النظام يتحاشى أن يصرح بأن أياديه ملطخة بالدماء
وجماعات (ليس كلها ) من المعارضة, أسوأ منه تغطي وتتستر على العنف وهي في المعارضة فكيف لو تسلمت رقاب الناس
طبعا لا أمدح نفسي أنا أختار وموقفي وإسمي ولا أعبأ بتصنيفات من يترجى من الناتو قهر أبناء بلده.

منطقك متطرف لأنك لا تريد سماع صوت إلا مع أو ضد : "كل أبواق النظام يدعون الحياد" لأنه يعني أن "كل حيادي هو بوق للنظام" ,بنفس الدرجة إتخاذ موقف مستقل يعني تبويق للنظام

(10-27-2011, 11:18 PM)مصطفى علي الخوري كتب:  

(10-27-2011, 04:30 AM)Rfik_kamel كتب:  أنت يا زميلي لا تستوعب, أنا أعلم سطوة الأمن وقسوته ومدى الرعب الذي يخلفه

هذه العبارة سجلناها لك مرات عديدة. و حاولت مرارا أن تقنعنا انك لست مع النظام.

و لكن لم نرى منك سوى الاستماتة بالدفاع عن هذا النظام الذي تقر انه يرعب مواطنيه، و تستغرب كيف يريد صاحبك المهندس أن يهرب من رعب الثورة؟؟

بالفعل أمركم غريب

(10-27-2011, 04:30 AM)Rfik_kamel كتب:  ولكني أدرك أيضا أن المعارضة ليست قماشا واحدا فمنهم المثقف والديمقراطي ومنهم أناس لا تختلف عن القاعدة بشيء لكنك تخلط الأوراق

صحيح أن لدي أصدقاء من كل أطياف المجتمع السوري ما عدا الأخونجية تحديدا وأعني الإسلاميين السياسيين لأنهم هم إنغلاقيون على مجموعتهم ولايريدون إلا حوارا غالبا كإثبات معجزة القرآن. لكني كنت أبدو كالعين العوراء بالنسبة للمجتمع![

من يشارك بالثورة السورية = http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=45097
كون المعارضة ليست قماشا واحد، هي مديح لا مزمة
هذا اعتراف منك أن هذه الثورة تمثل اطياف عديدة من المجتمع السوري، و يختلط بصفوف هذه المعارضة سوريين يأتون من كل حدب و صوب، و انها ثورة شعبة و تمثل فعلا تيارات عديدة بسوريا، تجاه البعث و تيار المنتفعين.
هذا القماش المرقع و المبرقع هو دليل يظهر اختلافها عن انتفاضة الإخوان بالثمانينيات.

و هي دليل على أن سوريا منقسمة اليوم من جهة إلى طائفة المنحبكجية " و تضم المحبين فعلا للنظام، و الخائفين من المجهول و من بطش النظام و المنتفعين منه" و بالمقال عدد كبير من أطياف المجتمع السوري.

بسوريا عدد كبير من المتمسكين بالاسلام، ماذا نعمل بهم كونهم انغلاقيين، و كونهم مشغولين باثبات اعجاز القرأن.

هل نرميهم بالبحر لان حضرتك لا تريد أن تحاورهم.

رغم اني علماني للعظم، و تعلمت الألحاد بهذا النادي، غير اني لا استطيع أن استأصل من مجتمعي المسلمين، حتى و لو كانوا ما يكونوا.
التطرف يمكن احتوائه و يمكن توجيهه، و لكن يستحيل استئصاله من المجتمع

(10-27-2011, 04:30 AM)Rfik_kamel كتب:  نقول لك فلان قتله مسلحون فتنفي وجودهم مع أن إعلام الناتو أقر بوجودهم فكيف تريد أن يكون للنقاش معنى

يا عمي اوكيه، في ناس من المعرضة تحمل السلاح و تحارب، لنفرض انهم يدافعون عن انفسهم، أو ينتقمون لضحاياهم، فما نشهده اليوم هي ثورة شعبية، لا ثورة انبياء.
و لكن أنت و نظامك لم نسمعكم يوما تقرون أن أي شهيد سقط على أيدي الأمن، الذي تسميه بعضمة لسانك

(10-27-2011, 04:30 AM)Rfik_kamel كتب:  , أنا أعلم سطوة الأمن وقسوته ومدى الرعب الذي يخلفه

اخبرني متى اعترف النظام بضحية واحدة سقطت على أيدي قوات الأمن؟؟ كل من يسقط، برأي نظامك، فهو على أيدي ما تسموه عصابات مسلحة.

