ فِي كِتَابٍ مُّبِينٍ }يونس61
جاء في الجلالين تفسيره كمايلي:
أي العمل (وما يعزب) يغيب (عن ربك من مثقال) وزن (ذرة) أصغر نملة (في الأرض ولا في السماء ولا أصغر من ذلك ولا أكبر إلا في كتاب مبين) بيِّن هو اللوح المحفوظ
فاين هي المصداقية في الحوار ؟هل انت أفقه من العلامة جلال الدين السيوطي؟
الكتابة / التسجيل لا تعني إجبار العباد على أعمالهم. ضربت لك مثلا بمن يتبأ بالمستقبل ويسجل نبوآته في كتاب. اعطِ هذا الكتاب أي اسم تشاء : اللوح المحفوظ .. الخ. ولله المثل الأعلى.
(08-10-2011, 06:46 PM)anass كتب: ولكن في الآية التالية يناقض قوله :
"وَإِن تُصِبْهُمْ حَسَنَةٌ يَقُولُواْ هَـذِهِ مِنْ عِندِ اللّهِ وَإِن تُصِبْهُمْ سَيِّئَةٌ يَقُولُواْ هَـذِهِ مِنْ عِندِكَ قُلْ كُلًّ مِّنْ عِندِ اللّهِ فَمَا لِهَـؤُلاء الْقَوْمِ لاَ يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ حَدِيثاً"
لا يوجد تناقض بين الآيتين:
1- وما أصابك من سيئة فمن نفسك: سببا ، أي أنت المتسبب فيها.
2- قل كل من عند الله: مشيئة ، فلو شاء الله ما أصابهم الذي أصابهم ، ولكن سمح الله بذلك ليذيقهم بعض ما كسبت أيديهم ربما يفيقون.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-10-2011, 08:54 PM بواسطة zaidgalal.)
|
|
08-10-2011, 08:52 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
القيس عون
عضو متقدم
المشاركات: 413
الانضمام: Dec 2010
|
RE: الرد على: إن الله يرزق من يشاء بغير حساب
(08-10-2011, 07:10 PM)مسلم كتب: وماذا انت فاعل للصومال في الاصل حتى تحاسبني , الستم انتم من استغليتم معاناة البشر لتنفخوا في إلهكم المخفي والغير مرئي منذ ترليون عام , الستم أنتم من قلتم بأن الله يبتلي وعلى الإنسان الصبر , الستم انتم من جعلتم عذابات البشر هي عملية ينتشي منها الإله .
انتم من تبررون ظلم الإله في مكان وتجعلون له ألف ترليون حجة في مكان آخر , هذا الإله البهلواني يطيب له أن يشتغل فاكهاني عند البعض ولكنه لا يطيب له أن يعمل منقذا عند الآخرين , هو يعمل ما يطيب له أن يعمل .
ومن ثم من قال لك أنني لا أفعل أو لم أفعل شيئا لهؤلاء , امور الخير هي امور خاصة بصاحبها , والصور ما وضعتها إلا لنرى كم هو عادل هذا الإله , فاكهاني عند البعض فقط .
اصلا هؤلاء يعانون ما يعانونه بسبب إلهكم وليس بسببنا , فهو من ارسل الشيطان ليغوي البشر , فهو صاحب الجريمة لأنه علم الإنسان الشر .
فلا تحاسبنا قبل أن تحاسب ربك الذي لا تراه يجيد سوى فتح سوبر ماركت خاصة بالفاكهة , يرسل الفاكهة لانبياءه وعذراواته وصالحيه , وفي جنته هناك ما لذ وطاب من الفواكه والخضار , وكأن البشر يحتاجون لفواكه لكي يصلح عملهم .
ومن ثم يا زميلي هل انت بهائي ام احمدي ام انت من فرع جديد في الإسلام ؟
أيا كان مذهبك فشطحاتكم وتفسيراتكم لن ترقع عورات الإله أبدا .
هل تعرف يا زميلي على ماذا اعمل في الوقت الحالي :
اعمل على تنمية مشروعات خاصة فيني , ومن ثم لاحقا سيكون مردود هذه المشاريع للفقراء وللفقراء فقط , فلا تظنن بأننا نفكر بأنفسنا فقط , فنحن لا نرجو لا جزاء ولا شكورا ولا جنة ولا غيره .
