(10-29-2011, 07:59 AM)zaidgalal كتب:  

(10-29-2011, 07:43 AM)yasser_x كتب:  الاتهام المتواصل لكل انسان عقلاني يظهر في المجتمع العربي الاسلامي هو صفه ملازمه له
الاتهام بالماسونيه والاستغراب والعماله والخيانه واننا تاره يهود متخفيين ^_^
والان مسيحيين متخفين , غدا سيقولو بهائيين متخفين هههههههه

الغالبية العظمى من اللادينيين والملحدين والعلمانيين والعقلانيين العرب هم من المسيحيين المتظاهرين باعتناق الفكر اللاديني ليكيدوا للإسلام ولا يستطيع من يحاورهم أن يستشهد بكتابهم المقدس. يمكنك مراجعة المواضيع هنا وستجد إنسجاما وتواد بين اللادينيين والمسيحيين حيث يقوم اللادينيون بتشجيع المسيحيين ومباركة مواضيعهم. بل هناك زميلان : مسيحي ولاديني ، لا يكاد يكتب الزميل المسيحي موضوعه حتى تجد هذا اللاديني يشجعه ويبارك عمله وكأنه يعلم متى يكتب المسيحي موضوعاته. والآن توقفا ربما بعد أن أشرت لهذه الملاحظة من قبل.


والله المستعان.

---

(10-29-2011, 07:56 AM)ahmed ibrahim كتب:  

(10-29-2011, 07:51 AM)zaidgalal كتب:  2- الله هو رب العالمين وليس رب المسلمين فقط .. فالمسلمون ليسوا هم العالَمِين.

ما هو دليلك ؟؟؟

هل سندخل فى تلك الحلقة المفرغة مجددا !!!

ألم أجبك؟!
دليلي هو القرآن الكريم الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ولا يستطيع بشر أن يأتي بسورة من مثله
وسيتضح هذا الأمر بعون الله ورحمته عند الدخول في لب الموضوع ومناقشة النقاط التي سطرها صاحب الشريط وكلها تخص القرآن الكريم.

نظرية المؤامره انا متوقعها طبعا في ردك ,, لكن الملحوظه الي بحب انبهك ليها بس :
اللاديني يقف مع المسيحي ضد المسلم ان افترضنا صحة ذلك والي اوحت لك ان الجميع مسيحيين متخفيين ولا يستشهدوا بالهراء المقدس ؟؟
الم تفكر مره ان اللاديني مضطهد مثله مثل المسيحي والبهائي في العالم العربي الاسلامي ؟؟
الم تفكر ولو مره ان اللاديني هو من اسره مسلمه وعلمه الكبير بالاسلام بسبب انه نشأ وتربي عليه ؟؟
الم تفكر مره ان اللاديني او العقلاني عموما يركز في نقده علي الاسلام لان ببساطه هذا الاسلام هو ما يحكم مجتمعه وليس المسيحيه بل ويفرض شرائعه وقيمه واخلاقه بشكل فاشي علي كل من في المجتمع ؟؟
الم تفكر ان التوافق الذي تجدهخ بين المسيحي واللاديني في بعض او كثير من الاحيان هنا او في اي مكان اخر بسبب ان الاثنان مضطهدان وفي مركب واحد علي يد مضطهد واحد هو الاسلام ورجاله ؟؟
الم تفكر مثلا ان اللاديني قد يجد لينا وتسامحا وودا مع المسيحي (داخل العالم العربي والاسلامي) بعكس ما يجده من غلظه وترهيب وعنف وارهاب فكري او بدني علي يد المسلم ؟؟
- الم تفكر مره انه هناك بالفعل انتقاد من الجانب المسيحي وبشكل علني عبر الاعلام والمنتديات والانترنت بشكل عام للاسلام , فما الحاجه لان يتظاهروا بما هو ضد مبادئهم , اليس اللادينيه والالحاد سيكون
امتهان لعقيدتهم ايضا ولن يتجراؤا عليه كما لن يتجرأ مسلم مثلا ان يتظاهر بانه ملحد ويعلن رفضه صراحه
للالهه والاديان بشكل عام لمجرد جدال سخيف مع احد العقلانيين , ام ان المسيحي عديم الخلق في نظرك ؟
- الم تدر بذهنك اي من هذه الافكار اوالاحتمالات ولو مره مثلا في ساعة صفا حينما يعمل العقل بعيدا عن تأثير الدين الي جانب التصور الاحادي الضيق المؤامراتي المستهلك بتاع المسيحي اللهو الخفي :)