و تتابعون الضحك على عقولنا بأن هذه العصابات المسلحة تأتي من طرف المعارضة، تقتل الأمن و الجيش و تقتل المتظاهرين الذين أتوا من صفوفها.

يعني بدي افهم: كيف واحد يمكن أن يوجه سلاحه بوجه من هم بطرفه، فقط بحجة انه يريد تحريض الناس ضد الحكم؟

دخيل الله حاجة لعب و ضحك على عقولنا

(10-27-2011, 05:22 AM)Rfik_kamel كتب:  ببساطة لا أوافق على أي تدهور أمني , مثلا ما قاله الشعيبي المرتد عن جماعة التجمع الديمقراطي بأن "النظام أكثر تطورا من المعارضة" يعني الكثير ! فما بالك بأناس لا يختلفون عن رعاع ليبيا, ....
لذلك أنا لست مع هذه "الثورة" ولالشئ آخر على الإطلاق , لست متحمسا لبشار الأسد وإذا كان هناك بديل أفضل فيا مرحبا وعندها للنظام إحتمالان إما السقوط بعوامل التعفن أو الإسقاط القسري.
مع وجود بديل ولا أحلى

لست متحمسا لبشار، و لكن لا توافق على أي تدهور امني...
يعني ماذا تنتظر: هل تنتظر من بشار الأسد أن ينتظر اليوم الذي يرى به شخص بديل أحسن منه، فيقول له تفضل و خود مكاني بسلام و بدون تدهور امني؟؟؟

حاكم تقول عنه انه يمتلك امن ذو سطوة و رعب، هل تعتقد انه يقبل أن ينشأ بسوريا بديل يمكنه أن يمسك بدفة الحكم يوما؟

من هو البديل هذا الذي تريد و يريد أمثالك انك توهمنا بموافقتكم عليه؟؟

هذه هي حجة النظام منذ عقود: يحاول إقناع الناس أن لا بديل عنه، و كان سوريا بملاينها، لا احد يمكن أن يحكمها سوى عائلة الأسد.

و بالنهاية: من هم هؤلاء الذين تسميهم رعاع؟؟؟

زميل مصطفى :
أرجو منك أن تكون دقيقا وأن تأخذ الكلمة المكتوبة كما هي دون بهارات وفلفلة.
نعم صديقي قتل زميله الذي كان يعمل بجانبه كل يوم وهو يريد أن يبحث في أمر الهجرة ! هو يشعر أن الوضع في المدينة لا يطاق ولا يريد أن يموت أو يفقد عزيزا , أين الغرابة في ذلك?

ثم أن موضوع الرعب وتوازن الرعب له أسبابه وحلوله وهو ليس ميزة لفئة محددة بقدر ما هو مشكلة يجب حلها عبر إحلال نظام وعقد إجتماعي كفيل بإزالت أسبابه بدل أن نلعنه ونشيطن على كيفنا،
(بالمناسبة الرعب كحالة عامة موجود في كل دول المنطقة وبأشكال مختلفة في تركيا والعراق ولبنان وإسرائيل ومصر)
أنا غير مقتنع بأن "أحدا يمكن أن يوجه سلاحه بوجه من هم بطرفه" إلا بحالات محدودة ونادرة , لم أتعرض لهذا الموضوع على الإطلاق, و أعتقد أ ن هناك حروب نفسية تملكها مواهب خصبة من الجهتين .

ف"دخيل الله حاجة لعب و ضحك على عقولنا" هذه لا تنفع

"من هو البديل هذا الذي تريد و يريد أمثالك انك توهمنا بموافقتكم عليه؟؟"

إريد ديموقراطة حقيقية التي لا تعني خضوع الأقلية للأكثرية فقط بل تعني إحترام كافة المواثيق والأعراف الدولية فيما يتعلق بحقوق الإنسان مع إحترام مطلق لخصوصية الوضع السوري فيما يتعلق بالأقليات والقوميات
ضمان آلية لتحقيق ذلك "فالضحك على اللحى هو ضحك على الذات" وأظنك معي في هذا الطرح.

