(12-30-2011, 01:16 AM)Emile كتب:  يعني يا هالة, بيجي زميل ويبيح أعراضنا ويخون بالاف شهدائنا وبدك يانا نرد عليه الحجة بالحجة...لا, غلطانة كتير

شو نعمل يا "إميل" يعني؟ تسبّه ويسبّك هو الحل برأيك؟

قابل الرأي بالرأي والحجة بالحجة وما خرج عن هذا فارفعه للمشرف كي يحذفه، فأنت في "نادي الفكر العربي" تستطيع أن تصرخ ضد الاستبداد ولكنك لن تستطيع أن تحرر سوريا من قبضة المستبد، فالتحرير يُمارس على الأرض والرأي والحجة والمرافعة عن الموقف تتم في الصحافة والإعلام والمنتديات و"البلوغات" وما إلى ذلك.

ملاحظة: ميرسي "هالة" على هالموضوع المهديء للخواطر. وأنا أتساءل بحق اليوم عن خاصية "الحجب" هذه التي اخترعناها يوماً عندما تشنج الحوار لأمر لم أعد أتذكره بالضبط. هل من المعقول أن نحافظ على خاصية "حجب" بين الأعضاء وبعضهم البعض في نادٍ من يدخله يروم التواصل والحوار مع الآخر المختلف عموماً؟

ما رأي الصبايا والشباب لو "حذفنا" هذه الخاصية؟

واسلموا لي
العلماني

(12-30-2011, 01:28 AM)coco كتب:  يعني يا عزيزتي هالة يأتي من يشتم كل يوم الثورة وشباب الثوار ومنهم زملاء لنا هنا في النادي ويسخر ويتريق علينا كوكو

الأختلاف فى كل شئ وارد واحيانا مهم جدا,مايسيأنى ان أحاد من الناس يريدك تبنى وجهة نظره بشكل ممل ومزعج جدا ,والا فقائمة أتهامات لاتنتهى بدا من الخيانة مرورا بالصبيانية وعدم أدراك الأمور الى الطائفية ,يعنى ليس بهذا الشكل تدار المناقشات.

---

(12-30-2011, 01:33 AM)العلماني كتب:  والشباب

كان زمان وجبر
أؤيدك لأول واخر مرة

ياعيني ياعلماني, يا سندي انت, روح راجع المواضيع بساحة الحدث, والله ايوب النبي بنفسه كان حيلعن ويسب..اية مثلا فرات ما خلى حجة وماخلى برهان حتى جابه, وفرسان ألوية المعارضة عوض القرائة والجواب كانوا يفتحوا موضوع جديد, أراهنك إن كانوا هؤلاء المدعوون يقرأون الردود. همهم الوحيد كان التشويش فقط..فأي عن أي حوار تتحدث؟؟

(12-27-2011, 10:56 PM)هاله كتب:  الحوار في هذا النادي بات يتردى بشكل ملحوظ حتى انه بتنا نحدد للزميل المحاور الموضوعات التي يحق له الخوض فيها و الموضوعات التي يحرم عليه الاقتراب منها. ليس في وثيقة هذا النادي بند يقول أن على العضو أن يلزم شأن بلده و لا يخرج عنه الى شأن آخر. مما يعني أن الكل هنا حر في طرح و دخول الموضوعات التي يرغب في الادلاء بآرائه فيها و لا قيود و لا حدود لاختياراته و اهتماماته و ليس هناك حاجب و لا عسس يحق لهم ايقاف الأعضاء و سؤالهم: من أي بلد أنت؟ هات البطاقة أو جواز السفر أو عينة دم قبل أن أتكرم عليك بحق الدخول. فهذا التحديد قمع و اخضاع و اقصاء للآخر و انتهاك لحريته في التعبير.

الشخصنة و تبادل القصف و الشتائم و الكرم في نثر علامات التعجب و الاستنكار زادت بشكل ملفت للنظر. لا داعي لهذه الأساليب فليس الآخر "شخصيا" هو الهدف -أو التارgت- بل الفكرة التي يطرحها. و الفكرة تدحضها فكرة و الرأي يفنده رأي. والهجومات الشخصية او الشخصنة لا قيمة فكرية فيها لتقوي موقف هذا أو تضعف ذاك. كما أن لها دلالات مش ولا بد.

و نتيجة لهكذا ممارسات و أساليب حوار بات جو النادي كما أراه منفرا و طاردا و كريها

و لذلك و من أجل جو حواري أنقى و أرقى في هذا النادي
ما رأيكم لو نتوقف قليلا و نراجع أنفسنا و نهدا و نروق ثم نأخذ قرارنا ببداية جديدة و ندخل بنفس آخر مغسول من كل الشوائب التي علقت به مؤخرا و نحاور على هدي "عامل زملاءك كما تحب أن يعاملوك" حتى لا ننتهي كل واحد جزيرة معزولة و دايرة بوزها للآخر و تكلم نفسها. فليس هذا ما التقينا هنا لأجله.

