{myadvertisements[zone_3]}
بهجت
الحرية قدرنا.
المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
|
الرد على: مفاجأة.. المجلس العسكري 95% -3 %شباب الثورة .
استدراك .
أود أن أوجه أصدقائي هنا أني لضيق الوقت أتابع فقط الموضوعات التي أطرحها حتى النهاية ، أما الموضوعات التي أشارك فيها فتقتصر مشاركتي على بعض المداخلات المركزة ، و لكني لا أتابع الموضوع حتى نهايته إلا في القليل النادر، خاصة لو سبق أن شرحت وجهة نظري سابقا ، فلا شيء يثقل علي قدر أن أعيد طرح أفكاري ، فطالما لم يقرأها الزميل في حينها فلن يقرأها الان !.لهذا أعتذر لمن توقع أني سأتابع مداخلاته في غير موضوعاتي ولم أفعل ، فهذا شيء غير متعمد .
(09-03-2011, 09:25 PM)واحدة مصرية كتب: هل يعقل أن فساد بهذا الحجم فى مصر ولم تنجومنه أى مؤسسة من مؤسسات الدولة و يأتى لنا من يقول أن مؤسسة الجيش لم يطلها الفساد . من يقول لك ذلك فهو يحاول غشك .. يبدوا انك محاطة بمن يحاول خداعك دائما .
أقترح عليك متابعة ما كتبه بهجت عن المجلس العسكري في شريط " إدراة الأمل " .
هذه مداخلة مختصرة سبق أن وضعتها في شريط في الفكر الحر .أعتقد انك لن تقرأيها و سوف تلومينني اني لم أجبك كما تفعلون عادة .. الجدل للجدل لا غير .
قوة الضرورة
يا صديقي .
ما تثيره في هذه المداخلة حاولت الإجابة عليه في موضوعات طويلة ،وهذه مشكلة تصادفني دائما ، فعندما تدخل في تفصيلات كثيرة من الصعب أن تعود لعموميات لا تفيد . أعتقد أنك لم تقرأ شيئا مما كتبته فالمصريين عموما لا جلد لديهم على التفكير التحليلي و الفلسفي العميق ، و ستلاحظ هذا في نادي الفكر ؛ فبإستثناء واحد أو اثنين من أصول عربية غالبا ، ستجد أن المصريين يؤثرون حوارات المقاهي و بلغتها العامية ،ويرون الحوارات الجادة سفسطة فارغة و ثقافة ومظاهر و... !. لهذا ستجد أنه ليس لديهم رؤية جيدة لما يحدث بالفعل في العالم حولهم أو حتى في بلادهم ذاتها !.
سأوضح وجهة نظري في موضوع واحد هو المجلس العسكري ، أنت تتحدث كغيرك كما لو كان المجلس العسكري خيارا للحكم و هذا خطأ من لا يعرف ما حدث !، ظل المجلس العسكري هو المؤسسة الوحيدة المتماسكة بعد انهيار نظام مبارك ،و بالتالي فقيادتها للبلاد لم تكن خيارا لأحد حتى الجيش نفسه ، لأن البديل هو إنهيار الدولة نفسها . هذا المجلس يمارس سلطاته بقوة الضرورة و لفترة محدودة و مقررة سلفا و حتى إعادة بناء مؤسسات الدولة الدستورية ، بهذا ستنتقل السلطة لممثلي الشعب ( المجلس و الرئيس ) و تعود القوات المسلحة لممارسة دورها التقليدي ، القوات المسلحة لا تسعى للحكم و تراه كرة من اللهب عليها أن تقلبها حتى تقذف بها إلى أي سلطة منتخبة الأمس قبل الغد !. و بالتالي فلا مجال لمناقشة مدى طهارة المجلس أو فساده ، تلك حوارات أشبه بحوارات المقاهي ، ففي أي نظام سلطوي لا يوجد أطهار بل فساد نسبي !.يبقى أنه لا يعني شيئا أن نقول أن المجلس لا يجيد السياسة فهذا طبيعي جدا ،وأعضاء المجلس أنفسهم لا يدعون ذلك ، فهو ليس مرشحا للحكم .
