(10-23-2011, 12:34 AM)بهجت كتب:  و الله انت تخوف يا اخ علي ، ماشاء الله معلوماتك وافرة و حاضرة .
نعود للموضوع ، هذه هي المرة الأولى التي أعرف فيها ان هناك مثل هذا القانون في روسيا ،و لكني اعرف بوجود قانون في بريطانيا يعاقب على إهانة الدين المسيحي فقط ،و لكنه غير مفعل و آخر حكم صدر في بريطانيا منذ سنوات طويلة جدآ ربما في بداية القرن 20 . في مصر يفسرون القوانين طبقا للهوى ،و بالتالي توجه تهمة إزدراء الأديان للمسلم المتنصر ، و الذي يكون عادة مسيحيا و أسلم كي يطلق زوجته !، و أتذكر انها وجهت أيضا للمتشيعيين .

الاخ الفاضل بهجت :

بصرف النظر عن تفسير القوانين فى مصر طبقا للهوى , الا ترى معى أن حيثيات الحكم تبدو منطقية الى حد كبير ونحن الذين نكتوى الأن بنار النزعات الطائفية !

اقتباس:وأكدت المحكمة أنه لما كانت الأديان السماوية المختلفة لها مكانة واحدة فى نظر القانون الجنائى، وتعيش فى ظل من الوحدة الوطنية، فقد بات واجبا على كل أبناء تلك الأديان أن يتحمل بعضهم وجود البعض الآخر، مشيرة إلى أنه لا يعتبر مجرد إظهار رأى مخالف لدين معين تعديا على هذا الدين فى ضوء حرية الاعتقاد المكفولة بمقتضى أحكام جميع الدساتير المصرية، غير أن هذا لا يبيح لمن يجادل فى مبادئ الدين أن يمتهن حرمته أو أن يحط من شأنه أو يزدريه، وذلك لأن الشعور الدينى لعمقه وعنفه لا يسهل رده إذا تم تهييجه وإثارته لدى الجماعات التى تدين به، كما أن إثارته تعرض النظام والأمن لأفدح الأخطار والأضرار.

حبذا لو تفضلت بالمشاركة بالرأيى فى تفنيد تلك الحيثيات .

(10-23-2011, 03:03 AM)عاشق الكلمه كتب:  ....................

الاخ الفاضل بهجت :

بصرف النظر عن تفسير القوانين فى مصر طبقا للهوى , الا ترى معى أن حيثيات الحكم تبدو منطقية الى حد كبير ونحن الذين نكتوى الأن بنار النزعات الطائفية !

اقتباس:وأكدت المحكمة أنه لما كانت الأديان السماوية المختلفة لها مكانة واحدة فى نظر القانون الجنائى، وتعيش فى ظل من الوحدة الوطنية، فقد بات واجبا على كل أبناء تلك الأديان أن يتحمل بعضهم وجود البعض الآخر، مشيرة إلى أنه لا يعتبر مجرد إظهار رأى مخالف لدين معين تعديا على هذا الدين فى ضوء حرية الاعتقاد المكفولة بمقتضى أحكام جميع الدساتير المصرية، غير أن هذا لا يبيح لمن يجادل فى مبادئ الدين أن يمتهن حرمته أو أن يحط من شأنه أو يزدريه، وذلك لأن الشعور الدينى لعمقه وعنفه لا يسهل رده إذا تم تهييجه وإثارته لدى الجماعات التى تدين به، كما أن إثارته تعرض النظام والأمن لأفدح الأخطار والأضرار.

حبذا لو تفضلت بالمشاركة بالرأيى فى تفنيد تلك الحيثيات .

