والله يا فرات، مبين مطلوب منا نعمل يوغا ونتبع طريقة المهاتما غاندي
من حسن حظ غاندي أنه كان يناضل ضد الإنكليز، والله لو كان غاندي يناضل ضد النظام السوري لكان أول من حمل السلاح وقال "اتبعوني، بلا صيام بلا سلمية بلا بلوط".

(01-12-2012, 03:04 PM)ابن سوريا كتب:  من حسن حظ غاندي أنه كان يناضل ضد الإنكليز، والله لو كان غاندي يناضل ضد النظام السوري لكان أول من حمل السلاح وقال "اتبعوني، بلا صيام بلا سلمية بلا بلوط".

ههههههههههههههه

ايه والله يا ابو الطواق...صدقت...من لديه الجلد على تحمل هذه الاهانة فهو "رب" و "الهة" في الصبر!!!!

ابن سوريا

في المشاركة رقم 16 من هذا الموضوع.

و هذا الأسلوب الذي تشخصن الحوار فيه في مداخلتك الأخيرة هنا غير مقبول. فلا الزميل رفيق و لا غيره أغبياء. و ليس من اللباقة في شئ أن تقول أنك تتسلى بزملائك! لو كان لديك فهما لكيف تفكر الأقليات و لماذا هذا هو موقفها لاستطعت التعامل معهم بمنطق و عقلانية و اجتذبتهم الى صفك بدلا من هذه الشخصنة و السخرية. لكن العجز عن ذلك يدفع الى الهجوم عليهم لنظهر بمظهر الأقوى و الفيصل و الحكم. الثورة ليست عملا سياسيا و لا عسكريا فقط بل عمل فكري و "فهم ضرورة" على راي سارتر. ما انك فاهم هالضرورة ما حاجة تطول لسانك على غيرك على الأقل. فأنت لم تجري له اختبار ذكاء حتى تخلص الى أنه غبي و أنت عبقري زمانك.

فرات
لماذا تصر أني أقف مع النظام أو مع أي نظام رجعي سواء عربي أو عالمي؟؟؟؟
كوني أعترض و أنتقد المعارضة أغلب الأحيان لا يعني أني مع النظام. و كوني لا أتكلم عنه كثيرا فلأن الموقف منه مفروغ منه و لا داعي أظل أعيد و أزيد. القضية قضية مبدأ مثلها مثل الموقف من أمريكا و الصراع الطبقي.
لكن ربما يلتبس عليك الأمر لأني أميل الى قول "اللي الي و اللي علي" بينما أنت لا تريد الا سماع مهاجمة النظام.

ربما أنت تعتبر دعمي "لمواصلة الضغوط على النظام الى أن يصل لمرحلة يقبل فيها بالحوار" دفاعا عن النظام. لا يا عزيزي. فهذا دفاعا عن سوريا كلها و تجنبا لجحيم حرب أهلية و تدخل أجنبي أعارضه. أنت تريد أن ترى الأمور بطريقة معينة و تصنفني بطريقة غير عادلة. و لا يقض هذا لي مضجعا. و آي دونت كير. نعم النظام من أحقر الأنظمة العربية على الاطلاق لكني لن أدفع بسوريا الى الجحيم لأتخلص منه و أكون كمن اشترى دولارا بمليون دولار. الأمور تؤخذ في سياقاتها و ليس بالاطلاق و لا بالأسود و الأبيض. أنا أفضل انتقالا سلميا للسلطة حتى و ان استغرق ذلك وقتا أطول. حين يقتل التدخل العسكري خمسين ألف سوري فلن يعودون. أن نخسر الوقت أفضل مليون مرة من أن نخسر الحياة الانسانية التي لا تعوض. ثم انك ترى المعارضة و عجزها حتى عن حل مشاكلها فهل ستستطيع حل مشاكل سوريا و العبور بها سلميا الى الغد؟ لا يمكنها هذا فحتى هذه المعارضة تحتاج وقتا أطول للنضوج السياسي و حتى لا تدفع بسوريا الى داحس و غبراء طائفية أو يحدث ما حدث في مصر.

بالنسبة "لوجهات النظر" هذه لم أقلها. أنت الذي فسر ردي و هذا ما طلع معك. و ارجع للموضوع و تأكد. أنا كنت أقول أن الصراع السياسي على الأرض تحكمه و تديره و توجهه مصالح و ليس أخلاق.

نقطة أخيرة
أحيانا أكتب لأدفع الكاتب لاعادة النظر في كلامه لأني أرى عنده تناقضات و لا يكون كلامي تعبيرا عن موقف. ما بعرف اذا بتنتبهوا لهذه المسألة أم لا.

