السلام عليكم .

يقول الله تعالى : {وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَارًا وَمِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ} (3) سورة الرعد.


و من كل الثمرات جعل فيها زوجين اثنين .


في هذه اللحظة التي أكتب فيها هذا الموضوع , و بكل صراحة لا أعرف متى أدرك الناس أن النباتات زوجين.لذا تبارد إلى ذهني طرح هذا المقال لعلي أجد عند الإخوة إجابات علمية .

كل ما أعرفه أن عملية تلقيح النخيل كانت معروفة في زمن رسول الله محمد صلى الله عليه و آله و سلم , و بالطبع كان الناس يعرفونها من قبل.لكن ما مدى عمق معرفتهم بهذه العملية؟.

هل كانوا يعلمون أن النخيل فيه المذكر و المؤنث إن صح التعبير؟.

و الشكر مسبقا لكل من يحاول إثراء الموضوع المهم جدا جدا .و شكرا.

(12-12-2011, 09:47 PM)جمال الحر كتب:  السلام عليكم .

يقول الله تعالى : {وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَارًا وَمِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ} (3) سورة الرعد.


و من كل الثمرات جعل فيها زوجين اثنين .


في هذه اللحظة التي أكتب فيها هذا الموضوع , و بكل صراحة لا أعرف متى أدرك الناس أن النباتات زوجين.لذا تبارد إلى ذهني طرح هذا المقال لعلي أجد عند الإخوة إجابات علمية .

كل ما أعرفه أن عملية تلقيح النخيل كانت معروفة في زمن رسول الله محمد صلى الله عليه و آله و سلم , و بالطبع كان الناس يعرفونها من قبل.لكن ما مدى عمق معرفتهم بهذه العملية؟.

هل كانوا يعلمون أن النخيل فيه المذكر و المؤنث إن صح التعبير؟.

و الشكر مسبقا لكل من يحاول إثراء الموضوع المهم جدا جدا .و شكرا.

القرءان يتحدث عن الازواج و كيف كانت من قبل
لقد اكل ادم من شجرة زوجة ادم ، و ادم اكل من شجرة زوجة ادم ، فاصبح الطعام واحد لادم و زوجة

لقد كان زوج من الطعام لادم """ وَمِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ ""
و زوج من الطعام لزوج ادم ، و لقد كان في الجنة ادم و ادم معا ، و لا وجود لاحواء المزعومة كذبا

{وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَداً حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَـذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الْظَّالِمِينَ }

وَمِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ

{فَوَسْوَسَ لَهُمَا الشَّيْطَانُ لِيُبْدِيَ لَهُمَا مَا وُورِيَ عَنْهُمَا مِن سَوْءَاتِهِمَا وَقَالَ مَا نَهَاكُمَا رَبُّكُمَا عَنْ هَـذِهِ الشَّجَرَةِ إِلاَّ أَن تَكُونَا مَلَكَيْنِ أَوْ تَكُونَا مِنَ الْخَالِدِينَ }

وَمِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ

{فَدَلاَّهُمَا بِغُرُورٍ فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْءَاتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ وَنَادَاهُمَا رَبُّهُمَا أَلَمْ أَنْهَكُمَا عَن تِلْكُمَا الشَّجَرَةِ وَأَقُل لَّكُمَا إِنَّ الشَّيْطَآنَ لَكُمَا عَدُوٌّ مُّبِينٌ }

وَمِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ

فليعرف الالحاد ان ربي الله لم يخلق شجرة ليهلك بها ادم . بل طمع ادم هو الذي اهلك جنة التي كان فيها

فلماذا القيس عون ليس ملحدا او لا ديني ؟؟؟ {وَاتَّبَعْتُ مِلَّةَ آبَآئِـي إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ مَا كَانَ لَنَا أَن نُّشْرِكَ بِاللّهِ مِن شَيْءٍ ذَلِكَ مِن فَضْلِ اللّهِ عَلَيْنَا وَعَلَى النَّاسِ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَشْكُرُونَ }

السلام عليكم .
أستغرب من الإخوة جميعا , حين يتشبثون بالتفاسير التقليدية الموروثة سواء كانت إسلامية أم يهودية أم مسيحية .