لو استطاعت قوى الثورة إقناع الشعب بجدارتها ووصلت إلى الحكم ، عندئذ يمكنها بالشرعية الدستورية فرض ما تشاء من تغييرات ، هذا ما يفعله الإخوان تماما ، فهم يعدون أنفسهم للإنتخابات و بالتالي تشكيل السلطة السياسية للدولة بشكل شرعي و قانوني ، و هكذا ورغم اشتراكهم في الإنتفاضة الثورية سنجد أنهم لا يبتزون أحدا بتلك المساهمة ولا يرتبون على ذلك أي امتيازات أو حقوق ، فهم ببساطة يثقون في الوصول إلى السلطة بإرادة الشعب ، ففي آخر انتخابات شبه حرة و في ظل مبارك نجح الإخوان في 70% من الدوائر التي ترشحوا لها ! ، في المقابل نجد أن جماعة التحرير لا تريد استقرارا ولا تحفل بإقتصاد أو سياحة تحت شعار أن الخراب هو نوع من الثورة ! ، فهي لا تؤمل شيئا من انتخابات تعرف قبل غيرها أنها لن تحصل منها سوى ما يجود به جماعة الإخوان !. أخشى أن الشعب فقد ثقته بجماعات التحرير ، و ربما ما حدث في العباسية و في جمعة الإسلاميين ما يؤكد ما أحذر منه ،و يمكنك أنت و غيرك التأكد من ذلك بقراءة تعليقات القراء في مواقع الصحف الإليكترونية .
القضية إذا ليست المجلس العسكري بل من لا يعيش سوى في الفوضى و الخراب مثل البومة السوداء التي تنعق منذرة بالموت مبشرة بالخراب .
كي تقدر ما أقوله لابد أن تعرف عدائي للإخوان المسلمين و خشيتي من وصولهم للحكم ،و لكني أفصل تماما بين شخصي و القضية التي أناقشها .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 09-03-2011, 10:02 PM بواسطة بهجت.)
|
|
09-03-2011, 09:50 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
بهجت
الحرية قدرنا.
المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
|
RE: مفاجأة.. المجلس العسكري 95% -3 %شباب الثورة .
(09-03-2011, 09:15 PM)coco كتب: أستاذ بهجت
أنا لاأسجل نقاطا ولا أهدافا أن سألتك في الشريط المعني وفي موضع الحوار ذاته .
الم يكن من الأجدي الإجابة في نفس المكان وبطريقة مباشرة بدلا من الرد في مكان آخر ربما لا أزوره لانشغالي
المهم لو كان لديك إجابة هنا فتفضل بها ولو كانت في مكان آخر فأرجو أن تقتبسها مشكورا
كوكو
الزميل العزيز كوكو .
يا صديقي .. لن يمكنني أن أدلل الزملاء إلى درجة أن أقوم بتلخيص كتاباتي ووضعها في الأماكن التي ترضيهم ، فأنا لا أدلل زوجتى إلى هذا المدى . وضعت لك الوصلة بالشريط الذي اقترحته " صدمة الحداثة " و أقترح عليك لتغطية المطلوب مداخلات أرقام 76 و 77و80و 81 و 83 و 85 و 86 و 87 ،و لكنك لن تستطيع فهمها جيدا دون قراءة سريعة للشريط كله .
(09-03-2011, 09:30 PM)coco كتب: اقتباس:6- سؤال .. لماذا تحول تعاطف المصريين مع شباب التحرير إلى الكراهية و عدم الثقة ،و من المسؤول عن ذلك ؟.
أستاذ بهجت
الأ يمكن أن يكون ذلك راجعا لتأثير بعض النخب غير المؤمنة بالثورة .
كوكو هل تعتقد يا سيد كوكو أن أعداء الثورة من القوة و التأثير بحيث يقنعون 97% من الشعب باتخاذ موقف سلبي من ثوارهم المحبوبين ؟!.
ألا تعتقد أنك بذلك تقلب الموقف كله ليصبح هزليا لا يلائم مثل هذا الحوار . بدلآ من تبديد الوقت لماذا لا نحاول البحث بشكل جدي عن الأسباب التي دفعت الشعب لهذا الموقف العدائي كما فعل الأخ نظام الملك ؟.