و بس

هالة بالرد رقم 16 أتحدث عن ألف ألفين، من أين أتيتِ بالملايين العشرة؟
هؤلاء فعلاً عبيد



بالنسبة لرفيق وغيره، لم يوكلك أحد بالدفاع عنهم، وعملك هذا هو تأكيد على أنه لا بد من أوصياء عليهم. وأنا لم أصفهم بهذه الصفات إلا بعد عهد طويل بهم في النادي تأكد لي من خلاله غباءهم، ولا تخافي عليهم فلسانهم أطول من لساني وما قصروا حين كنا نأخذهم بالهداوة، ولكنك لا ترين إلا جهة واحدة، فلم أرك في مرة واحدة تقفي نفي وجه طول لسانهم وتهجمهم علينا وآخرها عندما تهجم رحمة العاملي على خالد في موضوع آخر، رغم ما نعرفه عن لباقة وتهذيب خالد.
ثم أني لا أتعامل معهم كعلويين ولا يوجد بينهم علوي إلا رفيق، والآخرين ليسوا حتى سوريين فواحد منهم مصري والآخر لبناني، كذلك فإني لست حتى متأكداً من طائفة رفيق ولا يهمني ذلك، فأنا لست طائفياً ولست معنياً بتطمين أحد، وقلتها مراراً فأنا لا أتحدث بتفريق طائفي ولا أقبل منطق التعايش بل بالشراكة التامة، فهؤلاء شركاء بالوطن، فإن أجرموا أو اختاروا العبودية - إن كانوا علويين أو سنة أو يعبدون القرود الزرق- فذلك لدي سيان، ولست عليهم بوصي، وأصلاً أنا لا أناقشهم ولا أحاورهم بل أكتب من خلالهم لطرف آخر يقرأ، فحوار المدافع عن النظام المجرم "عبث"، وأتعامل معهم ككبار واعين بتصرفاتهم ويستطيعون أن يتخذوا موقفاً هم مسؤولون عنه. والموقف هنا أخلاقي عندي بالضرورة وواضح لكل ذي "لب".

تحياتي

يا عزيزي أنا لا أدافع عن أشخاص و لا ألاحق أشخاص بل أتكلم عن أساليب حوار مش ولا بد و فتحت موضوعا خاصا بهذا الخصوص و أنت قرأته و علقت عليه. و بالطبع أعرف انه كل واحد عنده لسان يرد و لست وصية على أحد. و لا تفترض أن لدي من الوقت يوميا لأقرأ كل حرف.

اقتباس:فلم أرك في مرة واحدة تقفي نفي وجه طول لسانهم وتهجمهم علينا وآخرها عندما تهجم رحمة العاملي على خالد في موضوع آخر،

عن أي موضوع تتحدث؟
ثم اني وقفت حتى في وجه "العلماني" شخصيا حين وضع موضوعا في القسم غير المناسب.

روقوا جميعا رجاء و تحاوروا بدون ما تطفشونا من النادي.

(01-12-2012, 09:24 PM)هاله كتب:  روقوا جميعا رجاء و تحاوروا بدون ما تطفشونا من النادي.

إذا كان هذا منهج وحال من يطالبون بالإصلاح..فماذا لو تمكنوا من الحُكم؟؟!

---

(01-12-2012, 09:06 PM)ابن سوريا كتب:  هؤلاء فعلاً عبيد

هؤلاء يقبلون الصورة ولا يسجدون لها يابن سوريا..

(01-12-2012, 09:06 PM)ابن سوريا كتب:  هالة بالرد رقم 16 أتحدث عن ألف ألفين، من أين أتيتِ بالملايين العشرة؟
هؤلاء فعلاً عبيد



بالنسبة لرفيق وغيره، لم يوكلك أحد بالدفاع عنهم، وعملك هذا هو تأكيد على أنه لا بد من أوصياء عليهم. وأنا لم أصفهم بهذه الصفات إلا بعد عهد طويل بهم في النادي تأكد لي من خلاله غباءهم، ولا تخافي عليهم فلسانهم أطول من لساني وما قصروا حين كنا نأخذهم بالهداوة، ولكنك لا ترين إلا جهة واحدة، فلم أرك في مرة واحدة تقفي نفي وجه طول لسانهم وتهجمهم علينا وآخرها عندما تهجم رحمة العاملي على خالد في موضوع آخر، رغم ما نعرفه عن لباقة وتهذيب خالد.
ثم أني لا أتعامل معهم كعلويين ولا يوجد بينهم علوي إلا رفيق، والآخرين ليسوا حتى سوريين فواحد منهم مصري والآخر لبناني، كذلك فإني لست حتى متأكداً من طائفة رفيق ولا يهمني ذلك، فأنا لست طائفياً ولست معنياً بتطمين أحد، وقلتها مراراً فأنا لا أتحدث بتفريق طائفي ولا أقبل منطق التعايش بل بالشراكة التامة، فهؤلاء شركاء بالوطن، فإن أجرموا أو اختاروا العبودية - إن كانوا علويين أو سنة أو يعبدون القرود الزرق- فذلك لدي سيان، ولست عليهم بوصي، وأصلاً أنا لا أناقشهم ولا أحاورهم بل أكتب من خلالهم لطرف آخر يقرأ، فحوار المدافع عن النظام المجرم "عبث"، وأتعامل معهم ككبار واعين بتصرفاتهم ويستطيعون أن يتخذوا موقفاً هم مسؤولون عنه. والموقف هنا أخلاقي عندي بالضرورة وواضح لكل ذي "لب".