(10-29-2011, 08:23 AM)yasser_x كتب:  الم تفكر مره ان اللاديني او العقلاني عموما يركز في نقده علي الاسلام لان ببساطه هذا الاسلام هو ما يحكم مجتمعه وليس المسيحيه بل ويفرض شرائعه وقيمه واخلاقه بشكل فاشي علي كل من في المجتمع ؟؟

صحي النوم!
الإسلام لا يحكم الآن!

الزميل :- ياسر

رجاء لا تتشعب بالموضوع

حتى لا نخرج عن كيفية إثبات كل شخص أن دينه هو الصحيح

لإن هناك البعض ماهر فى الغلوشة والتشويش على نقاط النقاش

العزيزان ياسر وأحمد،

لا تبرروا لشيوخ الأزهر المدلسين أي شيء. هؤلاء يعتاشون على فراغ العقول وعلى جهل أتباعهم، ويحاولون إيهام الجمع بأنها مؤامرة "صليبية" أو "ماسونية" أو... على الدين الحنيف. فليذهبوا هم وأديانهم إلى أقرب جحيم يريدونه.
أحد الزملاء هنا دليل واضح على طينة الدجالين الموجودين في عالمنا. هؤلاء يجب أن يوضعوا تحت مقصلة المنطق كل يوم وكل ساعة علّه يتبين لمسلوبي العقل من يقودهم إلى هاوية الخواء والدمار.

***

جوكر أين كنت؟

(10-29-2011, 08:28 AM)zaidgalal كتب:  

(10-29-2011, 08:23 AM)yasser_x كتب:  الم تفكر مره ان اللاديني او العقلاني عموما يركز في نقده علي الاسلام لان ببساطه هذا الاسلام هو ما يحكم مجتمعه وليس المسيحيه بل ويفرض شرائعه وقيمه واخلاقه بشكل فاشي علي كل من في المجتمع ؟؟

صحي النوم!
الإسلام لا يحكم الآن!

والماده التانيه دي كانت ايه , والازهر ومجمع البحوث الاسلاميه الي عامل رقيب علي كل حاجه ده ايه , وال90 % من نسبة السكان دول ايه , واغتيال فرج فوده وطعن نجيب محفوظ وتكفير غيرهم ده كان يه ؟؟
يبدو اننا في دوله علمانيه توازي السويد والنرويج وانا مش عارف ^^
اظاهر الحوار بالشكل ده مفيش فايده منه , المناقشه انتهت .

-

احمد ابراهيم

ولا يهمك يا صديقي , انا انتهيت من الحوار بهذا الرد
واسيبك انت والجوكر , في استكمال المناظره (الي توقعي لها تكون بلا نتيجه مقدما للاسف)

قال يعنى خلاص

العالم ترك مشكلاته وحياته

وينظر إليهم ويتربص بهم

قمة الهراء حقا

أنا لا اعلم الا يوجد من رجل رشيد لا يؤمن بنظرية المؤامرة تلك

انظروا كيف وصل الغرب إلى هذا التقدم والرقى فى شتى المجالات

هل كل هذا التقدم سببه عقول موضوعه فى قوالب حديدية تنحصر على إضطهادكم

أو المؤامرة ضدكم

هراء وتفاهات

---

(10-29-2011, 08:37 AM)على نور الله كتب:  تفضل انت قل لنا من هو الاله الحق فى نظرك و ما الدليل الذى لو ثبت لك تؤمن ؟؟؟؟؟
اعتقد بانه هكذا توفر علينا عرض الادلة و نوفر عليك نقضها

إلهى الذى أؤمن به خلقته من خلال تفكيرى ومنطقى
وهو أن الكون له خالق
ولم يكن عشوائيا
لا اعلم من يكون
لا أعلم حتى اسمه
ولكن أنا أشعر بوجود قوى كبيرة فعلت كل هذا

أما عن الديانة فقد وضحت مئات المرات
بل آلاف المرات
أنى لادينى

وأنا أسأل أبناء الديانات
كيف يستطيع المرء أن يعلم بأن الإله الذى يعبده هو الحق والباقى باطل ...