لو شاهدت " الثوار " في شارع العباسية بينما السيدات يلقين عليهم " الطوب " من فوق أسطح البنايات لربما أدركت أن ذلك ليس هو الحب تماما !، و أن كل اعداء الثورات في العالم لن يقنعوا تلك المرأة ان تلقي الطوب القاتل على أحبائها الثوار !.
لو تابعت النسخ الإليكترونية من الصحف وقرأت تعليقات القراء لعرفت مدى صحة استطلاع الرأي هذا ،و لعرفت أين توجد مشاعر الناس و من يكرهون ؟.
الناس لم تتحرر من طاغية كبير ليسقطوا في براثن طغاة من الأقزام ، الناس لا يفعلون ذلك .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 09-03-2011, 10:54 PM بواسطة بهجت.)
|
|
09-03-2011, 10:51 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
بهجت
الحرية قدرنا.
المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
|
RE: مفاجأة.. المجلس العسكري 95% -3 %شباب الثورة .
(09-03-2011, 08:41 PM)واحدة مصرية كتب: هل هناك علاقة بين تزوير استطلاع الرأى فى صفحة المجلس الأعلى للقوات المسلحة لصالح عمر سليمان وبين استطلاع الرأى الذى أجراه مركز الدراسات بالأهرام؟؟؟
الزميلة الكريمة .
هل تعتقدين أن القوات المسلحة زورت نتائج الرئاسة لصالح عمر سليمان ،و انها أيضا زورت نتائج مركز الدرسات السياسية و الإستراتيجية بالأهرام ؟.
أخشى أنك مخطئة و تغرقين في عالم المؤامرات . الأمر أبسط كثيرآ .
1- إني كنت ضد أن تخاطب القوات المسلحة المصريين خلال صفحة على الفيس بوك ، و لكن خلال موقع اليكتروني مستقل ، بالإضافة للوسائل التقليدية مثل الصحف و التلفزيون ، كذلك كنت ضد أن تجري القوات المسلحة استفتاءآ عن شعبية مرشحين محتملين يشمل حتى من لم يبد أي رغبة في الترشح مثل عمر سليمان .
2- أنت مخطئة لو اعتقدت أن القوات المسلحة تدعم عمر سليمان أو غيره ، يبقى ان عمر سليمان صرح بوضوح أنه أدى واجبه و لن يترشح للرئاسة .
3- بمقدار علمي أن الأغلبية كانت لمحمد البرادعي وهو لم يحظ بأي قدر من التفوق في استفتاء مركز الدراسات ، فهل تعتقدين أن القوات المسلحة زورت النتائج لصالح البرادعي ؟.ولو فعلت ذلك فلم تخلت عنه في استفتاء مركز الدراسات الذي تعتقدين أنه من صنع القوات المسلحة المتآمرة عليك و على أصدقائك الثوار المحبوبين من الشعب ؟.
4- لو كان هناك تلاعب في استفتاء موقع القوات المسلحة فسيكون تلاعب في التصويت الإليكتروني بواسطة مؤيدي البرادعي ،و ليس بواسطة القوات المسلحة .
5- مركز الدراسات السياسية و الإستراتيجية هو أكثر المراكز استقلالية ليس في مصر فقط بل في المنطقة العربية ، كما أنه يتبع أشد المعايير موضوعية ،و النتائج متحصل عليها ميدانيا مباشرة من مختلف فئات الشعب و شرائحه العمرية . و بالتالي فلا معنى للتشكيك في نتائجه سوى كممارسة تقليدية لحوارات الفيس بوك و التويتر القائمة على التشكيك و نظريات المؤامرة بافتراض أن القوات المسلحة بتلعب معانا !.
6- هذه التائج تتطابق مع ما نلمسه على أرض الواقع بالفعل ، فتدني شعبية جماعة التحرير أوضح من ان يؤكدها استفتاء .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 09-04-2011, 07:11 AM بواسطة بهجت.)
|
|
09-04-2011, 07:04 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
coco
عضو رائد
المشاركات: 1,795
الانضمام: Oct 2004
|
RE: مفاجأة.. المجلس العسكري 95% -3 %شباب الثورة .