أنا لا أتجاهل الإسلاميين أكثر ماهنالك أن معظم الدعويين يعاملونك وكأنهم يملكون الحقيقة ويرعبون الناس و يؤذون السمعة و ينتهكون الحرية الفردية

كلمات مثل أمثالك أو غيره ستشجعني على الرد بسلبية المرة القادمة. حقيقة ليس لي وقت أضيعه

تبا ً لك ألهذا جمعتنا !.

(10-28-2011, 04:56 AM)SaTaM SaTaM كتب:  تبا ً لك ألهذا جمعتنا !.

(10-28-2011, 04:56 AM)SaTaM SaTaM كتب:  تبا ً لك ألهذا جمعتنا !.

ليس لديك غير القذارة وطالبان فتبا لك ولهما

الرعاع في كل مكان وهذا واحد منهم

http://www.youtube.com/watch?v=W1l8-Nnxa58&feature=player_detailpage

كنت مفكر الزميل رفيق "منحبكجي" ذكي، لكن بعد هذا الموضوع، فلقد شابه ذياك الموضوع:
http://al3asefah.com/forum/index.php?showtopic=25779

شوفوا أحلى شي تبع كلينتون اللي ما بيخاف بحياته إلا من ثلاثة ومنها حافظ الأسد، وذلك بمذكراته!!!
صرنا نحتاج لشبه معجزة لتكوين إنسان سوري وطني حقيقي. فما لدينا الآن غير مشجع .. ولكن تشكيله الجديد لن يكون بدون تضحيات. ولن يكون بمثالية.
النظام الحالي آيل للزوال والسقوط، شئنا أم أبينا، شاؤوا أم أبوا. والذكاء يكون بفهم المرحلة التاريخية. فإما أن تكون أو لا تكون.
البعض يتصرف "بذكاء" (منقطع النظير)، بمبدأ أن لا تكون أو لا تكون.
فبقاء الحكم في سوريا صار من سابع المستحيلات
والرجوع لما قبل 15 آذار مستحيل كالخل الوفي والعنقاء (سيان)
والحرب الأهلية الطائفية بسوريا أيضاً مستحيلة، ونتيجتها ليست بصالح الأقليات ولو اجتمعت كلها، فلا يمكن لبننة سوريا، فسوريا لو (فرضاً) نجحت السلطة الحالية بتحويل الثورة لحرب أهلية طائفية سيخسر أهل السلطة وستكون كارثة على الطائفة وعلى الأقليات. ففي سوريا طائفة تشكل أغلبية مطلقة لا توازن طوائف كما بلبنان (فالسنة يشكلون 70 بالمائة على الأقل من الشعب).
النظام منجن مش عارف شو بدو يعمل. إنه في حرب ضد التاريخ وضد بوصلته. أشبهه بدون كيشوت في الرواية الشهيرة يحارب الطواحين، مع فارق البراءة لدى الثاني (اي دون كيشوت).

تحياتي.

(10-29-2011, 02:05 AM)ابن سوريا كتب:  كنت مفكر الزميل رفيق "منحبكجي" ذكي، لكن بعد هذا الموضوع، فلقد شابه ذياك الموضوع:
http://al3asefah.com/forum/index.php?showtopic=25779

شوفوا أحلى شي تبع كلينتون اللي ما بيخاف بحياته إلا من ثلاثة ومنها حافظ الأسد، وذلك بمذكراته!!!
صرنا نحتاج لشبه معجزة لتكوين إنسان سوري وطني حقيقي. فما لدينا الآن غير مشجع .. ولكن تشكيله الجديد لن يكون بدون تضحيات. ولن يكون بمثالية.
النظام الحالي آيل للزوال والسقوط، شئنا أم أبينا، شاؤوا أم أبوا. والذكاء يكون بفهم المرحلة التاريخية. فإما أن تكون أو لا تكون.
البعض يتصرف "بذكاء" (منقطع النظير)، بمبدأ أن لا تكون أو لا تكون.
فبقاء الحكم في سوريا صار من سابع المستحيلات
والرجوع لما قبل 15 آذار مستحيل كالخل الوفي والعنقاء (سيان)
والحرب الأهلية الطائفية بسوريا أيضاً مستحيلة، ونتيجتها ليست بصالح الأقليات ولو اجتمعت كلها، فلا يمكن لبننة سوريا، فسوريا لو (فرضاً) نجحت السلطة الحالية بتحويل الثورة لحرب أهلية طائفية سيخسر أهل السلطة وستكون كارثة على الطائفة وعلى الأقليات. ففي سوريا طائفة تشكل أغلبية مطلقة لا توازن طوائف كما بلبنان (فالسنة يشكلون 70 بالمائة على الأقل من الشعب).
النظام منجن مش عارف شو بدو يعمل. إنه في حرب ضد التاريخ وضد بوصلته. أشبهه بدون كيشوت في الرواية الشهيرة يحارب الطواحين، مع فارق البراءة لدى الثاني (اي دون كيشوت).