أين الدليل على هذا ؟؟؟

وكنت احب أن اسمع إجابتك

الزميل احمد ابراهيم :
اوكى
انا فهمت انك تؤمن بخالق عظيم يدير الكون و يؤثر به

تفضلت بالقول :
......................
وأنا أسأل أبناء الديانات
كيف يستطيع المرء أن يعلم بأن الإله الذى يعبده هو الحق والباقى باطل ...

أين الدليل على هذا ؟؟؟
....................
الجواب:
ما هو تصورك للاله زميلى الفاضل ؟؟؟؟؟؟؟
يعنى بالنسبة لك هذا الاله ما هى صفته الاساسية ليكون الها بالنسبة لك ؟؟؟؟

بالنسبة لى: الكمال المطلق فلا يحتاج لاى احد , و العدل اى انه عادل
و هما صفتان متلازمتان لانه لو كان ظالما فهو غير كامل لانه احتاج للظلم
فالكامل المطلق لا يحتاج لشئ , و الظالم يظلم لانه محتاج لشئ يكمل به نقصه و يسد به حاجته فيلجا للظلم.

قدمت لك تصورى الشخصى كى اساعدك على هذا التصور , فهل توافقنى عليه ام لك راى اخر و تصور اخر ؟؟؟ تفضل وضح لى تصورك

أول صفاتى لهذا الإله :-
===============

لا يمكن أن يكون خلقنى لأعبده
إنه لا يحتاج لعبادتى فى شئ
فلو كان أراد ذلك
لجعلنى ماكثا أمام عرشه
ساجدا له لا أموت
جعلنى لا أراه لا أسمعه لا أكلمه
فالسبب وراء خلقى لا أعلمه
ولو أرادنى أن أعبده لأمرنى بذلك مباشرة
ولذكر لى وشرح لى كيف يمكننى ذلك بصورة مباشرة
لا تحتمل التخبط بين كتب أديان

ولا يحتاج منى لأن أشكره
لإنى مجرد ناتج عن فعل قام هو به بمحض إرادته
وغير راجع لأى طلب منى
تماما كمثل الأب الذى ينفق على أطفاله
لا يفعل ذلك لغرض أن يعظمه أبناءه أو يفتخرون به أو يشكروه
فإن كان المخلوق لا ينتظر شكرا من أحد
فكيف لخالق أن ينتظره !!!


لا يحتاج إلى رسل لتبلغ عنه
فهو لا يحتاج إلى هذا
ولو أراد أن يعرفه الناس بذاته
لفعل أشياء عظيمة تليق به كإله
وليس بإلهام شخص ببعض الهرطقات والتخاريف
لإنه يعلم تماما
أنه وكما يوجد أناس يصدقون
يوجد آخرون يكذبون
فالتصديق والتكذيب موجودان فى كل شخص
وهو سمح بوجودهما
فكيف يلجأ إلى تلك الوسيلة والتى قد نتج عنها إحتمال أن يكذب شخص بوجوده !!!



لا يعذب أحدا فى مكان من نار
ثم يجلده ثم يربطه بسلاسل وإلى هذا الترهيب
وذلك لأن الحياة بها مفهوم الشر والخير
وهو سمح بوجود الشر
وهو قادر على محو الشر
ولكنه لا يريد محوه
فكيف يعذب شخص على شئ سمح هو بوجوده !!