الأخ الكريم عاشق الكلمة .
الظاهر مش بس الأخ علي نورالله هوه اللي يخوف
مرحبا بك لأنك غائب منذ فترة ،و مرحبا بالخلاف طبعا .
الواقع يا صديقي لم أقرأ عن هذه الواقعة سوى هنا في النادي في هذا الموضوع .
حيثيات هذا الحكم تحديدا كما أقرأها هنا -بدون معلومات كافية عن الواقعة نفسها و ما ارتكبه المدون- أراها متوازنة ، فمصرنا تواجه فتنة طائفية و غير طائفية ،و من المخجل أن الشباب المصري يكون عادة أداة تعمل لصالح أعداء بلدهم و أعدائهم ،و تلك قمة الحماقة .و لكن لا يمكنك الحكم على القضية من حيثيات قد تكون معدة باتقان لتغطية حكم جائر أو متعصب .
أحيانا بل كثيرآ ما يتحول الحوار الديني إلى سباب و تحقير بلا غرض سوى الكراهية و التشفي ، و هذا بالطبع غير نقد الأديان كلها على قدم المساواة ، رغم هذا فمن أجل غاية أسمى و هي الوحدة الوطنية أفضل أن نتوقف عن الحوارات الدينية . تعلم أني لاديني و كثيرآ ما انتقد الأديان ، رغم ذلك أذكر لك واقعة عن مدى تدني الهجوم على الأديان ، فمن أجل دعم قضية الأقباط في مصر و هذا أراه خيار ضمير أساسي ، اشتركت عن طريق الخطأ الذي تداركته لاحقا في منتدى " أقباط أحرار " ، و لكني فوجئت بمستوى غاية في الحقارة في الهجوم على الإسلام و النبي محمد ، يصل إلى مستوى السباب المباشر مثل وضع صورة حمار و الإشارة أنه محمد و هكذا ، و هناك من يستظرف طالبا الزميلات المسلمات – لو كان هناك هذا الشيء – أن يتركوه يرضع من صدورهن و هكذا .. و بالتالي تدخلت بروح طيبة كي أوضح لهم خطورة هذا المنحى،و ذكرت لهم نكات قرأتها على الشبكة لمسيحيين يسخرون من الراهبات و القسس و المسيح ذاته ، فنادرآ ما تصادف إيطاليا لا يسمعك نكات جنسية عن الراهبات و القسس ، من أجل ذلك عاقبوني و شطبوا تلك المداخلات !. فكرت وقتها أنه لابد من عقاب لهذا السلوك سواء ضد الإسلام او المسيحية .
و لكن لو سألتني الآن أجيبك اني أفضل عدم معاقبة هذا السلوك لأن عملية " إزدراء الأديان " عملية تقديرية بحتة و القضاة غير مؤهلين بحكم عقليتهم النصية الجامدة – غير السياسية – أن يحكموا قيها . و حتى في الحالات الفجة بالغة القجاجة أرى أن أقصى عقوبة يجب ألا تزيد عن الغرامة ، أما السجن لسنوات طويلة فلا يجب ألا تكون عقوبة على كلام هو في النهاية مجرد رأي . وعموما هذا رأيي .

(10-23-2011, 10:20 AM)بهجت كتب:  الأخ الكريم عاشق الكلمة .
الظاهر مش بس الأخ علي نورالله هوه اللي يخوف
مرحبا بك لأنك غائب منذ فترة ،و مرحبا بالخلاف طبعا .
الواقع يا صديقي لم أقرأ عن هذه الواقعة سوى هنا في النادي في هذا الموضوع .
حيثيات هذا الحكم تحديدا كما أقرأها هنا -بدون معلومات كافية عن الواقعة نفسها و ما ارتكبه المدون- أراها متوازنة ، فمصرنا تواجه فتنة طائفية و غير طائفية ،و من المخجل أن الشباب المصري يكون عادة أداة تعمل لصالح أعداء بلدهم و أعدائهم ،و تلك قمة الحماقة .و لكن لا يمكنك الحكم على القضية من حيثيات قد تكون معدة باتقان لتغطية حكم جائر أو متعصب .
أحيانا بل كثيرآ ما يتحول الحوار الديني إلى سباب و تحقير بلا غرض سوى الكراهية و التشفي ، و هذا بالطبع غير نقد الأديان كلها على قدم المساواة ، رغم هذا فمن أجل غاية أسمى و هي الوحدة الوطنية أفضل أن نتوقف عن الحوارات الدينية . تعلم أني لاديني و كثيرآ ما انتقد الأديان ، رغم ذلك أذكر لك واقعة عن مدى تدني الهجوم على الأديان ، فمن أجل دعم قضية الأقباط في مصر و هذا أراه خيار ضمير أساسي ، اشتركت عن طريق الخطأ الذي تداركته لاحقا في منتدى " أقباط أحرار " ، و لكني فوجئت بمستوى غاية في الحقارة في الهجوم على الإسلام و النبي محمد ، يصل إلى مستوى السباب المباشر مثل وضع صورة حمار و الإشارة أنه محمد و هكذا ، و هناك من يستظرف طالبا الزميلات المسلمات – لو كان هناك هذا الشيء – أن يتركوه يرضع من صدورهن و هكذا .. و بالتالي تدخلت بروح طيبة كي أوضح لهم خطورة هذا المنحى،و ذكرت لهم نكات قرأتها على الشبكة لمسيحيين يسخرون من الراهبات و القسس و المسيح ذاته ، فنادرآ ما تصادف إيطاليا لا يسمعك نكات جنسية عن الراهبات و القسس ، من أجل ذلك عاقبوني و شطبوا تلك المداخلات !. فكرت وقتها أنه لابد من عقاب لهذا السلوك سواء ضد الإسلام او المسيحية .
و لكن لو سألتني الآن أجيبك اني أفضل عدم معاقبة هذا السلوك لأن عملية " إزدراء الأديان " عملية تقديرية بحتة و القضاة غير مؤهلين بحكم عقليتهم النصية الجامدة – غير السياسية – أن يحكموا قيها . و حتى في الحالات الفجة بالغة القجاجة أرى أن أقصى عقوبة يجب ألا تزيد عن الغرامة ، أما السجن لسنوات طويلة فلا يجب ألا تكون عقوبة على كلام هو في النهاية مجرد رأي . وعموما هذا رأيي .

