سلام للجميع,,

الزميل كايروس:

(10-17-2011, 03:44 AM)Kairos كتب:  أؤيد الزميل مسلم، هذه من مقال لهيتشينز:
(

though they fail to notice the same symptoms in the seizure experienced by Paul on the road to Damascus

)

سبحان رب الكعبة! !

لا ادري ما الغرض من نقلك الكلام اعلاه؟ و اين وجه الشبه بين بولس و محمد في هذه الحادثة؟ لماذا لا تقرأ و تدقق قبل ان تنقل؟ ام انه رد في سبيل الرد؟

هذا هو ما حدث مع بولس, هل تتكرم و تقول لنا اين الزبد و الصرع الذي كان ينتاب بولس:

3 وَفِي ذَهَابِهِ حَدَثَ أَنَّهُ اقْتَرَبَ إِلَى دِمَشْقَ فَبَغْتَةً أَبْرَقَ حَوْلَهُ نُورٌ مِنَ السَّمَاءِ 4 فَسَقَطَ عَلَى الأَرْضِ وَسَمِعَ صَوْتاً قَائِلاً لَهُ: «شَاوُلُ شَاوُلُ لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟»

5 فَسَأَلَهُ: «مَنْ أَنْتَ يَا سَيِّدُ؟» فَقَالَ الرَّبُّ: «أَنَا يَسُوعُ الَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ. صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ مَنَاخِسَ». ;
6 فَسَأَلَ وَهُوَ مُرْتَعِدٌ وَمُتَحَيِّرٌ: «يَا رَبُّ مَاذَا تُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ؟»فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «قُم وَادْخُلِ الْمَدِينَةَ فَيُقَالَ لَكَ مَاذَا
يَنْبَغِي أَنْ تَفْعَلَ».
7 وَأَمَّا الرِّجَالُ الْمُسَافِرُونَ مَعَهُ فَوَقَفُوا صَامِتِينَ يَسْمَعُونَ الصَّوْتَ وَلاَ يَنْظُرُونَ أَحَداً. فَنَهَضَ شَاوُلُ عَنِ الأَرْضِ وَكَانَ وَهُوَ مَفْتُوحُ الْعَيْنَيْنِ لاَ يُبْصِرُ أَحَداً. فَاقْتَادُوهُ بِيَدِهِ وَأَدْخَلُوهُ إِلَى دِمَشْقَ. 9 وَكَانَ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ لاَ يُبْصِرُ فَلَمْ يَأْكُلْ وَلَمْ يَشْرَبْ.

انتظر ردك مع الشكر..

(10-24-2011, 03:41 AM)مرتجى حيدر كتب:  اولاً أعتذر على التطفل لأنني لم أشاهد الفيديو فأنا أستخدم مودم 56
ثانياً أعتقد (وهو رأي شخصي) أن الوحي هو الخطاب المباشر.أي تبادل الحديث -لغةً
ومنه جاءت الاية (يوحي بعضهم لبعض زخرف القول)...ذِكر القول هنا يدلنا على طريقة الوحي--وما قيل عن الحالات المرافقة التي كانت تصيب النبي محمد ما هي الا نوع من الامثلة كي تقترب من أفهام الناس (الاميين)آنذاك...

تحياتي

ولماذا تتشابه تلك الامثلة مع مصابين أمراض صرع الفص الصدغى ؟؟؟؟

(10-24-2011, 01:51 PM)ahmed ibrahim كتب:  

(10-24-2011, 03:41 AM)مرتجى حيدر كتب:  

ولماذا تتشابه تلك الامثلة مع مصابين أمراض صرع الفص الصدغى ؟؟؟؟

لقد حاول كثير من المسلمين هدم صورة النبي محمد
بتأليف روايات تتناقض مع أدنى درجات الانسانية
واتهموه بتهم لا يقبلها أحدهم لنفسه
وأنا لست عالماً بالامور الدينية حتى استطيع تفنيد كل شيء
لكن أعتقد أن السبب المباشر لهذه الفبركات هو محاولة الحط من مكانة الرسول
لعدم قدرتهم على تبرير أفعال بعض الصحابة...

تحياتي

(10-24-2011, 08:41 AM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب:  سلام للجميع,,

الزميل كايروس:

(10-17-2011, 03:44 AM)Kairos كتب:  أؤيد الزميل مسلم، هذه من مقال لهيتشينز:
(

though they fail to notice the same symptoms in the seizure experienced by Paul on the road to Damascus

)

سبحان رب الكعبة! !

