من وحي الحوار في منتدى العقلانيين العرب الرائع-قصة يونس -ع س-.

السلام عليكم .

بعد طرحي مقالي بعنوان(( إعجاز علي أم ضحك على الذقون )).

http://www.arab-rationalists.net/for...8176#post28176

سألني أحد الإخوة الكرام مشكورا , فكتب :(( انما هي الافقال

أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا

فهل انت واحد منهم ام لا و بالدليل ؟؟

فان قلت لا :: اقول لك كيف لبث يونس النبي في بطن الحوت ؟؟

ما هو القلب المذكور في القرءان فهل هو الدماغ ام مضخة توزيع الدم الى الجسم ؟؟)).


و كان جوابي :
(( السلام عليكم .
مشكور أخي الودق على السؤال :

أنا و لله الحمد أتدبر كتاب الله المجيد و أجتهد في فهمه فهما يليق بمكانته القدسية ككلام العليم الخبير الحكيم .و لست من الذين يؤمنون أن الهدهد عاقل و النملة عاقلة و تتكلم .

الودق : (( اقول لك كيف لبث يونس النبي في بطن الحوت ؟؟)).

لا أرى مشكلة في مكث رجل في بطن حوت لمدة يومين أو ثلاثة كما هي حادثة يونس عليه السلام .
و لك في الجنين في الشهور الأخيرة في بطن أمه أبلغ دليل .

فقس نسبة حجم الجنين إلى حجم أمه .

و ضع أمامها نسبة حجم الحوت إلى حجم رجل .

ثم تصور بطن الحوت و سعته .و وجود فراغ نسبي فيه , و أمامه تصور وضع الجنين في الأشهر الأخيرة و في ظلمات ثلاث .تحتويه السوائل .فكيف كان يتنفس ؟.

فلا مشكلة عندي في قضية يونس عليه السلام .و بكل ثقة لا أرى أن هناك تفسيرا آخرا .

------------

الودق:(( ما هو القلب المذكور في القرءان فهل هو الدماغ ام مضخة توزيع الدم الى الجسم ؟؟)).

القلب في القرآن و الأفئدة , لا تعني تلك المضغة التي تضخ الدم في الجسم .بل تعني العقل , و لا حرج في اللغة العربية من استخدام القلب للدلالة على العقل .
حتى أن الكفار كانوا يستخدمون كلمة القلب للدلالة على العقل , فانظر في كتاب الله المجيد :{وَقَالُواْ قُلُوبُنَا غُلْفٌ بَل لَّعَنَهُمُ اللَّه بِكُفْرِهِمْ فَقَلِيلاً مَّا يُؤْمِنُونَ} (88) سورة البقرة.

فهل كانوا يقصدون القلب المضغة التي تضخ الدم؟.

ثم انظر : {وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِّنَ الْجِنِّ وَالإِنسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لاَّ يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لاَّ يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لاَّ يَسْمَعُونَ بِهَا أُوْلَئِكَ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُوْلَئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ} (179) سورة الأعراف.
قلوب يفقهون بها .

و شكرا.

--------
ثم تبين لي أن أبحث بموضوعية في قصة يونس عليه السلام .و هل من المعقول أن يبقى رجل في بطن حوت حيا و يخرج منه حيا بعد أن مكث فيه ثلاثة أيام ؟.


فجاءت هذه الخاطرة , التي ارجو إثراءها أو تفنيدها .


مقارنة بين حجم الجنين إلى أمه , و حجم يونس -ع س- إلى الحوت.













حوت أزرق
من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة
حوت أزرق




الحوت الأزرق (بالإنجليزية Blue whale) هو أضخم الحيوانات على وجه الأرض حيث يصل طوله إلى 32.9 متر (108 قدم) ووزنه إلى 172 طن وأكثر.