شكرا لترحيبك صديقى الكريم ولا يخفى عليك أنك سبب رئيسى فى عودتى للكتابة مرة أخرى , فأنا لم أنقطع عن متابعة النادى كما تعلم لكنى كنت ممتنع عن الكتابة .

برأيى أن حيثيات هذا الحكم تصلح مادة دستورية , فهى لم تختص بتلك القضية بذاتها , انما تحدثت عن مبادىء عامة يجب أن تسود , ولقد أبدع القاضى الذى صاغ تلك الجملة عندما قال (( وذلك لأن الشعور الدينى لعمقه وعنفه لا يسهل رده إذا تم تهييجه وإثارته لدى الجماعات التى تدين به، كما أن إثارته تعرض النظام والأمن لأفدح الأخطار والأضرار)) .

وصحيح أن تحديد الازدراء من عدمه هو عملية تقديرية ولكنك استطعت على سبيل المثال تقدير ما رصدته فى منتدى أقباط أحرار على أنه "ازدراء " وهذا يعنى أن هناك خطوط وحدود للنقد لو تم تخطيها فيقع صاحبها تحت طائله القانون بتهمة ازدراء الاديان , فهناك نقد منهجى بناء بعيد عن السفالة وقلة الأدب والتطاول من مثل ما يقدمه كامل النجار على سبيل المثال لا تستطيع الا أن تصفه بالنقد ولا يمكن مقابلته الا بنقد مماثل .

ولست معك فى أن ازدراء الاديان مجرد كلام ورأيى , فقد قامت أشرس الحروب والصراعات التى أودت بحياة ملايين البشر بسبب " كلام " ,,, الأديان ومذاهبها والتى هى أحد أسباب تناحر البشر وصراعاتهم على خلاف ما هدفت ونظرت له تلك الأديان هى فى النهاية مجرد كلام ورأيى .

خالص التحية .

طبعاً تطبيق قانون إذدراء الأديان لن يطبق غير على المسيحيين لأنه لو طُبق على مسلم واحد ستقوم الدنيا ولن تقعد .

ولكن المشكلة أن مجرد الكلام عن الإسلام هو إذدراء له لأن الإسلام بداخله وفى كتبه إذدراء لنفسه مثل رضاع الكبير وملكات اليمين فضلاً عن سلوك رسول الإسلام غير الأخلاقية سواء فى القتل أو الجنس وخلافه .