تحياتي

هالة
أنا أقول ل"إبن سوريا" أن النظام كريه وديكتاتوري لكنه يتحالف مع بدائيين لا يختلفون عن القاعدة بل أسوأ وأحكيها عن قناعة لأني شايف وبعرف

أنا سوف أتبنى كل شيء قاله إبن سوريا وأصدقه في كل شيء
إذا صرح وبرهن على إدعاءه بأني أنطلق من موقع طائفي علوي

أريد أن أعرف كيف عرف إبن سوريا أني علوي مع أني لم أذكر طائفتي ولن أذكرها سواء علوي أم سمعولي أم مرشدي أو مسيحي أو سني
لكني أريد أن أعرف! وإلا فكلامه كله لعي وفي الهواء وطائفي مقنع
إبن سوريا:
لا تلف ولا تدور أجب على السؤال فمصداقيتك منتهية الصلاحية من عشرة شهور لكن هذه محاولة مني لأجعلك تخسر أكثر
كيف عرفت يا إبن سوريا أني علوي (ربما أكون كذلك ولا مشكلة لدي)?

---

أنا أقول ل"إبن سوريا" أن النظام كريه وديكتاتوري لكنه(إبن سوريا) يتحالف مع بدائيين لا يختلفون عن القاعدة بل أسوأ وأحكيها عن قناعة لأني شايف وبعرف

أظن والله أعلم إنه ابن سوريا طبق بنفس طريقة الاستقراء يللي اكتشفت من خلالها إني أنا إخونجي، لأنه طريقة الاستقراء نفسها إن طبقناها عليك بتطلعك علوي منحبكجي.

(01-12-2012, 02:24 AM)فضل كتب:  و ما رايك يا رفيق باستحدام الدبابات فى مواجهة الناس اشهر طويلة قبل خروج اى رصاصة من الناس

عفوا يا زميل
أنا لن أفعل مثلك و أتحدث عن منطقة لا أعرفها فسأتحفظ و لن أذكر شيئا عن ما جرى في درعا في بداية اليدايات
و لكن منذ 25/3/2011 الرصاص كان حاضرا في اللاذقية.
و منذ 10/4/2011 أصبح التقتيل في الجيش و المدنيين نوعيا حيث في هذا اليوم تم اصطياد حافلة المبيت قرب بانياس و قتل تسعة عسكريين منهم ضابطان.
و توالت عمليات القتل
لم ينته شهر نيسان و كان لدينا قتلى عسكريين برتبة عميد (خضر تلاوي *) و عقيد (عبدو خضور) و غيرهم كثير من عسكريين و مدنيين
هؤلاء جميعا لم يقتلوا بعمليات حربية. ففي تلك الفترة لم يتدخل الجيش مطلقا و كان الأمن هو الذي يتولى العمليات فخضر تلاوي كان يوصل أولاده و ابن أخيه إلى المدرسة و عبدو خضور كان متوجها إلى دوامه في قطعته و باص المبيت كان متوجها من قاعدة عسكرية بين طرطوس و بانياس باتجاه جبلة لإيصال العسكريين في نهاية دوامهم إلى بيوتهم
تدخل الجيش جرى بعد ذلك بمدة طويلة

---

(01-12-2012, 04:46 AM)فضل كتب:  

(01-12-2012, 04:43 AM)Rfik_kamel كتب:  "تمارسوا القتل والقمع على هواهكم والانكى انكم عند اى عدم رضى على سفالتكم وبهيميتكم "
هل هكذا كلام كان يجب أن يخرج من إنسان محترم مثلك بحقي

ساكون نذلا وغير محترما ان لم اخاطبك بهذه الطريقة ... الم تشبعوا من الدماء بعد ومن اهات الناس


(وردد الحشود شعارات 'شبيحة للأبد لعيونك بشار الأسد'، )

ما رايك يا رفيق بهتافات من هذا النوع امام شخص من المفترض انه رئيس وهتافات مساندة لال مخلوف

الهتاف كان "شبيحة للأبد لاجل عيونك يا أسد" منشان الوزن الشعري مو منشان شي.
إن سبب استعمال كلمة شبيحة من قبل المؤيدين هو كاستعمال كلمة مندسين من قبل المعارضين.
رغم أن لا أحد منهم يقبل دلالتها بالفعل و لكن لكثرة ما استعملت من قبل الطرف الآخر و قنواته الإعلامية أصبح الطرف المؤيد يرددها من باب التحدي لا أكثر.
لذلك ستجد على الفضاء الإلكتروني من يعرف عن نفسه "شبيح و أفتخر" و "شبيح للعضم" و غيره
الشيء نفسه بالنسبة لكلمة مندس في الطرف المعارض فلكثرة ما رددها التلفزيون السوري أصبح المعارضون يعرفون عن أنفسهم بأنهم مندسون بشدة و قمة الاندساس و غير ذلك.