لا ادري ما الغرض من نقلك الكلام اعلاه؟ و اين وجه الشبه بين بولس و محمد في هذه الحادثة؟ لماذا لا تقرأ و تدقق قبل ان تنقل؟ ام انه رد في سبيل الرد؟

هذا هو ما حدث مع بولس, هل تتكرم و تقول لنا اين الزبد و الصرع الذي كان ينتاب بولس:

3 وَفِي ذَهَابِهِ حَدَثَ أَنَّهُ اقْتَرَبَ إِلَى دِمَشْقَ فَبَغْتَةً أَبْرَقَ حَوْلَهُ نُورٌ مِنَ السَّمَاءِ 4 فَسَقَطَ عَلَى الأَرْضِ وَسَمِعَ صَوْتاً قَائِلاً لَهُ: «شَاوُلُ شَاوُلُ لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟»

5 فَسَأَلَهُ: «مَنْ أَنْتَ يَا سَيِّدُ؟» فَقَالَ الرَّبُّ: «أَنَا يَسُوعُ الَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ. صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ مَنَاخِسَ». ;
6 فَسَأَلَ وَهُوَ مُرْتَعِدٌ وَمُتَحَيِّرٌ: «يَا رَبُّ مَاذَا تُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ؟»فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «قُم وَادْخُلِ الْمَدِينَةَ فَيُقَالَ لَكَ مَاذَا
يَنْبَغِي أَنْ تَفْعَلَ».
7 وَأَمَّا الرِّجَالُ الْمُسَافِرُونَ مَعَهُ فَوَقَفُوا صَامِتِينَ يَسْمَعُونَ الصَّوْتَ وَلاَ يَنْظُرُونَ أَحَداً. فَنَهَضَ شَاوُلُ عَنِ الأَرْضِ وَكَانَ وَهُوَ مَفْتُوحُ الْعَيْنَيْنِ لاَ يُبْصِرُ أَحَداً. فَاقْتَادُوهُ بِيَدِهِ وَأَدْخَلُوهُ إِلَى دِمَشْقَ. 9 وَكَانَ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ لاَ يُبْصِرُ فَلَمْ يَأْكُلْ وَلَمْ يَشْرَبْ.

انتظر ردك مع الشكر..

سلام،

زميلنا مغالطاتك في غير مكانها وغير موضعها، ومشكلتك تحلها لدى الهرمنوتكيين.

1. ما لي وما لربِّ الكعبةِ أو أيّ ربٍّ من أرباب الناس؟
2. الدقةُ في دحضدك لا لكلامي بل لكلام العلم.
3. Morbus insputatus غوغلها —http://lmgtfy.com/?q=morbus+insputatus
4. http://www.epilepsiemuseum.de/english/pr...aulus.html

---

(10-25-2011, 05:06 AM)مرتجى حيدر كتب:  

(10-24-2011, 01:51 PM)ahmed ibrahim كتب:  

(10-24-2011, 03:41 AM)مرتجى حيدر كتب:  

ولماذا تتشابه تلك الامثلة مع مصابين أمراض صرع الفص الصدغى ؟؟؟؟

لقد حاول كثير من المسلمين هدم صورة النبي محمد
بتأليف روايات تتناقض مع أدنى درجات الانسانية
واتهموه بتهم لا يقبلها أحدهم لنفسه
وأنا لست عالماً بالامور الدينية حتى استطيع تفنيد كل شيء
لكن أعتقد أن السبب المباشر لهذه الفبركات هو محاولة الحط من مكانة الرسول
لعدم قدرتهم على تبرير أفعال بعض الصحابة...

تحياتي

أوافقك الرأي،
الإسلام مات على فراش محمد ومعه؛ اليوم الذي أغلق فيه عينيه إنطفأ معه نور الإسلام.
بالتالي نحن أمام نسخة مزورة، منحطة، ويجب التخلص منها نهائياً كي نكون أوفياء لدين محمد، وهكذا يكتمل الدين الحنيف بالقضاء على الدين الهجين البرّي.

سلام للجميع,

(10-25-2011, 06:19 AM)Kairos كتب:  سلام،
زميلنا مغالطاتك في غير مكانها وغير موضعها، ومشكلتك تحلها لدى الهرمنوتكيين.