يعنى عندما يستخرج عالم مسلم من الكتب الإٍسلامية ما يفيد أن جماع الرجل مع جثة زوجته الميتة مكروه ولكن ليس حرام فهل هذا إذدراء للإسلام ؟ وعندما يقول المفتى أن مدة الحمل فى المرأة ممكن تصل الى اربع سنوات ولا تحاسب على الزنى إن حملت وزوجها غائب عنها لمدة أربعة سنوات فهل هذا إذدراء بالإٍسلام ؟

ومسألة أن رسول الإسلام تمتع بالنساء وأجاز لأتباعه التمتع بالنساء بأن يعطى الرجل للمرأة مالاً مقابل الجماع .. يعنى دعارة مقنعة .. فهل هذا إذدراء بالإسلام ؟ الشيعة يبيحون زواج المتعة والسنة يحرمونه مع أن رسول الإسلام مارسه ..

وعندما يقول الشيخ محمد حسان أن الشافعى أفتى بجواز زواج الرجل من ابنته من الزنا والله أعلم فهل هذا إذدراء بالإسلام ؟

اخى بهجت و عاشق الكلمة
بصراحة لو انى اعيش فى دولة فيها امثال ابانوب فاننى ساجعل عقوبة ازدراء الاديان هى الاعدام ركلا و بكسا حتى الموت .
نحن نتكلم عن كيفية وقف الطائفية و امثاله يشعلونها
طيب نحن ايضا نرى ان المسيحية تزدرى نفسها بنفسها
مجرد فكرة ان الرب نزل و عاش انسان و بعد ثلاثين سنة قال انه ابن الرب يعنى انه نصاب و دين نصب , كما ان فكرة رجل يعرف ان مراته حامل من ربه عن طريق الاحلام تعتبر خولنة و دين خولات
اما فكرة انسان ياكل ربه كل سنة و يشرب دمه فهذه دراكولية و افلام رعب و زومبى .

هل يجب ان نتكلم بهذا الاسلوب ؟؟؟؟؟؟
كيف سنعيش مع بعض اذا كنا نتحاور هكذا ؟؟؟؟؟؟؟؟
و لذلك فاننى اتفهم تماما قرار القضاة , و انا صادق بان مدة 3 سنوات فى مثل هذه الظروف مهزلة , لو التشريع بيدى لجعلت المساس باى دين عقوبتها الاعدام و ممنوع انتقاد اى ديانة الا من اتباعها , ليس خوفا من الانتقاد , و لكن لما يكون عندى شعب و امة تفهم ما هو الانتقاد , و تعرف كيف تحترم الاخرين , و تتقبل الانتقاد , و اذا انتقدت تنتقد بادب و احترام للطرف الاخر , عند ذلك سالغى القانون , و لكن طالما عندى فئة كبيرة من البهايم من كل الاطراف و العقائد و الافكار فاننى ساكون مضطرا للتعامل بالاعدام , كى لا تقع المجازر بسبب بهايم , اضحى بالبهايم احسن , حفاظا على ارواح البنى ادمين .

(10-24-2011, 06:47 AM)على نور الله كتب:  كى لا تقع المجازر بسبب بهايم , اضحى بالبهايم احسن , حفاظا على ارواح البنى ادمين .

(10-24-2011, 06:47 AM)على نور الله كتب:  اخى بهجت و عاشق الكلمة
بصراحة لو انى اعيش فى دولة فيها امثال ابانوب فاننى ساجعل عقوبة ازدراء الاديان هى الاعدام ركلا و بكسا حتى الموت .
نحن نتكلم عن كيفية وقف الطائفية و امثاله يشعلونها
طيب نحن ايضا نرى ان المسيحية تزدرى نفسها بنفسها
مجرد فكرة ان الرب نزل و عاش انسان و بعد ثلاثين سنة قال انه ابن الرب يعنى انه نصاب و دين نصب , كما ان فكرة رجل يعرف ان مراته حامل من ربه عن طريق الاحلام تعتبر خولنة و دين خولات
اما فكرة انسان ياكل ربه كل سنة و يشرب دمه فهذه دراكولية و افلام رعب و زومبى .