ما يمنع الإخوة من قراءة التفسير الكبير ؟!!!!!!!.

بقراءته , سترون تفسيرا علميا رائعا خاليا من التخاريف .

في الموضوع :
بعد قليل من البحث , على النت , وجدت أن البشرية لم تدرك حقيقة كون النباتات زوجين إلا في القر، الثامن عشر .(( 1729))م.

و هنا تتضح أهمية المقال .إذ لم يكن بوسع رسول الله محمد-ص- الأمي أن ياتي يهذه المعطيات العلمية الدقيقة .

فاعتبر أيها المعارض للإسلام و أنت تجهله.شكرا .

(12-12-2011, 09:47 PM)جمال الحر كتب:  السلام عليكم .

يقول الله تعالى : {وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَارًا وَمِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ} (3) سورة الرعد.


و من كل الثمرات جعل فيها زوجين اثنين .

التعبير اعلاه اراه غير صحيح من عدة اوجه.
لايقال ان الثمرات فيها زوجين اثنين لانه ليس فيها، فالثمرات هم ناتج التلاقح وليس وعائه. الثمرات يمكن ان يكون فيها بذرة او اثنتين او عدة بذور ولكن ليس فيها مايمكن وصفه بالزوجين.
وحتى لو اعتبرنا ان القصد هي الزهور، وان الكاتب سهى، فليس في كل الزهور " زوجين اثنين" فمثلا نعلم ان زهور الرطب والذرة ليس فيهما زوجين وانما كل منهما فردة واحدة من زوج.
وإذا كان المقصود بالثمار اسم علم للنبتة على اطلاقها، بمعنى التفاح والزيتون، فسيعني ايضا عدم دقة في التعبير اذ ليس كل الثمار فالنخيل مثلا ليس في ثمراته زوجين وانما في كل فردة على حدى. وتوجد العديد من الثمرات تتكائر ليس بالتزاوج وانما بالجذور او الاغصان او الدرنات، مثل الفول السوداني والبطاطا او قصب السكر.

وفي الحقيقة استغرب استخدام القرآن لتعبير " زوجين اثنين" من حيث انه كان يجب ان يكون " زوج واحد" فما هو الزوج الثاني؟
فالحذاء مثلا هو زوج، اي من فردتين، والنظارات زوج، اي فردتين. والقول زوجين سيعني اربعة فردات، فما هو المعنى هنا؟

وعرب الصحراء كانت تعلم على الاقل عن النخيل، وانه مؤلف من ذكر وانثى ( منفصلين تماما عن بعضهما، حيث توجد نخلة ذكر لايخرج عنها ثمار وانما فقط غبار طلع ، ولذلك فهي الذكر، ونخلة انثى يخرج عنها ثمار ولذلك فهي الانثى) وان انتاج الثمار يحتاج الى عملية تأبير يدوية ليعطي ثمارا. ومع ذلك نجد ان محمد كانت لديه قناعة اخرى بحيث نصح بعدم التأبير انطلاقا من ان الله هو الرازق، ثم اكتشف ان الاعتماد على الله لايطعم خبزا فقال: " انتم اعلم بشؤون دنياكم". البعض يحاول الان جعل الحديث غير صحيح للخروج من المعضلة.

في الواقع ان النخيل نبتة مثالية لتعليم وجود الازواج في عالم النبات، بما يكفي ليكون حتى العرب على علم بذلك بدون اي ظن. غير ان ضبابية النص القرآني لايدلل على فهم العرب التام للعملية في كامل مملكة النبات، وهو امر يتوافق مع كون بيئة العرب ليست البيئة المثالية لمعرفة كافة جوانب مكونات مملكة النبات.