أستاذ / بهجت
أنت بدأت تحليلك للاستطلاع بهذا الكلام
اقتباس:- هذه النتائج تتناقض كلية مع ما يوحي به الإعلام المصري و يكرره مصريو الشبكة ، و أيضا مع الإحصائيات التي تنشرها مواقع الأحزاب و الأصوليين و بالتالي فتلك البيانات منحازة و لا تصلح مادة للدراسة المحايدة . و هذا يؤكد ما نقوله دائما أن الواقع يختلف كثيرا عن واقع الشبكة الإفتراضي .
وافترضت افتراضا لا يقبل الشك أن نتيجة هذا الاستطلاع معبرة حقيقة عن الرأي الحقيقي لواقع الشارع المصري , وهذا لعمري غريب , فأنت تعتير مثلا أن الإعلام المصري دون استثناء يضلل الناس وأن مصريي الشبكة يتابعونه في التضليل وأن الاحصائيات التي تصدرها مواقع الأحزاب والأصوليين منحازة ولا تصلح مادة للدراسة المحايدة , فلماذا لم تفترض أيضا أن الاستطلاع أيضا خاطئ ومضلل ومنحاز ولا يصلح مادة للدراسة المحايدة , إذا كان كل ما ذكرته من أجهزة علي اختلاف ألوانهم كاذبا ومضللا , رغم أن – وبالضرورة – عينة الاستطلاع – والتي لم يحدد لنا الاستطلاع علي أي أساس تم اختيارها – لابد أن تشتمل علي هؤلاء الذين تنكر عليهم وتتهمهم بالانحياز , كذلك فإنك بذلك تعتبر أن الشبكة الافتراضية في واد وأصحاب عينة الاستطلاع – الذين يمثلون الواقع تمثيلا صحيحا في رأيك - في واد آخر , فهل مثلا اختار الاستطلاع أناسا ممن لا يدخلون الشبكة الافتراضية , هل تعتبر أستاذ بهجت ما تفضلت بكتابته قراءة صحيحة لهذا الاستطلاع ؟ ولماذا لا نعتبر أن قراءتك فيها الكثير من التجني سواء بالتسليم التام منك بالاستطلاع أو تحليلك لنتائجه .
- يتبع -
كوكو
|
|
09-04-2011, 07:22 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
بهجت
الحرية قدرنا.
المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
|
RE: مفاجأة.. المجلس العسكري 95% -3 %شباب الثورة .
*"إن الإنسان حيوان عاقل ، وهو إن لم يستخدم عقله بشكل واع منهجي ، فإنه يفعل ذلك بشكل غريزي ،و على طريقة الهواة" .
أ. م . بوشنسكي – الفلسفة المعاصرة في أوروبا .
السيد كوكو .و أحمد طارق يقدمان نفس الرد تقريبا ،وهو رد حماسي يليق ببعض الموضوعات و ليس كلها ، يبقى اني أراه رأيا غير صائب .. لم ؟.
1- أنت الذي يرفض نتائج الإستطلاع و لست أنا ،و عليك بالتالي أن توضح لم ترفض هذه النتائج تحديدا ؟.أم أن أقبل تلك النتائج و أرفض البعض ( وليس الكل بالطبع ) فهذا شأني أنا و إن أردت توضحيا حول لم أتشكك في بعض النتائج و أقبل غيرها فعليك سؤالي عن ذلك ،و لكن هذا لن يكون توضيحا لم ترفض انت هذه النتائج ؟.
2- إنني تحدثت أن هذه النتائج صادمة لمن يتابع الصحف اليومية لأنها تتفارق مع الخطاب التقليدي لتلك الصحف الآن ،وهذه حقيقة لا أعتقد أنكما تختلفان معي عليها ، بل كان ذلك تحديدا ما قدم به الدكتور جمال عبدالجواد مدير مركز الأهرام للدراسات السياسية والإستراتيجية لنتائج الإستطلاع . و لكني لم أتحدث أنه متناقض مع نتائج استطلاعات ميدانية أخرى ، لأن مثل الإستطلاعات لم تجر ابتداءا . يبقى أني أوضحت ان هذه النتائج تتعارض مع بعض النتائج لإستفتاءات تجرى على مواقع إليكترونية ،وهذا طبيعي جدا . ففي موقع للسلفيين كان حازم صلاح أبو اسماعيل يحرز الموقع الأول وهذا طبيعي في موقع لا يرتاده سوى السلفيون .