تحياتي.

أنت لا تفرق بشئ عن بقية شلة التكفير وعامل حالك مثقف وصاحب نادي
مرة على مرة أشعر بأنك لست أهلا لشئ
لا لقيادة إنفعالاتك ولا لقيادة طرطيرة فكيف ب نصرة"ثورة"
هل أزعجك سمير العيطة برفضه لذلكم واستجداءكم أمام الناتو ?
قلت لك مرارا أن النظام لن يستمر للأبد ولا بد من التغيير فعماذا تتحدث?
تريد أن تجد عدوا وهميا هذه مشكلتك أنت فعلا مشكلة لأنك تحارب الهواء
طائفيين للنخاع وتهددون الآخرين وتلحسون طيز ساركوزي يا للمفارقة
تعيش في باريس وتدرس وتتعلم لتتخرج دكتاتور مراهق بعد كل هذه السنين ومن خطابك افهم ان جماعة الناتو هم من يدعون للحرب الأهلية أو عل الأقل من يستعجلونها
وضعت لك سمير العيطة خصيصا لك ولمصطفى ع خ لأجد معك لغة يمكن أن تقرأها لكن شتان بين أخلاق هذا الرجل وأخلاق ... ليبيا

---

بالمناسبة أرجو أنت تكون شجاعا ولا تلحس حساباتك الطائفية وتمحيها

اقتباس:Rfik_kamel كتب
كلمات مثل أمثالك أو غيره ستشجعني على الرد بسلبية المرة القادمة. حقيقة ليس لي وقت أضيعه

و كلمات مثل رعاع و ايدكم وسخة، وتلحسون طيز ساركوزي على ماذا تشجع.
بعدين اذا ما عندك وقت، روح بسلامة الله، اصلا ليش فتحت الموضوع؟
540 مشاركة خلال 6 اشهر، كيف لو كان عندك وقت.

معليش، المهم

بالنسبة لسمير العيطة: بصراحة لم افهم لماذا تم زجه بالموضوع

هو شخصية مرموقة، يحاول أن يأخذ مكان بخضم الأحداث.
يمتلك مقدرة كتابية، كونه صحافي. و عنده مقدرات علمية، خريج بوليتكنيك على اعتقد و خبير اقتصادي. و لا استغرب ان يلعب دورا مهما بسوريا الغد.

خبرته قد تفيد سوريا يوما، و إنا شخصيا "اليوم" احترمه لمعرفته و خبرته على الرغم من أن مواقفه مبهمة.

فيوم نراه يدعم الثورة و يوم نراه يقول انه ليس بمعارض و يوم أخر يلعب بشعرة معاوية.

فهو لم يقطع ارتباطه بالنظام، لم اسمعه يطالب بإسقاط النظام "بشكل علني". و أحب أن اسمع رأي أبو إبراهيم بهذه النقطة...

ربما يحاول أن يكون صلة الوصل بين المعارضين المطالبين بإسقاط النظام و بين المعتدلين الذين لا يمانعوا بالتفاوض معه.

بجميع الأحوال أرى من المنطقي جدا أن لا يكون للمعارضة خط واحد، كونها تمثل أطياف مختلفة من المجتمع السوري، و كل شخص و طيف له رؤية و موقف، و الاختلاف ثروة.

سمير العيطة يعلم أن أمريكا "قد" تتفق مع النظام، بعد أن تضعفه، كي تمنع قيام نظام حكم ديموقراطي في سوريا. ويعلم أن أمريكا ستمنع حلف الناتو ومجلس الأمن من التدخل عسكريا في سوريا.
لذا فهو "يقطع الطريق" على المطالبين بالتدخل العسكري، وذلك برفضه من وجهة نظر وطنية.

هي وجهة نظر جديرة بالاهتمام .