أضخم أنواع الحيتان على الإطلاق، نوع من الحيتان عديمة الأسنان ويتميز هذا الحوت بلون جلده الأزرق المائل إلى الدكنة (أو اللون الرمادي) والمنقط بعدد من النقاط الأفتح قليلاً في اللون، وهو صاحب أضخم جثة لكائن حي عَمَرَ الأرض في القديم والحديث وأعلى نبرة صوت لكائن حي، ويصدر عن هذه النوعية من الحيتان أصوات عميقة ومدوية ذات ذبذبات منخفضة تنتشر إلى مسافات بعيدة في الوسط المائي مما يمكنها من الاتصال ببعضها بعضاً عبر مئات الأميال. يتراوح طول الحوت الأزرق البالغ بين 20 متراً، و33 متراً، أما وزنه فبين 90 طناً و180 طناً، ورأس هذا الحوت وحده ربع طول جسده، وجسمه الطويل يستدق في إتجاه الذيل وهذا الحوت العملاق يتميز بالهدوء الشديد، وبالحياء والخجل.
------------------------------
و لك عزيزي أن تتصور الآن حجم رجل يزن 100 كلغ أمام عملاق يزن 170 طنا , و يصل طوله إلى 32 مترا .


بالمقابل تصور جنين بوزن 3.5 كلغ .
أمام أمه المسكينة ذات ال 80 كلغ .


و تصور سعة بطن الحوت و فيه رجل .

و تصور ضيق رحم المرأة على جنين من 3.5 كلغ .

ثم إن الحوت لا بد أن يخرج بين الفينة و الفينة إلى السطح ليتنفس .

و لكن الجنين يحتويه السوائل من كل جانب .


تحياتي للأخ الودق الذي أعطاني هذه الفكرة التي اراه جميلة .

ثم تصور بقاء الجنين لمدة أشهر في هذا المكان الضيق .مع بقاء رجل واحد في بطن الحوت لمدة 03 أيام على أقصى حد.

شكرا .


جميع الحقوق ليست محفوظة .

---

و لك عزيزي أن تتصور الآن حجم رجل يزن 100 كلغ أمام عملاق يزن 170 طنا , و يصل طوله إلى 32 مترا .


بالمقابل تصور جنين بوزن 3.5 كلغ .
أمام أمه المسكينة ذات ال 80 كلغ .


حجم الرجل أمام الحوت :100 كلغ إلى 170000كلغ.أي بنسبة :0.00588
بالمئة.

حجم الجنين أمام حجم أمه:
3.5 كلغ إلى 80 كلغ .
اي بنسبة :

4.375
بالمئة.

ليست مسألة إمكانية دخول إنسان إلى جوف الحوت بل هل يمكن أن يبقى الإنسان حيا داخل جوف الحوت... الجنين يتغذى في رحم أمه بواسطة المشيمة وهو ليس بحاجة للتنفس (من رئتيه) لأن كل احتياجاته يلبيها جسم الأم (فالدم والغذاء وباقي الحاجات) تنتقل من دم الأم إلى دمه في المشيمة... الجنين لا يأكل ولا يتنفس وليس بحاجة للتبول والتغوط... أما الإنسان الكامل فيحتاج كل هذا....

عليك فحص عملية الهضم عند الحوت لترى إن كان ذلك ممكنا. كما تعلم فالمعدة تفرز أحماضا لتهضم ما فيها وهل يمكن للإنسان أن يعيش داخل بيئة حامضية ولا أعلم إن وجد ما يكفي من الأكسجين... المزيد في نقاش موجود في منتدى قناة ديسكفري العلمية
http://community.discovery.com/eve/forum...8171901589

على فكرة في بعض المواقع المسيحية شرحوا النص بأن يونس مات ثم قام بقدرة قادر. مثلا:
http://www.letusreason.org/Biblexp94.htm

المصادر إنجليزية.