3- لست أدري هل الزميلان الفاضلان لا يقبلان كل ما يأتي به الإعلام المصري ، أم يرفضان فقط مالايناسب تحيزاتهما و معتقداتهما ؟. لو رفض الزميلان لأن الإعلام المصري كان مخادعا في زمن مبارك ، فهذا الإستطلاع منشور في العهد الثوري المبارك! ، ولو كان الرفض مطلقا لكل مافي الإعلام المصري ، فلم يصدقان أن هناك تغيير في نظام الحكم ،و أنه كان فاسدا ،و أن كان هناك مخططا للتوريث وأن ...و أن .. أليس كل ذلك له مصدر واحد هو الإعلام المصري الذي يرفضانه ؟. ألم يشعر الزميلان بهذا التناقض و أنهما فقط يؤكدان مرة أخرى أن الإنسان ( المصري ) ليس الكائن الباحث عن الحقيقة بل الكائن الباحث عن أنصاف و أرباع و أعشار الحقائق التي تجعله في comfort zone حتى لو خالفته كل قوانين الطبيعة و حقائق الكون و العالم الخارجي .
4- تبقى الحقيقة الدامغة و هي أن الإستطلاع الذي عرضته لم تجره أي صحيفة ! ، بل أهم مركز بحثي للدراسات السياسية في مصر و غالبا الدول العربية ، هو مركز الأهرام للدراسات السياسية والاستراتيجية
http://acpss.ahram.org.eg/ .
هذا المركز مستقل تماما ويتبع مؤسسة الأهرام (و ليس صحيفة الأهرام ) إداريا فقط ، هذه التبعية الإدارية كانت بقرار من الرئيس عبد الناصر عندما أمر هيكل بإنشاء المركز عام 1968 حتى يحرر المركز من القيود الروتينية . حتى العام 1972 ظل المركز مختصا بدراسات قضية الصراع العربي الإسرائيلي، ثم توسع نطاق بحث المركز في القضايا الدولية مع التركيز على القضايا والأحداث التي تهم العالم العربي. صدر عن المركز حتى الآن نحو 148 كتابًا. و تضم الهيئة العلمية للمركز 35 خبيرا وباحثا تلجأ إليهم الفضائيات العربية بحثا عن الخبرة المتميزة .
5- أليس من التناقض أن يرفض الزملاء نتائج استطلاعات ميدانية واسعة تمثل مختلف القطاعات و الأقاليم و الشرائح السنية ، يقوم به مثل هذا المركز ، في الوقت ذاته يقبلون بحماس ثرثرات الفيس بوك و التويتر وكل مبالغات الإعلام المصري الآن ؟. يبقى سؤال لم يفعل الزميلان و غيرهما ذلك .. هل ذلك بسوء نية ؟. الإجابة سبق أن طرحتها في موضوع هام هو " التناقض المعرفي .. العلم و الشيطان "
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=24440
ما يفعله الزميلان هو ما يفعله الجميع تقريبا ، فالإنسان يعاني من التناقض عندما يكون عليه المفاضلة بين معتقدين أو إجراءين لا يمكن التوفيق بينهما ، وفقا لهذه النظرية فالإنسان يميل إلى البحث عن التوافق بين معتقداته المختلفة ، و بالتالي هناك معتقدات و اتجاهات لابد أن تتغير لتحقيق هذا التوافق المنشود ، و تحاشي المعلومات التي تزيد التناقض . و هناك عدة أساليب يلجأ إليها الإنسان لمواجهة هذا التناقض ، فهناك تقليل قيمة و عدد عناصر المعرفة التي تناقض الاعتقاد الأصلي أو المبدئي ، في حالتنا هنا تقليل أهمية استطلاع الرأي و التشكيك في مصدره كذلك النشكيك في نوايا بهجت الخفية !. أسلوب آخر لمواجهة التناقض المعرفي هو زيادة عدد وأهمية المعارف التي تؤكد المعتقد الأصلي كأن نروي القصص و الأحداث ( الواقعية ) التي تؤكد وجهة نظرنا ، كأن يحدثنا مشارك أنه كان يقود ثورة الغضب الثانية و لم يقصد أبدا الإستيلاء على قيادات الجيش !