اقتباس:في هذه اللحظة التي أكتب فيها هذا الموضوع , و بكل صراحة لا أعرف متى أدرك الناس أن النباتات زوجين.لذا تبارد إلى ذهني طرح هذا المقال لعلي أجد عند الإخوة إجابات علمية .
هل كانوا يعلمون أن النخيل فيه المذكر و المؤنث إن صح التعبير؟.

تابع يا عزيزي هذا الفيديو ، لترى كيف أن التمييز بين جنسي النخلة سهل جدا جدا ......... لاحظ الفرق ، تستطيع أنت أن تراه بوضوح . فما بالك بمن كان يعتبر النخيل بالنسبة لهم أحد أهم مصادر الغذاء ؟؟

من أين جئت أن البشرية لم تعلم بذلك رغم أنه واضح جدا للعين ؟؟

السلام عليكم.

الأخ طريف , أحييك على مناقشتك المسألة بموضوعية , و أحيي ابتعادك عن الإساءات إلى رموز المخالفين .شكرا.

الثمرات:
ملاحظة متوقعة جدا جدا , لأنها تستوقف اي قارئ واع.

لكن ليس المقصود الثمرات بل أصلها .
و لو كان هذا مأخذا على القرآن, لوجدنا أن هناك ما هو أخطر .(( و اسأل القرية )).
(( إنا عرضنا الأمانة على السموات و الأرض ...)).

قصة نهي الرسول عن تأبير النخيل , أراها قصة مكذوبة .
لأن رسول الله محمدا-ص-نشأ في بيئة النخيل و من أهم شؤون دنيا الناس هو تأبير النخيل .

فكيف يعقل أن يتدخل في أمر من أهم شؤون دنيا الناس ؟.ثم يبرر الخطأ -المزعزم- بقوله : أنتم أعلم بشؤون دنياكم .

مستحيل .

زوج و زوجان:

البحث اللغوي قد يحل المسألة هنا . و إن شاء الله سأفعل ما في وسعي لطرح ما يبين المعاني الصحيحة .

نعم , يوجد أكثر من طريقة لتكاثر النباتات , و قد لا تعطينا العلوم المتوفرة اليوم كل دقائق العملية .

لكن على الأقل , كيف يجرأ رجل أمي على إعلان هذه الحقيقة العلمية قبل 14 قرنا , و هو أمي لا يقرأ ؟.

(12-13-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  لكن على الأقل , كيف يجرأ رجل أمي على إعلان هذه الحقيقة العلمية قبل 14 قرنا , و هو أمي لا يقرأ ؟.

من جديد اشير الى ان من عاش مع النخيل كشجرة رئيسية في بيئته يعلم علم اليقين بوجود نباتات ذكر واخرى انثى، بل ويعلم ذلك بوضوح شديد لامحيص عن استيعابه لكون النخلة هي االشجرة الرئيسية للاقتصاد.

النخلة التي تعج بها بيئة محمد يوجد منها شجرة ذكر بذاتها وشجرة اخرى انثى بذاتها كل منهما منفصلتان تماما عن الاخرى. والشجرة الذكر لاتنتج ثمار وانما حب تلقيح فقط اما الشجرة الانثى فتنتج الثمار وتحتاج الى التلقيح. وعملية التلقيح تجري من قبل الفلاحين يدويا، اي يعرفوا تماما ماهو المطلوب منهم لتحمل الشجرة الانثى، وهذه العملية تسمى التأبير. بذلك يكون محمد على علم بالامر بالضرورة وهذه المعرفة الشائعة اكتسبها من محيطه الفلاحي في يثرب ( على الاقل) فهي معروفة لعموم سكان الصحراء قبل مولده، ولاتحتاج الى قراءة. لذلك فهو اعلن ماهو معلوم لكل فلاح جاهل في يثرب ولايحتاج ذلك الى جرأة او تعليم خاص.