بالنسبة للصور فهي لمن لا يستطيع أن يخرج من عباءته الدينية هي ليست صور للعبرة ولا للتهكم , بل هي صور ليعرف البعض أن هؤلاء يموتون ولا رب لهم , ولا أحد يهتم بهم , هذه الصور هي لإظهار افعال الإنسان واخطاءه ولكي يعرف البعض أن هناك من يتعذب , ورغم هذا العذاب فهم يدنسون عذابات هؤلاء بلصق التهم بالبشر وابراء ساحة إلههم .
ابراء ساحة الإله هي اهم من كل عذابات البشر , طز في البشر كلهم من اجل ألا تظهر عورة من عورات الإله.
فالله انك ليس بصادق ابدا ، و لو انك كنت صدقا لاحضرت الاية كاملة في موضوعك هذا ، علما ان الاية ليس لها اي علاقة بالموضوع ، و لكنك تسعي الى شيء مجهول في فكرك . و لذلك ترقص على اجسام الجوعى في فكرك ليس اكثر ...
وما كان يضرك ان طرحت ما تريد بدون الرقص على اجسام الجوعي ؟؟ و السبب هو انك لا تملك ما ترد به على الله فذهبت الى الصور التي اخجل انا من نفسي ان اقدمها و انا في رغد العيش ؟؟
اما الله فهو الرزق و لقد رزق جميع خلقه بما فيهم انت , و لكن اللصوص هم من نهبوا رزق الناس !!
اما فكرك السقيم حول الرزق فحدث بلا حرج !!! اذا كان اهل الصومال لديهم الرزق القليل و فعلوا ما فعلوا من فساد في الارض... و امريكا التي نهبت العالم و عندها الرزق الكثير فعلت ما فعلت من شر و فساد في الارض ؟؟
اذا ما الذي تريده بفكرك الغريب ؟ ان يكون الرزق لكل للناس على حد سوء !! زين ؟؟ فماذا ستكون النتجية ؟؟
اقول سينقض القوياء على الضعفاء كما فعلت امريكا و يعود الامر الى ما كان عليه ثم تخرج علينا حضرتك و تقول الرزق {وَلَوْ بَسَطَ اللَّهُ الرِّزْقَ لِعِبَادِهِ لَبَغَوْا فِي الْأَرْضِ وَلَكِن يُنَزِّلُ بِقَدَرٍ مَّا يَشَاءُ إِنَّهُ بِعِبَادِهِ خَبِيرٌ بَصِيرٌ }الشورى27 يا اخي هذه هي الحقيقة التي تفر منها
ستعود و تقول لماذا خلق القوي و الضعيف .......... اقول لقد حفظنا هذا عن ظهر قلب ؟؟ فهل فهمت شيء ؟؟
اقتباس:فلا تحاسبنا قبل أن تحاسب ربك الذي لا تراه يجيد سوى فتح سوبر ماركت خاصة بالفاكهة , يرسل الفاكهة لانبياءه وعذراواته وصالحيه , وفي جنته هناك ما لذ وطاب من الفواكه والخضار , وكأن البشر يحتاجون لفواكه لكي يصلح عملهم .
اما هذا فهو افلاس من القول المبين و الواضح المحكوم بالعلم ... الدليل هذا ... فهل كنت تحضر ما تقول عنه عيانا ؟؟ طعبا لا .. اذا انت مسكين لا تملك شيئا غير الكلام المبعثر .
عزيزي فكرك هذا فكر قديم جدا فما عاد يصلح لشيء ابدا ، فالذين من قبلك قالوا اكثر من هذا و استمر الكون الحياة و هم اندثروا الى غير رجعه ، وانت كما جئت الى الدينا بلا شيء ستخرج منها بلا شيء تذكر هذا جيدا فالله هو الرزاق ....
|
|
08-10-2011, 10:10 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
الجوكر
يهدد العالم خطران دائمان: النظام والفوضى
المشاركات: 1,873
الانضمام: May 2011
|
الرد على: إن الله يرزق من يشاء بغير حساب
TRAAAAAAAAAAAA
ومع احترامي للجميع , أجد الله اقرب الى هذا
هذا والله ربما يتابع السيزون النفليون لحياتنا على هذا الكوكب
|
|
08-11-2011, 01:55 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
مسلم
الله ليس انسانا
المشاركات: 2,035
الانضمام: Nov 2003
|
الرد على: إن الله يرزق من يشاء بغير حساب
ولماذا آتي بالآية الاية واضحة , كلما دخل عليها زكريا المحراب سألها عن الرزق الذي يراه عندها فقالت هو من عند الله إن الله يرزق من يشاء بغير حساب .