1. ما لي وما لربِّ الكعبةِ أو أيّ ربٍّ من أرباب الناس؟
2. الدقةُ في دحضدك لا لكلامي بل لكلام العلم.
3

يا زميلي اي كلام علم هنا؟ هل وقع بولس على الارض يزبد و يرغي و يتلوى من الالم؟ هل ظهرت لديه اعراض الصرع و لو عارض واحد على الاقل؟

هذه حادثة اخرى مع اناس اخرين حصلت في الكتاب المقدس عند قيامة الرب يسوع:

وَإِذَا زَلْزَلَةٌ عَظِيمَةٌ حَدَثَتْ لأَنَّ مَلاَكَ الرَّبِّ نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ وَجَاءَ وَدَحْرَجَ الْحَجَرَ عَنِ الْبَابِ وَجَلَسَ عَلَيْهِ. 3 وَكَانَ مَنْظَرُهُ كَالْبَرْقِ وَلِبَاسُهُ أَبْيَضَ كَالثَّلْجِ. فَمِنْ خَوْفِهِ ارْتَعَدَ الْحُرَّاسُ وَصَارُوا كَأَمْوَاتٍ.

فهل نستطيع ايضا ان نقول ان هؤلاء الحراس كان لديهم خوف من الضوء و خوف من التعب , اغمائيين, و لديهم خوف من البرق و الرعد؟: Asthenophobia. Fatigue- Kopophobia. Selaphobia. Photophobia. Brontophobia or Karaunophobia.

سلام..

(10-25-2011, 08:32 AM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب:  سلام للجميع,

(10-25-2011, 06:19 AM)Kairos كتب:  سلام،
زميلنا مغالطاتك في غير مكانها وغير موضعها، ومشكلتك تحلها لدى الهرمنوتكيين.

1. ما لي وما لربِّ الكعبةِ أو أيّ ربٍّ من أرباب الناس؟
2. الدقةُ في دحضدك لا لكلامي بل لكلام العلم.
3

يا زميلي اي كلام علم هنا؟ هل وقع بولس على الارض يزبد و يرغي و يتلوى من الالم؟ هل ظهرت لديه اعراض الصرع و لو عارض واحد على الاقل؟

هذه حادثة اخرى مع اناس اخرين حصلت في الكتاب المقدس عند قيامة الرب يسوع:

وَإِذَا زَلْزَلَةٌ عَظِيمَةٌ حَدَثَتْ لأَنَّ مَلاَكَ الرَّبِّ نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ وَجَاءَ وَدَحْرَجَ الْحَجَرَ عَنِ الْبَابِ وَجَلَسَ عَلَيْهِ. 3 وَكَانَ مَنْظَرُهُ كَالْبَرْقِ وَلِبَاسُهُ أَبْيَضَ كَالثَّلْجِ. فَمِنْ خَوْفِهِ ارْتَعَدَ الْحُرَّاسُ وَصَارُوا كَأَمْوَاتٍ.

فهل نستطيع ايضا ان نقول ان هؤلاء الحراس كان لديهم خوف من الضوء و خوف من التعب , اغمائيين, و لديهم خوف من البرق و الرعد؟: Asthenophobia. Fatigue- Kopophobia. Selaphobia. Photophobia. Brontophobia or Karaunophobia.

سلام..

سلام،

1. هذا هو المقال التحليلي: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles...67/?page=1
2.1. لا يوجد على حد علمي أيّ أحدٍ ممن تولى الرد على هذا التحليل البسيكولوجي.
3.1. هنالك أيضاً برنامج قدم على شبكة الـ"BBC" تناول هذا الموضوع بالذات عرض سنة 2003، حاولت أن أجده دون جدوى.
2. إذا دققت بالموضوع ستكتشف أنّ كل البشر دون إستثناء يعانون من أمراض نفسية، وإن إختلفت الدرجات؛ لكنهم جميعاً دون إستثناء "معطوبون" —ربما يعود هذا الأمر لكون تجربة الوعي بالذات ما زالت جديدة على الجنس البشري، وبالتالي يستلزم أكثر من مئتي الفِ عامٍ لكي تتضح العلاقة بيننا وبين أنفسنا. لكن على الأقل يمكننا أن نؤكد بأن مثل هذا الأمر بعيدٌ تناوله عنا، لذا كل من يمضي على رجلين إثنين هو معطوب حكماً.
2.2. سواء كان المعطوب نبي، رسول، قديس، أو نصف-إله، فالتسميات تختلف، لكن العطب واحد. فمحمد مثلاً إستخدم الأمر لمصلحته وبدأ يلقي شعراً "ربانياً"؛ قد يكون يعلم وقد لا يعلم، لكن، بالنسبة له، فأنا أصدقه بأنه كان يشاهد أشياء غريبة من حوله بدايةً، لكن أظن أنه بعد فترة علم أن كل هذا مجرد خيال وينبع من مرضه، لكنه أكمل في المسرحية، فبات الأمر واجباً قومياً. نفس الشيء عن البقية كلهم —إذا ما وجدوا أساساً— إنهم يهلوسون. —أذكر حينما كنت في مراهقتي —كان عمري حوالي 16-17 عاما— وأقرأ هذه القصص الدينية، وكان هنالك دائماً نفس السؤال الذي يجول بخاطري: "ما نوع بذرة الحشيش التي يدخنوها؟" لأنه بالفعل، هلوسات كقصصهم تحتاج لحشيش من صنف عالٍ جداً.
3.2. إنّ مجرد التفكر بكائنٍ ما، شيءٍ ما، في مكان فوق المكان، وفي زمن فوق الزمن، هو أول دليل على وجود عطب في وظائف الدماغ التي باتت لا تفرق بين ما هو موجود وما يُتَفَكّر به. بالتالي فإني أخذ كامل الحيطة في التعامل معهم —الباحثون عن الذي هناك وليس—، فإنهم لا يدرون ما يفعلون!