، أو أن نربط تلك المعارف بما نعتقد أنه الصدق المطلق مثل أن الحاج عبد العال قبله بحرقة عندما عرف انه من شباب الثورة !. حسنا نحن أمام مجموعة من المعتقدات أو عناصر المعرفة بعضها لابد من تغيره ، هنا سنكون أمام عناصر معرفية أكثر مقاومة للتغيير من غيرها ، فالعناصر التي يؤدي تغييرها أو إلغائها إلى معاناة أكبر أو التي ستكون مرتبطة بغيرها من عناصر المعرفة الضرورية للإنسان ستكون أكثر ثباتا و أعصى على التغيير . حسنا لو طبقنا هذا المبدأ على قضية استطلاع الرأي ، سنجد أن الأمر يختلف من شخص لآخر ومن ثقافة لأخرى . مبدئيا أود أن أقول أن الأمر لن يتوقف على محاجات عقلية ،و لكن الأمر كله ذاتي ،و يتوقف على رؤية الإنسان لذاته ، فكل منا يريد أن يرى نفسه معبرا عن مطالب الشعب و حقوقه ، كذلك ثوريا يثير الإعجاب ولا يشق له غبار ، الزميلان يريان أنفسهما معبران عن ثورة الشعب المستمرة في التحرير و التي يلتف حولها الشعب ، و لكن مع تطور الأحداث يشعران بأن الشعب بدأ يتجه بعيدا لأنه يشعر أن هناك مدعون و بلطجية يركبون موجة الإحتجاجات و يهددون المجتمع كله بالخراب .و لأنهما لن يتخليا عن الوهم الذي يعيشان فيه فلن يريا الحقائق أو يسلمان بها أبدآ .
6- سوف أسأل بهجت الآن سؤالآ . لم لا تكون أنت الذي يرى الأشياء التي تلائمه فقط ؟. دعوني أجب عن بهجت الذي كسبنا منه نقطة الآن !. يا سادة المشكلة مع بهجت أن نتائج هذا الإستطلاع تتناقض كلية مع تحيزاته !. بهجت المعادي في تاريخه كله للإخوان المسلمين و للإتجاه الديني تحديدا يفاجئ بعد كل هذا العناء بأنه وفقا لأدق استطلاعات الرأي و قبل شهر من الإنتخابات القادمة أن الإخوان سيكسبون الإنتخابات و بهامش مريح . بهجت الذي ذهب إلى المطار لتحية محمد البرادعي عند قدومه منذ عام و نصف ،و الذي اقترحه رئيسا لمجلس رئاسة يدير البلاد لفترة انتقالية ، و الذي لا يكف عن التصويت له في كل استطلاع بما في ذلك القوات المسلحة ، هو الذي يفاجئ بخروجه من قائمة أوفر مرشحي الرئاسة حظا . لو كان بهجت من أغلبية المصريين الساحقة التي تسير فقط خلف الأوهام لكان أول من يشكك في هذا الإستطلاع و ينكره جملة و تفصيلا . و لكني كما أوضحت من قبل أبذل جهدا خارقا حتى أفصل بين ذاتي و بين الموضوع الذي أناقشه ،متبعا مبدأ "رولز" الشهير : ( إنس كل شيء عن نفسك .. اعرف كل شيء عن الموضوع ) ، إني كالطبيب الذي يعاج مريضا لا اتعامل سوى مع الحقائق الصلبة ، و أنني أخدم مرضاي بتشخيص مبكر للمرض و كشف الحقيقة لهم ، و ارشادهم إلى طرق العلاج ،و لكني للأسف لا أملك قدرة الشفاء ، خاصة لأولئك الذي يبذلون أفضل ما عندهم في إنكار الحقائق .. فلذلك تكون الآلهة !.
في انتظار مداخلة السيد كوكو القادمة .. فلا شيء يحفزني على المشاركة مثل المداخلات الحماسية !.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 09-06-2011, 03:21 AM بواسطة بهجت.)
|
|
09-06-2011, 03:13 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}