إضافة:
هنالك أيضا قصة جيمس بارتلي James Bartley الذي يقال أنه في القرن التاسع عشر ابتلعه حوت لمدة ١٥ ساعة، ومن حسن حظه اصطاد زملاءه هذا الحوت واكتشفوه داخل معدته. لكن عليك أن تفهم أن جلده كان به حروق بسبب الأحماض في المعدة وقد أصيب بالعمى.
http://en.wikipedia.org/wiki/James_Bartley

مصدر إنجليزي واف حول القضية:
http://www.straightdope.com/columns/read...-and-lived

السلام عليكم .
شكرا أخي الحوت الابيض .

المهم أن الجنبين في بطن أمه يتنفس و يتغذى .

و بقاؤه في بطن أمه لأشهر كاملة .

بينما بقاء يونس عليه السلام في بطن الحوت لم يدم أكثر من 03 أيام .

ضخامة الحوت , تفوق حجم بيوت كثيرة يعيش فيها الناس .

يونس عليه السلام دخل حيا , و بقي في بطن الحوت حيا و خرج حيا .

أما من يزعم أنه مات ثم بعث من جديد فهو واهم .فمن مات لا يرجع إلى الحياة .عقلا و علميا , و قرآنيا أيضا إن صح التعبير.

مشكلة مواجهة يونس للأحماض و لعملية الهضم :
يونس عليه السلام إنسان له ذكاء , و يمكنه التحرك بما هو متاح في بطن الحوت الواسع .فمسألة بقائه حيا في بطن الحوت لفترة 72 ساعة متاحة جدا .شكرا.

(12-09-2011, 01:41 PM)جمال الحر كتب:  مشكلة مواجهة يونس للأحماض و لعملية الهضم :
يونس عليه السلام إنسان له ذكاء , و يمكنه التحرك بما هو متاح في بطن الحوت الواسع .فمسألة بقائه حيا في بطن الحوت لفترة 72 ساعة متاحة جدا .شكرا.

لووول يعني تعريفك للشخص الذكي هو شخص يستطيع السباحة في بركة دون أن يبتل.

الزملاء الاعزاء

تحية للجميع

قصة يونس عليه السلام مع الحوت هى قصة اعجازية كانت تتعلق بأحد انبياء الله ولا يجوز تطبيقها على قوانين البشر ، فهى خروج عن المألوف لنا وهى تشكل نوعا من تثبيت القلوب لدى المؤمنين بالله ويتم استخدامها فى تقوية الامل فى أن يفرج الله الكربات مهما استعظمت، فهى وسيلة من وسائل تحقيق التوازن النفسى وعدم الانهيار أمام كربات الحياة، والمؤمن يؤمن أنها ليست ضحك على الذقون ولكنها نوع من اليقين بالله... لذلك لا أنصح بمحاولة اثباتها عقليا.

اما القلوب وهل هى مضخة ام عقل ... فكل الكتب المقدسة تتكلم عن القلوب كشئ يختلف عن كونها مضخة دم فقط وزاد القرآن فى هذا. ويمكن للمهتم بالامر مراجعة الابحاث الحديثة التى أثبتت تغير سلوكيات البشر الذين تم زراعة قلوب لهم من أخرين وسيجدوا أن الابحاث اثبتت أن تفكير الانسان يتغير وهواياته تتغير بعد زراعة القلب الجديد له... فهناك علاقة بين القلب وبين مشاعر الانسان وتقديره للأمور.

ودمتم جميعا بخير

(12-09-2011, 02:27 PM)الحوت الأبيض كتب:  

(12-09-2011, 01:41 PM)جمال الحر كتب:  مشكلة مواجهة يونس للأحماض و لعملية الهضم :
يونس عليه السلام إنسان له ذكاء , و يمكنه التحرك بما هو متاح في بطن الحوت الواسع .فمسألة بقائه حيا في بطن الحوت لفترة 72 ساعة متاحة جدا .شكرا.

لووول يعني تعريفك للشخص الذكي هو شخص يستطيع السباحة في بركة دون أن يبتل.

ليس بالشكل الذي تراه .شكرا.