---

(01-13-2012, 09:02 AM)Rfik_kamel كتب:  كيف عرفت يا إبن سوريا أني علوي (ربما أكون كذلك ولا مشكلة لدي)?

سألت نفسي مرة هذا السؤال أين ظهر أن رفيق علوي و لماذا يفترضون ذلك؟
و لكنني افترضت أن هذا ظهر صراحة و أنا غائب بما أني أغيب عن المنتدى أحيانا لمدة طويلة و لست من المشاركين الكثيفي المشاركة.

(01-13-2012, 10:38 AM)الطرطوسي كتب:  

(01-12-2012, 02:24 AM)فضل كتب:  و ما رايك يا رفيق باستحدام الدبابات فى مواجهة الناس اشهر طويلة قبل خروج اى رصاصة من الناس

عفوا يا زميل
أنا لن أفعل مثلك و أتحدث عن منطقة لا أعرفها فسأتحفظ و لن أذكر شيئا عن ما جرى في درعا في بداية اليدايات
و لكن منذ 25/3/2011 الرصاص كان حاضرا في اللاذقية.
و منذ 10/4/2011 أصبح التقتيل في الجيش و المدنيين نوعيا حيث في هذا اليوم تم اصطياد حافلة المبيت قرب بانياس و قتل تسعة عسكريين منهم ضابطان.
و توالت عمليات القتل

يا سيدي حدث العاقل بما لا يُعقل،فاذا صدقك،لا عقل له!....يعني خلينا نفترض....نفترض يعني...ان الثورة لم تقم....خلينا -على سبيل الخيال- نتصور أن هناك احتجاجات قامت ضد النظام في يوم 15-3-2011 في ادلب وليس في درعا...او في الدير...فكيف سيتصرف معها النظام (انا أقول على سبيل التخيل)...يلا اتفضل احكيلنا كيف سيتصرف،هل سيكون تصرفه مختلفا؟
أما من يقرأ احاديثكم عن المسلحين وعن الاستهدافات يعتقد ان النظام السوري المسكين محشور في الزاوية وهو فعلا حريص على ارواح المواطنين السوريين وفعلا متأثر بموت تلاوي وانه لهذا السبب فقط يواجه الثورة ؟!
سلوك النظام في ادعاء وجود مسلحين متوقع ومتوقع جدا...دم ورصاص وقتل واتهام الاخرين بانهم عصابات مسلحة حتى يبرر قمع السلمية....يعني مش فاهمكم...عاملين حالكم ما بتعرفوا سلوكيات النظام السوري من 40 سنة..وانتوا بتعرفوا تمام المعرفة ان النظام السوري يقتل اي واحد يفتح فمه سواء سلمي او مسلح...سواء اسلامي او علماني...اي شخص يعارض النظام يموت ويلصق فيه تهمة العمالة او ايهان نفسية الامة او وهن الشعور القومي!!!....هل معقول انكم لا تعرفون هذه الحقيقة أم انكم "تعرفوها بس عم تتخوتوا؟"...هذا على مستوى افراد...فكيف الجماعات...ثم رواية الجماعات المسلحة رواية سخيفة جدا لمن يصدقها....حاسس حالي امام جماعات "الارهاب للارهاب" مثل جماعة "الفن للفن"..يعني جماعات مسلحة تضرب هنا وتضرب هناك دون ان يكون لها هوية او بيان تبني للتفجير....بعدين رواية النظام بحد ذاتها رواية سخيفة!...قال جماعات مسلحة غير معروفة ممولة من جهات غير معروفة تتبع دولة غير معروفة ورقصني يا جدع!...
يعني ادعاءكم وادعاء النظام ان هناك مسلحين وتفجيرات وقتل سلوك طبيعي ومتوقع...والسبب ان اختلاق هذه الفكرة وترويجها ولصقها بالثورة هي السبيل الوحيد لبقاء النظام وتبرير وحشيته وهمجيته ،وهي بالمناسبة "فكرة مستهلكة"،سبقه اليها حسني مبارك والقذافي وبن علي،لتبرير قمعهم للتظاهرات السلمية وقتل الحركة الاحتجاجية وتبرير استخدام العنف والقسوة ضد المتظاهرين.