كلام جميل , كلام معقول , مقدرش اقول حاجة عنو

انا فاكر اول لما جيت النادي كنت فرحان جدا
لكن حبة و لقيت خناقات و طوب بيتحدف من هنا و هنا

اللي هيجنني ان الناس هنا اغلبها متعلمة و متنورة , ليه بس بيعملو كدة ؟!

و بعدين المفترض ان ده نادي , كلوب يعني
فالناس تيجي عشان تكون ريلاكس و تتناقش بهدوء

الخوف ان ده فعلا يكون طبعنا كشعوب
و طريقنا مجتمع يستوعب التعددية هيكون مسدودن مسدودن مسدود على رأي الاستاذ عبد الحليم الله يرحمو

طول عمرك " ناضجة"

نعم

وهذا شيْ ملاحظ في حول الحدث

وحاديهم هو " جورج بوش الاب" ، من ليس معنا فهو ضدنا ، ومن كلا الطرفين

ولذلك هناك الكثير يبتعد عن الخوض في بعض المواضيع

تقبلي باقة ورد بنهاية عام الربيع وباقة ببداية عام الخريف

يا سيدي شو بدك بالحكي!...اللي آخد الموضوع ترف وتسلية للحوار...مو متل اللي الموضوع بالنسبة له حياة أو موت له ولأهله ولوطنه!...
اشكر عزيزي ايميل...واشكر هالة على هذا الموضوع....وأريد أن أخوض مع هالة حوار مطول..لكن قبل أن أبدأ ذلك أحب ان استذكر في هذه الأيام بطل لبنان "ايلي حبيقة" الذي قتل المسلحين في صبرا وشاتيلا،ولولاه لكان لبنان مرتع للتنظيمات الارهابية المدفوع لها من الخارج،ولكان الان الوهابيين واصحاب البترودولار يعيثون فسادا في لبنان...شكرا ايلي حبيقة.

الزملاء كوكو و اميل

الخطآن لا يصنعان صحا واحدا. و الحوار يعتمد قوة المنطق و لا يعتمد على علو الصوت و تدني اللغة فهذان أمران لن يقدما و لن يؤخرا فكريا بل يفعلان عاطفيا و انفعاليا و ها نحن نرى جو النادي كيف انتهى.

سندي
أنا مع الغاء هذه الخاصية فنحن هنا للحوار بينما عندما يحجب كل واحد الثاني فليقعد في بيته أحسن له و كفى الله المؤمنين شر الحوار.

حكيمنا
نعم ليس بالاتهامات و الشتائم يدار الحوار .. أنا معك .. و ليكن فكر مقابل فكر في نادي فكر.

هولي مان
ياما ضحكت على هالوصلة .. روووعة .. ثانكس أ مليون.

جابر
نحن جزء من واقعنا و مش جايبين حاجة من برا طبعا. لكن أنا بشوف انه هالمنتديات وسيلة لتطوير أساليبنا و فلترة أفكارنا و الارتقاء عن كل ما نكتشف في أنفسنا من عاهات. مش عيب نغلط لكن ما يصحش نحترف الغلط و ندافع عنه.

أبو جعفر
كيفك؟ أتابعك كلما سنح بعض وقت و أتفق معك في الكثير الدامي الدائر حولنا .. شكرا عالورد يا ورد.

فرات
لا تسلية و لا ما يحزنون بل على العكس أنا قلت مشاركتي جدا مؤخرا لأنه بت مش قادرة أحكي .. الحكي عبث و اللغة عاجزة و مش قادرين نوقف عشر مصيبة مما يجري.
ما فهمت عليك شو مناسبة سيرة ايلي حبيقة! بعدين البترودولار و الوهابيين هياتهم جنبك في المجلس الوطني. شوية اكسبلانيشن بليز.