(10-25-2011, 05:06 AM)مرتجى حيدر كتب:  أنا لست عالماً بالامور الدينية حتى استطيع تفنيد كل شيء

إذن فلا تتحدث بما لا تعلم به

(10-25-2011, 05:06 AM)مرتجى حيدر كتب:  لكن أعتقد أن السبب المباشر لهذه الفبركات هو محاولة الحط من مكانة الرسول

من الذى يريد أن يفعل ذلك ؟؟؟

(10-25-2011, 05:06 AM)مرتجى حيدر كتب:  لعدم قدرتهم على تبرير أفعال بعض الصحابة...

يرجى توضيح هذه النقطة

(10-25-2011, 03:27 PM)ahmed ibrahim كتب:  

(10-25-2011, 05:06 AM)مرتجى حيدر كتب:  أنا لست عالماً بالامور الدينية حتى استطيع تفنيد كل شيء

إذن فلا تتحدث بما لا تعلم به

(10-25-2011, 05:06 AM)مرتجى حيدر كتب:  لكن أعتقد أن السبب المباشر لهذه الفبركات هو محاولة الحط من مكانة الرسول

من الذى يريد أن يفعل ذلك ؟؟؟

(10-25-2011, 05:06 AM)مرتجى حيدر كتب:  لعدم قدرتهم على تبرير أفعال بعض الصحابة...

يرجى توضيح هذه النقطة

أولاً من ترك قول (لا أدري ) أصيبت مقاتله
إن كان الرأي لا يروق لك إلا إن صدر عن عالم - فربما اليوم لن تجد عالماً دينياً حقيقياً
//
لا شك أن من يتابع تاريخ نشوء الاسلام يجد أنه أشبه بثورة فقراء على أمراء
وعليه - فقد قتل كثير من زعماء قريش على يد محمد و المسلمين الاوائل-الذين عرف عنهم
الفضيلة ومكارم الاخلاق

وما كان زعماء قريش يستطيعون العودة الى الزعامة إلا إذا ركبوا موجة الثورة- و بدؤو باستصدار الاحاديث عن أبي هريرة و غيره - و استمر الرواة بعد و فاة محمد بزمن يسنون القوانين على أهوائهم حتى صار الاسلام كما تراه اليوم-انظر ثورة مصر مثلاً سترى أنها تنحو نفس النحو
-أذكر حديثاً عن أبي هريرة مناسبته أن رجلاً من الكوفة كان يبيع الثوم و لا أحد يقبل عليه-
فجاءه أبو هريرة و اتفق معه على نسبة من الارباح -
ثم قال : يا قوم سمعت رسول الله يقول : من أكل من فوم الكوفة - ضمنت له طريق الحج)
و هكذا نفقت بضاعة الرجل-
/
/
من المشهور أفعال بعض الصحابة التي لا ترتقي لسوية القداسة التي أعطيت لهم
فما كان منهم الا أن أباحوا تلك الافعال بنصوص مدسوسة ..ثم حرموا التفكير لأن العقل لا يخدع صاحبه
و اعلنوا كفر من يشكك بحديث أو براوية حديث أو بصحابي
وارتكبوا أشنع الارتكابات ليمنعوا أي شخص من البوح بهواجسه
- لا تنظر إلي من خلال حكمك المسبق
لا تحكم على الاسلام كدين من خلال أفعال المسلمين
فأنا لا أراك إلا نداً و مفكراً
و لست مع أي فكر تكفيري لأي ديانة انتسب
تحياتي

(10-26-2011, 03:05 AM)مرتجى حيدر كتب:  أولاً من ترك قول (لا أدري ) أصيبت مقاتله

كونك تنفى ما لا تعلم فيه
يلزمنى ان أقول لك ذلك إلى أن تعلمه

(10-26-2011, 03:05 AM)مرتجى حيدر كتب:  إن كان الرأي لا يروق لك إلا إن صدر عن عالم
فربما اليوم لن تجد عالماً دينياً حقيقياً