---

(12-09-2011, 03:07 PM)نظام الملك كتب:  الزملاء الاعزاء

تحية للجميع

قصة يونس عليه السلام مع الحوت هى قصة اعجازية كانت تتعلق بأحد انبياء الله ولا يجوز تطبيقها على قوانين البشر ، فهى خروج عن المألوف لنا وهى تشكل نوعا من تثبيت القلوب لدى المؤمنين بالله ويتم استخدامها فى تقوية الامل فى أن يفرج الله الكربات مهما استعظمت، فهى وسيلة من وسائل تحقيق التوازن النفسى وعدم الانهيار أمام كربات الحياة، والمؤمن يؤمن أنها ليست ضحك على الذقون ولكنها نوع من اليقين بالله... لذلك لا أنصح بمحاولة اثباتها عقليا.

اما القلوب وهل هى مضخة ام عقل ... فكل الكتب المقدسة تتكلم عن القلوب كشئ يختلف عن كونها مضخة دم فقط وزاد القرآن فى هذا. ويمكن للمهتم بالامر مراجعة الابحاث الحديثة التى أثبتت تغير سلوكيات البشر الذين تم زراعة قلوب لهم من أخرين وسيجدوا أن الابحاث اثبتت أن تفكير الانسان يتغير وهواياته تتغير بعد زراعة القلب الجديد له... فهناك علاقة بين القلب وبين مشاعر الانسان وتقديره للأمور.

ودمتم جميعا بخير

السلام عليكم .

من عجائب دعاوى الإعجاز العليم , عند الشيخ زغلول النجار , أن شاعرا مات .و تم نقل قلبه إلى سائق سيارة أجرة .
فتحول سائق السيارة إلى شاعر .

سبحان الله .

هذا هو الإعجاز العلمي عند الشيوخ .
لكن : من هو الشاعر الذي مات ؟.و ما قيمة شعره , و اين دواوينه يا عمي زغلول؟.

ثم ما قيمة شعر السائق , و من هو؟ و أين دواوينه ؟.

القلب عضو يضخ الدم في الجسم .

القلب يستخدم في لغة العرب منذ القديم للحديث عن العقل .

-----------

بالنسبة لتمرير ما حدث لنبي الله يونس عليه السلام بكونه معجزة:
هذا غير صحيح يا زميلي نظام الملك .
فالمعجزة تكون بين أيدي المعارضين لعلهم يؤمنون .

لكن ما حدث ليونس عليه السلام لم يعشه إلا هو .و لم نسمع عنه نحن إلا من القرآن الكريم .

و بإمكان اي إنسان أن ينكر حدوث قصة يونس عليه السلام و أمام صابحا نفسه .فيقول : مستحيل بكل بساطة .

فالقضية ليست معجزة و لا هم يحزنون .

و مع النظر في حجم الحوت مقارنة بحجم رجل .ليس مستبعدا أن تتكرر القصة حتى في أيامنا .فالقضية لا علاقة لها بالمعجزة مطلقا .شكرا .

---

عملية التنفس عند الحوت الأزرق :

الحوت الأزرق لا يتنفس من الخياشيم مثل باقي الأسماك بل يتنفس الأكسجين الموجود في الهواء مثل بقية الحيوانات لذلك يخرج إلى سطح الماء من حين لآخر ويملأ رئتيه الكبيرتين بالهواء ويخرج الهواء الفاسد من خلال فتحتي أنفه الموجودتين في أعلى رأسه فتحدث نافورة عالية في الهواء ترتفع إلى ( 4 ) أو ( 6 ) أمتار ثم يملأ رئتيه بالهواء النقي من جديد ويغطس تحت الماء مرة أخرى...وهكذا.

---

---

( ويتغذى الحوت الأزرق على ( الكريل* )، ويأكل الملايين منها كل يوم .
وليس للحوت الأزرق أسنان ، وإنما صفائح عظمية على فكه الأعلى تسمى (( الَبلِن )) تجعل فمه مثل الغربال . حيث يفتح فمه فيدخل فيه الماء والآلاف من الكريل ، ثم يغلقه ، فيندفع الماء عبر الفتحات ، ويبقى الكريل فيبتلعه * ).