و عام سعيد لكم جميعا و لكل شعوب العالم

من ناحيتي لا أستطيع الهدوء ولا القبول بالحوار في أمور حقيقية واقعية أعيشها. مع مأساة أراها أمامي.
لا أستطيع القبول بالحوار مع الذي يدافع عن جلادي. لا أستطيع أن أهدئ من روع أختي صباحاً وهي ترتجف من صوت الرصاص، وفي المساء أتحاور مع شخص يقول للناس أن هناك جماعات مسلحة متطرفة وهابية مندسة في سوريا.
لا أستطيع الحوار مع من ينكر جريمة أراها يومياً، مع من ينكر فزع ابن أختي وهو يرى أباه يساق للاعتقال والتعذيب ويقول عنه أنه سلفي إرهابي وهو لم يدخل مسجداً يوماً.
لا أستطيع الحوار مع من ينكر ما تراه عيناي من شبيحة ورصاص وغاز مسيل للعيون سالت دموعي منه وشظايا رصاص وقع بحديقتي ذات مظاهرة، وشباب التجؤوا ببيتي، ومسيرات مؤيدة رأيتها بأم عيني تسير، فيها 200 شخص عالأكثر فيقولون عنها مليونية ثم أحاور من يكذبني.
لا يمكنني أن أتحاور من يريد أن يقنعني أن فرع المخابرات صار سائباً للرائح والجاي وأنا أعمل على بعد 100 متر منه، وأن عنصر المخابرات صار أعزلاً بقدرة قادر وأنا أراه مدججاً بكامل عتاده.
يمكنني أن أتحاور عن وجود الله بكل هدوء، وأدبج مئات المقالات عن رأيي بنيتشة وعلم الأنتروبولوجيا وأختلف وأتفق.
ولكني لا أستطيع التحاور مع أشخاص يقولون لي هذا الرداء أحمر وأنا أراه أمامي أزرقاً غامقاً .. ثم يريد أن يقنعني بأني واهم!!!
سأقول له أنت كاذب وأمضي!!
أو أقول له كما كتب صديقٌ لنا، عن مظفر النواب بتصرف:
"أيحتاجُ دمٌّ بهذا الوضوع إلى معجمٍ طائفيٍّ* لكي يفهمه؟!!!"

مودتي


* في القصيدة الأصل اللفظ هو "طبقي"، وهذا برسم العزيزة هالة.

(01-02-2012, 02:25 AM)ابن سوريا كتب:  من ناحيتي لا أستطيع الهدوء ولا القبول بالحوار في أمور حقيقية واقعية أعيشها. مع مأساة أراها أمامي.
لا أستطيع القبول بالحوار مع الذي يدافع عن جلادي. لا أستطيع أن أهدئ من روع أختي صباحاً وهي ترتجف من صوت الرصاص، وفي المساء أتحاور مع شخص يقول للناس أن هناك جماعات مسلحة متطرفة وهابية مندسة في سوريا.
لا أستطيع الحوار مع من ينكر جريمة أراها يومياً، مع من ينكر فزع ابن أختي وهو يرى أباه يساق للاعتقال والتعذيب ويقول عنه أنه سلفي إرهابي وهو لم يدخل مسجداً يوماً.
لا أستطيع الحوار مع من ينكر ما تراه عيناي من شبيحة ورصاص وغاز مسيل للعيون سالت دموعي منه وشظايا رصاص وقع بحديقتي ذات مظاهرة، وشباب التجؤوا ببيتي، ومسيرات مؤيدة رأيتها بأم عيني تسير، فيها 200 شخص عالأكثر فيقولون عنها مليونية ثم أحاور من يكذبني.
لا يمكنني أن أتحاور من يريد أن يقنعني أن فرع المخابرات صار سائباً للرائح والجاي وأنا أعمل على بعد 100 متر منه، وأن عنصر المخابرات صار أعزلاً بقدرة قادر وأنا أراه مدججاً بكامل عتاده.
يمكنني أن أتحاور عن وجود الله بكل هدوء، وأدبج مئات المقالات عن رأيي بنيتشة وعلم الأنتروبولوجيا وأختلف وأتفق.
ولكني لا أستطيع التحاور مع أشخاص يقولون لي هذا الرداء أحمر وأنا أراه أمامي أزرقاً غامقاً .. ثم يريد أن يقنعني بأني واهم!!!
سأقول له أنت كاذب وأمضي!!
أو أقول له كما كتب صديقٌ لنا، عن مظفر النواب بتصرف:
"أيحتاجُ دمٌّ بهذا الوضوع إلى معجمٍ طائفيٍّ* لكي يفهمه؟!!!"
مودتي

* في القصيدة الأصل اللفظ هو "طبقي"، وهذا برسم العزيزة هالة.

الحق معك من ناحية و"اللي بياكل العصي مو متل اللي بيعدها"، و"اللي إيدو بالمي مو متل اللي ايدو بالنار". ولكن، ماذا نستطيع أن نفعل هنا سوى "الحوار" وشرح وجهات نظرنا أطرافاً كنا أم مراقبين؟

قلبي معك عيوني ومع صهرك، ولكن، ليس بمقدورنا هنا أكثر من الحوار أو "التبليغ والإخبار" وهما أضعف الإيمان.

واسلم لي
العلماني