فى انتظار نقاشك حول بعض تلك النقاط ثم اكمل

---

أكرر جزء من توقيعى
حتى نوضح غرض النقاش

إن أقنعتنى بدينك :- فسوف اعتنقه

الزميل احمد ابراهيم
لن تصدق بانى اتفق معك بهذه النقط التى تفضلت بها فى تصورك
و لكنى اختصرتها عندما تكلمت عن تصورى بلفظ : العدل
فالنقاط التى تطالب بها هى تخضع لتصورك :الكمال و العدل

تفضلت :
.................
لا يمكن أن يكون خلقنى لأعبده
إنه لا يحتاج لعبادتى فى شئ
فلو كان أراد ذلك
لجعلنى ماكثا أمام عرشه
ساجدا له لا أموت
جعلنى لا أراه لا أسمعه لا أكلمه
فالسبب وراء خلقى لا أعلمه
ولو أرادنى أن أعبده لأمرنى بذلك مباشرة
ولذكر لى وشرح لى كيف يمكننى ذلك بصورة مباشرة
لا تحتمل التخبط بين كتب أديان
.................
الجواب:
العبادة ليس لانه يحتاجك بل لانك تحتاجه , و فى رواية لاحد الائمة عن الرسول الاعظم ان العبادة هى معرفته و محبته .
و من قال لك انك الان لا تمكث امام عرشه ؟؟؟؟؟ بل هو اقرب من ذلك
قال تعالى :
وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإِنسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ .
اما الرؤية البصرية و السمعية و الكلام العضوى فغير ممكن ابدا لانه يناقض الكمال المطلق للاله , فالرؤية البصرية و السمع العضوى يكون لمواد محدودة , اما المطلق الغير محدود فلا يمكن رؤيته , و هناك اشياء كبيرة جدا و حجمها واسع جدا لا يمكن رؤيتها بالرغم من وجود حد لها , فمابالك باللامحدود , كما انه ليس كمثله شئ فلا يوجد له ضد , و الاشياء او الذوات تعرف بالاضداد فحتى لو رايته ببصرك فلن تعرفه و لن تراه .
مثلا :
لو لم نعرف الظلام لما عرفنا الضوء
يعنى لو كانت الشمس مضيئة دائما لا تغيب و لا يوجد اى مكان الا فيه ضوء و لا يمكن ان ترى ظلاما ابدا , فما كان بامكاننا ان نعرف الضوء بالرغم من وجوده فى كل مكان معنا , ما جعلنا نعرف الضوء هو الظلام و الذى هو ضد الضوء .
الاله الكامل لا ضد له , لان الضد هو الند , و لو كان له ندا نقص كماله .
بالنسبة للكلام فتستطيع ان تكلمه فى كل وقت , و هو يكلمك فى كل وقت , و لكن كلامه سبحانه و تعالى افعال فهو عندما يتكلم يخلق و يدبر و ينشئ و يحيى و يميت و يشفى و يمرض و يسبب الاسباب ... الخ

اما السبب وراء خلقك فهو يقودك لمعرفته , و هو سبب عظيم , و الامور العظيمة لا تقال بكلمة فقط و لو قيلت بكلمة لا نستوعب العظمة , فالعبادة و الدين تجعلك تصل الى فهم سبب خلقك باسلوب عملى و تهيؤك لتلقى فهم السبب , و لكل انسان مهمة و واجب على الارض .

اما التخبط بين كتب الاديان فهذا من فعل البشر , اما الاله فقد خلق العقل للتمييز و معرفة الاله .

بقية ما تفضلت به ساجيبه ان شاء الله
بس الوقت ادركنى
يتبع ان شاء الله

منطقك يا علي هو منطق فاسد
في الهند الفكر السائد هو الفكر الهندوسي وانتم عندهم ايضا افتراضيين وصفر على الشمال ولا قيمة لكم وبل انتم مقهورون ومذلولون وملعون ابو فطاسكم في الهند .
انت تظن أنه في كل العالم يوجد شبيحة يدافعون عنكم وعن مهديكم النائم منذ الف عام.
غلبة الجهل لا تعني زيادة قيمته وإلا فالهندوس هم الحق وانتم الباطل .