حسنا أنا سآتيك بمنطقك , ولنقل أن الله ارسل بالرزق لمريم عن طريق البشر قلماذا لا يسخر نفس البشر لارسال الرزق لأطفال الصومال , هل اصبحت مريم افضل ن عشرة آلاف طفل أو مئة ألف طفل ؟؟؟
هات أنت الآية ولنرى تفسيرك للآية وما المقصود بها .
ومن ثم من قال لك بأنني أتحدث عن الآية في الأصل أنا أعطيت مثالا من عشرات الامثلة عن المعجزات السخيفة التي لا تقدم ولا تؤخر .
والاجمل من ذلك أن المؤمن بالجن والشياطين والاساطير السخيفة عن الملائكة والقلم واللوح والعرش يحاسبني ويقول بأنني أتيت بكلام قديم , يعني يريد أن يقول بأن عرش الإله الرجاج هو كلام جديد ويوافق روح العصر وهو المنطق بعينه .
وأنا يا زميل عون أتكلم في واد وانتم تتكلمون في واد , فأنا افند فكرتكم المتناقضة عن الإله وانتم تستميتون لتبرروا تسخيفاتكم للإله , على الاقل أنا انزه الإله ( بفرض وجوده ) عن تسخيفاتكم له وانتم تصرون على تسخيفه وجعله شيئا مشابها للإنسان عنده كرسي ولوح وقلم وملائكة وخدم إلى آخر الوثنيات .
الإله العظيم , يا سيد عون , لا يقوم بمعجزات سخيفة من مثل احياء الحمير وبنفس الوقت لا يقوم بمعجزة واحدة لاحياء مئات الآلاف من الاطفال , وللخروج من هذه الورطة تلصقون هذا الامر بالإنسان ( وهو صحيح إلى حد ما ) ولكن حسب فكرتكم الدينية فهذا من أمر وارادة الإله .
فأيهما أولى احياء حمار لشخص واحد أم احياء مئات الآلاف من الاطفال لمئات الآلاف من الاشخاص .
مشكلتكم أنكم تخلطون الحابل بالنابل .
بالنسبة للحضور والعيان , فهل انت حضرت الإله والانبياء والملائكة والجن والمعجزات والكراسي والعروش والجنان عيانا , حتى تلزمنا بما أنت عاجز عنه ولم تحضره في الأصل .
ومن ثم لم تقل لي حتى الآن عن عقيدتك , هل انت احمدي ام بهائي أم من طائفة أخرى غير معروفة بعد , لماذا تستخدم اسلوب الباطنية في كلامك .
|
|
08-11-2011, 02:37 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
ahmed ibrahim
عضو رائد
المشاركات: 2,031
الانضمام: May 2011
|
RE: إن الله يرزق من يشاء بغير حساب
يعجبنى توقيعك يا مسلم
فهو قد يشير إلى إجابة عن ما تتحدثون عنه
قال أبيقور
هل يريد الله ان يمنع الشر , لكنه لا يقدر ؟
حينئذ هو ليس كلى القدرة !!
هل يقدر , لكنه لا يريد ؟
حينئذ هو شرير !!
هل يقدر ويريد ؟
فمن اين يأتى الشر اذن ؟
هل هو لا يقدر ولا يريد؟
فلماذا نطلق عليه الله اذن؟
كل إنسان بارع فى الالتفاف ضد ما ينسب إليه
والدفاع الاعمى الذى يرجع عن التعصب
انا لن أفعل ما فعله الزميل / مسلم
بل سآتى بأشياء إضافية :-
لن اقارن بين إنسان وإنسان
بل بين إنسان وحيوان
ربما تصمت الألسنة حول التهليل بمفهوم العدل فى الدنيا
|
|
08-11-2011, 10:58 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
|