اتمنى ان تكون هذه النقطة ايضا قد اصبحت واضحة لك، إذ يبدو انك لاتعلم شيئا عن النخيل.... وانصح برؤية الفيديو الذي وضعه زميلك اعلاه.

وفي النتيجة يظهر بوضوح ان الاية الكريمة عدا عن انها لاتحتوي على اي إعجاز، إلا لمن يجهل طبيعة النخيل، جرى صياغتها بطريقة خالية من الوضوح وتعطي معاني علمية ولغوية مشكوك فيها ولاتعكس الواقع ونواقصها يسبب صعوبة في الاعتقاد انها من الله.

شكرا لك

بتعرف يا طريف، أحيانا بس أشوف المحاولات العجيبة، لا ألومك.

موضوع الزوجين قد نستطيع الإضاءة عليه بآية الأنعام

(ثَمَانِيَةَ أَزْوَاجٍ مِّنَ الضَّأْنِ اثْنَيْنِ وَمِنَ الْمَعْزِ اثْنَيْنِ قُلْ آلذَّكَرَيْنِ حَرَّمَ أَمِ الأُنثَيَيْنِ أَمَّا اشْتَمَلَتْ عَلَيْهِ أَرْحَامُ الأُنثَيَيْنِ نَبِّؤُونِي بِعِلْمٍ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ*143*) الأنعام

قد يكون ما وجد وقت الخليقة زوجين وليس زوجا واحدا لضمان التنوع الجيني والوراثي.

(12-14-2011, 02:19 PM)خالد كتب:  بتعرف يا طريف، أحيانا بس أشوف المحاولات العجيبة، لا ألومك.

موضوع الزوجين قد نستطيع الإضاءة عليه بآية الأنعام

(ثَمَانِيَةَ أَزْوَاجٍ مِّنَ الضَّأْنِ اثْنَيْنِ وَمِنَ الْمَعْزِ اثْنَيْنِ قُلْ آلذَّكَرَيْنِ حَرَّمَ أَمِ الأُنثَيَيْنِ أَمَّا اشْتَمَلَتْ عَلَيْهِ أَرْحَامُ الأُنثَيَيْنِ نَبِّؤُونِي بِعِلْمٍ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ*143*) الأنعام

قد يكون ما وجد وقت الخليقة زوجين وليس زوجا واحدا لضمان التنوع الجيني والوراثي.

افهمك تماما ياخالد، ولا ادري لماذا لايريدون ان يتركوا الدين دينا ويصرون على انتهاك سموه بتعريضه للنقد اما بسبب التذاكي او شعور الدونية الذي يجتاح الامة او شئ اخر، وكأن واجب القرآن ان يغطي على فشلنا بالفيزياء والبيلوجيا وكل شئ اخر عدا التكاثر.

ويبقى موضوع "الزوجين" من الصعب الاضاءة عليه من خارج مايقدمه النص، لانه مهما كان سيبقى اي تفسير " اجتهادا" شخصيا لايمكن تزكيته من صاحب النص، وبالتالي غير محسوم المعنى الى الابد. ولان التتدخل البشري بذاته اعترافا عمليا ان الصياغة في النص غير كافية، والناقص لايكون عن كامل. ذلك نراه بوضوح حتى في ماتفضلت به من محاولة للتوضيح، حيث يتعقد الامر الى الحدود القصوى.

(قد) اداة شرط غير جازمة، بمعنى قد يكون وقد لا يكون .. والقول ب "قد" سيعني عمليا انك تجزم بوجود الالتباس في الاية التي يجري تسويق اجزاء من معانيها على انها اعجازية.. وإذا افترضنا ان مقصد الاية كان كما حملته انت لضمان التنوع الجيني، فالاولى ان ينطبق ذلك على البشرية الاولى ايضا، فهل سيعني ذلك انه كان هناك زوجين وعلى الاغلب ازواج كثر من آدم وحواء؟

وإذا كان المقصد ضمان التنوع الجيني الوراثي، بما يتطابق مع الانجازات العلمية في هذا المجال، فسنجد ان العلم يقول ان الحد الادنى للازواج المطلوبة لضمان بقاء النوع على قيد الحياة هو 250 زوج ( 500 فرد)، بما يعني انه كان هناك 250 زوج ادم وحواء (على الاقل)!!