أنا لا أتحدث عن عالم دينى
أنا أتحدث من روايات نقلت عن الرسول محمد
فالعالم الدينى الحقيقى لم يفعل شئ
سوى التبرير الواهى الممزوج ببعض التشبيهات
وأمور القياس
والتمحل حول الكلمات
والألاعيب الفقهية

(10-26-2011, 03:05 AM)مرتجى حيدر كتب:  لا شك أن من يتابع تاريخ نشوء الاسلام يجد أنه أشبه بثورة فقراء على أمراء

تشبيه ينطبق على البعض وليس على الأغلبية
وأنا لا أراه ثورة
لمنطق بسيط
وهو أن نبيك قد حرم منطق الثورة والخروج على الحاكم مهما بلغت مظالمه
أما عن الصراع الطبقى ففعلا كان هناك وأتفق معك
ولكنها ليست القاعدة
لأن هناك من الاغنياء من آمنوا برسولك ولم يكونوا فقراء
نذكر منهم مثلا ( أبو بكر - عثمان )

(10-26-2011, 03:05 AM)مرتجى حيدر كتب:  وعليه فقد قتل كثير من زعماء قريش على يد محمد و المسلمين الاوائل
الذين عرف عنهم
الفضيلة ومكارم الاخلاق

ما المقياس المتبع للحكم على الأفعال بالفضيلة ومكارم الأخلاق ؟؟؟
هل الإنحياز بمعرفة بعض مساوئ من خالفهم ضدهم !!!
مجرد هراء
الإسلام لم يضف شيئا جديدا سوى الحروب والغزوات

(10-26-2011, 03:05 AM)مرتجى حيدر كتب:  استمر الرواة بعد و فاة محمد بزمن يسنون القوانين على أهوائهم
حتى صار الاسلام كما تراه اليوم-

أنا أتحدث من خلال نصوص وروايات وليس عن أفعال متبعى الاديان
لإنى مؤمن تماما بقاعدة أن متبعى الأديان ليسوا بحجة على الدين نفسه
أما عن القوانين فرجاء الحديث بتوسع عن تلك النقطة لنعلم اى دولة بالتحديد تقصدها

(10-26-2011, 03:05 AM)مرتجى حيدر كتب:  انظر ثورة مصر مثلاً سترى أنها تنحو نفس النحو

مصر ليست دولة إسلامية ولا تطبق الشريعة الإسلامية
ومن ثم فطبيعى أن تختلف قوانينها عن قوانين الإسلام

(10-26-2011, 03:05 AM)مرتجى حيدر كتب:  من المشهور أفعال بعض الصحابة التي لا ترتقي لسوية القداسة التي أعطيت لهم

اتفق معك كثيرا

(10-26-2011, 03:05 AM)مرتجى حيدر كتب:  فما كان منهم الا أن أباحوا تلك الافعال بنصوص مدسوسة

وما أدراك انها مدسوسة ؟؟؟
أين دليلك على هذا ؟؟؟
لم لا تكون فعلا تلك الروايات صحيحة ووردت عن رسولك !!!
مع العلم ان الصحابة عاصروا رسولك
وكانوا أخيار القوم كما يقول البعض
ومنهم من بشر بالجنة

(10-26-2011, 03:05 AM)مرتجى حيدر كتب:  .ثم حرموا التفكير
لأن العقل لا يخدع صاحبه

كيف يحرمون التفكير بسبب أن العقل لا يخدع صاحبه ؟؟؟
جملة متناقضة جدا رجاء التوضيح !!!

(10-26-2011, 03:05 AM)مرتجى حيدر كتب:  و اعلنوا كفر من يشكك بحديث أو براوية حديث أو بصحابي
وارتكبوا أشنع الارتكابات ليمنعوا أي شخص من البوح بهواجسه

إذن فأنت تتفق معى هنا

(10-26-2011, 03:05 AM)مرتجى حيدر كتب:  لا تحكم على الاسلام كدين من خلال أفعال المسلمين

أذكرك مرة أخرى إنى اتحدث من منطلق الروايات والأحاديث والكتب المقدسة
وليس على المسلمين أنفسهم

الرسول كان أداة للسيطرة فأستفاد منه كل من معه وفي كل شي , حتما كان القربون منه يعرفون بأمره وأولهم عائشه !! وابو بكر الصندليق , وهو حتما مصاب بأمراض مستعصيه منها شيزوفرينيا

هذا والله ولي المصروعين