قبل أن تستهزئ بالميلاد العذراوى للسيد المسيح أكفر بقرآنك أولاً الذى صدق على طهارة العذراء وميلادها العذراوى .. ونحن نأكل جسد السيد المسيح ونشرب دمه بصورة روحية .. فنحن نأكل قطعة خبز ونشرب رشفة نبيذ مخففة بالماء وهذا ظاهرياً ولكننا نؤمن بأنها روحياً قد تحولت الى جسد المسيح ودمه بصورة معجزية وقدرة إلهية .. فأين الدراكولية وأفلام الرعب فى هذا ؟؟

أمثالك يا على نور ممن أعطوا عقلهم أجازة وسلموه الى المعممين ليلعبوا فيه ويمرحوا كيفما شاءوا هم من يجب إجتثثاهم من على وجه الكرة الأرضية لأنكم لوثتم الأرض بأفكاركم وتصرفاتكم النجسة .

هل من المعقول أن من يتمتع بالنساء ثم يغتسل فيقطر منه الماء يخلق الله من كل قطرة سبعين ملكاً يستغفرون له عن ذنوبه .. أى نجاسة تلك وأى إستخفاف بالعقول ؟؟!!

هل من المعقول أن الرجل لا يريد أن يتمتع بالنساء لكثرة النساء معه فيعطيه الإمام الصادق دينار ويقول له يجب أن تتمتع لإحياء السنة ؟؟

هل أنا الآن أذدرى بالإعتقاد الشيعى أم أن الشيعة هم من يذدرون بدينهم ومعتقدهم ؟؟

ولنأتى بالكلام على لسان المعممين :

---

---

المتعة أحسن من الحرام .. وأحلى من الشرف ما فيييييييييش ..

ابانوب
انا لا اشكك بالميلاد العذراوى , و لكنى اؤمن بالقصة القرانية و لا اؤمن بالقصة الغبية التى فى دينك و التى تعلم النصب و الاحتيال و الدجل .
القران يقول ان كل الناس شاهدت العذراء تحمل طفلا رضيعا فغضبوا و اتهموها , و هذا هو المنطق , يعنى حضرتك لما تشوف واحدة ولدت طفلا رضيعا تحمله حتقول عنها ايه ؟؟؟
و لكن الله اثبت براءتها و اثبت ان المسيح تمت ولادته بمعجزة بان قدم للناس معجزة راوها جميعا , و لم يستطيعوا اتهام العذراء بكلمة واحدة بل تحولت مرة اخرى فى نظرهم الى قديسة لا يتطرق اليها الشك , اذ تكلم الطفل الرضيع فى المهد و اخبرهم انه رسول الله و انه معجزة من معجزات الله و كلمة منه .
اما دينك فيقول انه عاش ثلاثين سنة , و الناس كلهم يعرفون انه ابن يوسف , و بعد هذه المدة اخبرهم انه ابن الرب و ليس ابن يوسف , ما هذه المهزلة و المسخرة , ان لم يكن هذا نصب و دجل فماذا يكون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اما ان يعرف يوسف براءة زوجه بالاحلام , فدينكم يزدريكم , و يعلمكم الخولنة .
الرواية الاسلامية هى الصحيحة , و اثبات معجزة الولادة مستحيل الا بمعجزة اعظم منها و هى كلام طفل فى المهد فيثبت للجميع و للقديس يوسف يوسف ايضا انها بريئة و ان الطفل رسول الله .

اما ان يخلق الله ملاكا من الماء الذى يتطهر به المتمتع فلا غرابة و لا استغراب , لان العلاقة الزوجية عندنا طهارة و شرف بينما هى عندكم نجاسة و قرف يجب الاقلال منها
لذلك نساؤكم تبحث عن غيركم و تهرب من القساوسة الى المسلمين الفحول .