وبالمناسبىة لاارى ان آية الانعام تضيئ المسألة لانها لاتقدم معنى يمكن الفهم من خلاله معنى مفهوم الزوجين فيه بالارتباط بمفهوم قابل للمقارنة، إذ يمكن ان تعني ماعنته الاية المختلف عليها ايضا، والتي صادف انها تملك موضوع مقارنة مفهومي فظهر الالتباس. هنا يصبح موضوع المقارنة هو اسقاطنا الفكري وهذا الذي ينقذ النص.

لكل ذلك ، انا اعتقد انه يجب ابقاء القرآن في حلقات التدريس، في الجامع، في إطار العلاقة الروحية بين المؤمن وربه فقط، والابتعاد عن حشره في القضايا الاخرى احتراما للقرآن على الاقل.

(12-14-2011, 01:06 PM)طريف سردست كتب:  

(12-13-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  لكن على الأقل , كيف يجرأ رجل أمي على إعلان هذه الحقيقة العلمية قبل 14 قرنا , و هو أمي لا يقرأ ؟.

من جديد اشير الى ان من عاش مع النخيل كشجرة رئيسية في بيئته يعلم علم اليقين بوجود نباتات ذكر واخرى انثى، بل ويعلم ذلك بوضوح شديد لامحيص عن استيعابه لكون النخلة هي االشجرة الرئيسية للاقتصاد.

النخلة التي تعج بها بيئة محمد يوجد منها شجرة ذكر بذاتها وشجرة اخرى انثى بذاتها كل منهما منفصلتان تماما عن الاخرى. والشجرة الذكر لاتنتج ثمار وانما حب تلقيح فقط اما الشجرة الانثى فتنتج الثمار وتحتاج الى التلقيح. وعملية التلقيح تجري من قبل الفلاحين يدويا، اي يعرفوا تماما ماهو المطلوب منهم لتحمل الشجرة الانثى، وهذه العملية تسمى التأبير. بذلك يكون محمد على علم بالامر بالضرورة وهذه المعرفة الشائعة اكتسبها من محيطه الفلاحي في يثرب ( على الاقل) فهي معروفة لعموم سكان الصحراء قبل مولده، ولاتحتاج الى قراءة. لذلك فهو اعلن ماهو معلوم لكل فلاح جاهل في يثرب ولايحتاج ذلك الى جرأة او تعليم خاص.

اتمنى ان تكون هذه النقطة ايضا قد اصبحت واضحة لك، إذ يبدو انك لاتعلم شيئا عن النخيل.... وانصح برؤية الفيديو الذي وضعه زميلك اعلاه.

وفي النتيجة يظهر بوضوح ان الاية الكريمة عدا عن انها لاتحتوي على اي إعجاز، إلا لمن يجهل طبيعة النخيل، جرى صياغتها بطريقة خالية من الوضوح وتعطي معاني علمية ولغوية مشكوك فيها ولاتعكس الواقع ونواقصها يسبب صعوبة في الاعتقاد انها من الله.

شكرا لك

السلام عليكم .

لو كانت الآية القرآنية الكريمة تتحدث عن النخيل فقط لقلنا : القضية مفهومة في زمن نزول القرآن و قبله أيضا .

لكن الآية الكريمة , لا تتحدث عن النخيل فقط .بل كل الثمرات .

لا أظن أن هذه المعلومة يمكن أن يأتي بها رجل أمي قبل 14 قرنا من الزمن .فثبت عليما أن محمدا-ص- يتلقى الوحي من الله تعالى الخالق العليم الخبير.



شكرا.