ومن الجدير بالذكر أن الحوت الأزرق ضعيف الرؤية ، وحاسة الشم عنده معدومة .

معلومات قد تفيد في البحث .

أريد القول أنني حاولت نقاشك دون فائدة فقد تجاهلت كل ما قلته... لن أضيع وقتي بنقاشك، أخطأت وظننت أنك تريد نقاشا حقيقيا.

الجنين لا يأكل ولا يتنفس.

السلام عليكم .
يا .ميلي المحترم الحوت الأبيض : لماذا ضاق صدرك فورا ؟.

نحن نتناقش عن الحوت الأزرق و ليس عن الحوت الأبيض .

الجنين في بطن أمه يتغذى و يتنفس .


كيف يتنفس الجنين في بطن أمه؟
ليس عند الجنين هواء في بطن أمه، والرئة معطلة حتى ميعاد الولادة، لذلك القلب لا يضخ الدم إلى الرئة، فلا بد من وضع استثنائي ، فهناك ثقب بين الأذينين لينتقل الدم من أذين إلى الآخر, وما دام الثقب مفتوحا فالدم لا يذهب إلى الرئتين ، إذاً لا يأخذ الأوكسجين .
ولكن كيف تتم عملية تنقية الدم؟؟؟ يذهب دم الجنين الأزرق الغير منقى إلى الأم عن طريق المشيمة، ويصفى عن طريق رئتي أمه، ويعود الدم إلى المشيمة مرة أخرى أحمر اللون، ثم إلى الجنين محملاً بالأوكسجين..

منقول.

فلا داع أن يضيق صدرك من النقاش .فأنا طرحت الموضوع لإثرائه أو تفنيده .و بكل روح رياضية .

و إذا كان لديك ما يثبت استحالة بقاء رجل حيا في بطن الحوت لفترة 72 ساعة فقدمه فقط.لتراني أعلن رجوعي عن طرحي .و بكل ود و احترام .
تفضل.

انا لا أعلم ما هذا الهراء

أولا :-
=======
عليك أن تثبت أن هناك شخص كان اسمه يونس
وتقدم توثيق تاريخى عليه

ثانيا :-
=====
تثبت أنه كان نبى وليس دجالا أو مشعوذا
وأنه كان يدعو لإله من خلال مخطوطات تاريخية

ثالثا :-
=====
تثبت أيضا أن الحوت إلتقمه ولبث بداخله ثم خرج يونس حيا بعد ذلك
من خلال أى كتابات تاريخية أو مجموعة من المؤرخين كانت تعاصر هذا الحدث
وتحدثوا عن هذه الواقعة


قبل أن تثبت ذلك
فالنقاش أشبه بحدوتة قبل النوم
كلام لا دليل عليه
مثله مثل أسطورة أخيليس

(12-09-2011, 08:02 PM)ahmed ibrahim كتب:  انا لا أعلم ما هذا الهراء

أولا :-
=======
عليك أن تثبت أن هناك شخص كان اسمه يونس
وتقدم توثيق تاريخى عليه

ثانيا :-
=====
تثبت أنه كان نبى وليس دجالا أو مشعوذا
وأنه كان يدعو لإله من خلال مخطوطات تاريخية

ثالثا :-
=====
تثبت أيضا أن الحوت إلتقمه ولبث بداخله ثم خرج يونس حيا بعد ذلك
من خلال أى كتابات تاريخية أو مجموعة من المؤرخين كانت تعاصر هذا الحدث
وتحدثوا عن هذه الواقعة


قبل أن تثبت ذلك
فالنقاش أشبه بحدوتة قبل النوم
كلام لا دليل عليه
مثله مثل أسطورة أخيليس

السلام عليكم .
يا زميلي أحمد .

إذا كان الله تعالى نفسه و هو العليم الخبير , لم يقنعك بوجود يونس و قصته .فلا أظن أنني سأفلح في إقناعك أنا.شكرا.