اما ان تاكل لحم ربك و تشرب دمه
فلا اقول الا , ربنا يقرفكم

(10-24-2011, 02:10 PM)على نور الله كتب:  ابانوب
انا لا اشكك بالميلاد العذراوى , و لكنى اؤمن بالقصة القرانية و لا اؤمن بالقصة الغبية التى فى دينك و التى تعلم النصب و الاحتيال و الدجل .
القران يقول ان كل الناس شاهدت العذراء تحمل طفلا رضيعا فغضبوا و اتهموها , و هذا هو المنطق , يعنى حضرتك لما تشوف واحدة ولدت طفلا رضيعا تحمله حتقول عنها ايه ؟؟؟
و لكن الله اثبت براءتها و اثبت ان المسيح تمت ولادته بمعجزة بان قدم للناس معجزة راوها جميعا , و لم يستطيعوا اتهام العذراء بكلمة واحدة بل تحولت مرة اخرى فى نظرهم الى قديسة لا يتطرق اليها الشك , اذ تكلم الطفل الرضيع فى المهد و اخبرهم انه رسول الله و انه معجزة من معجزات الله و كلمة منه .
اما دينك فيقول انه عاش ثلاثين سنة , و الناس كلهم يعرفون انه ابن يوسف , و بعد هذه المدة اخبرهم انه ابن الرب و ليس ابن يوسف , ما هذه المهزلة و المسخرة , ان لم يكن هذا نصب و دجل فماذا يكون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اما ان يعرف يوسف براءة زوجه بالاحلام , فدينكم يزدريكم , و يعلمكم الخولنة .
الرواية الاسلامية هى الصحيحة , و اثبات معجزة الولادة مستحيل الا بمعجزة اعظم منها و هى كلام طفل فى المهد فيثبت للجميع و للقديس يوسف يوسف ايضا انها بريئة و ان الطفل رسول الله .

اما ان يخلق الله ملاكا من الماء الذى يتطهر به المتمتع فلا غرابة و لا استغراب , لان العلاقة الزوجية عندنا طهارة و شرف بينما هى عندكم نجاسة و قرف يجب الاقلال منها
لذلك نساؤكم تبحث عن غيركم و تهرب من القساوسة الى المسلمين الفحول .

اما ان تاكل لحم ربك و تشرب دمه
فلا اقول الا , ربنا يقرفكم

نعم، العلاقة الزوجية هي علاقة طاهرة و شريفة، و لكن ما نراه في هذا الشريط ليس زواج، بل هو زنى مقنع، و هو بعيد كل البعد عن العفة و الطهارة. فهو بالضبط كما تسمونه انتم متعة، متعة مع اي امرأة كانت و لزمن محدود يمكن ان يصل حتى لدقائق معدودات مقابل أجر. و حتى الاطفال لم تسلم من شبقكم و شبق ائمتكم الجنسي، فأجازوا لكم التمتع بالاطفال ومفاخذة الرضع، فعن اي شرف و عن اي طهارة تتحدثون؟؟!!! وكل هذا يهون مع ما تنسبونه للذات الالهية من اهانة، عندما تدعون ان هذا ما جائت به السماء، و ان المتعة سنة من رب العالمين!!! لا ادري ان كنت تدري، انكم بهذا، تشتركون مع عبدة الشيطان في احدى طقوسهم، و هي العبادة من خلال ممارسة الجنس؟! انتم نفوسٌ هالكة لا محالة، ان لم تتوبوا وتصنعوا سُبلِ الربِ مستقيمة.

ابزرفر
زواج المتعة هو زواج شرعى طاهر رغم انوف المعقدين الذين جعلوا الجنس نجاسة , و امتنعوا عن النساء و واقعوا الاطفال حتى ان الكنيسة افلست من دفع التعويضات .
زواج المتعة زواج يراعى شروط معينة و ظروف معينة فليس كل الناس يناسبها الزواج الدائم , و دليل ذلك ان كل المسيحيين فى العالم هم افسد خلق الله , فترى انتشار الرذيلة فى الدول التى تنتشر فيها المسيحية لانهم اقنعوا انفسهم باوهام باطلة زينها لهم الشيطان ليقعوا فيما هو العن الف مرة .
حتى الانبياء الذين هم مثاليون هم عندكم خمرجية زناة و مجرمين فماذا ابقيتم للمسيحى للعادى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا يؤسفنى التطرق لهذه المواضيع السخيفة , بس اذا كان امثال ابانوب لن يدعوا موضوعا الا و يحولوه لهجوم على الاسلام فاننى ساطلع عيون دينه و اعريه تماما و اجعله يرى سفالة ما هو عليه و انحطاطه و ليس له اى احترام عندى .
اذهب الى ساحة الاديان و ستجد انها كلها مواضيع وضعها المسيحيون تهجما و حقدا على الاسلام بينما المسلمون ردا عليهم فتحوا موضوع او اثنين بالرغم من اننا قادرون ان نقلبها و نملا المنتدى بمواضيع ستسارع الادارة بحذفها لتحيزها فى المنتدى .
انا لست البادئ , و لن اكون البادئ ابدا