للأسف فهؤلاء غير مهتمين يا فرات إلا بضحايا طائفتهم. لقد نجح النظام بتجييشهم لمصلحته.
بينما بالطرف الآخر تجد قضية حرية، لا قضية طائفية.
لقد أرادوها طائفة، ويسعون لذلك، كسلوك انتحاري غير مفهوم وغبي.

(01-11-2012, 10:40 PM)ابن سوريا كتب:  للأسف فهؤلاء غير مهتمين يا فرات إلا بضحايا طائفتهم. لقد نجح النظام بتجييشهم لمصلحته.
بينما بالطرف الآخر تجد قضية حرية، لا قضية طائفية.
لقد أرادوها طائفة، ويسعون لذلك، كسلوك انتحاري غير مفهوم وغبي.

والله يا عزيزي ابن سوريا النظام زائل زائل...ان لم يكن في هذه الثورة..ففي ثورة قادمة..هذا ديدن الدنيا...وحركة التاريخ...ولو دامت لغيرك ما وصلت اليك...ودوام الحال من المحال....ولو كان النظام السوري فعلا يخاف على الطائفة العلوية لسمح لمجموعات منهم بلعب لعبة "تبادل ادوار" معه تقيهم العبء التاريخي وتحمي الاجيال القادمة من اجرام موثق ولن تمحوه السنين!
نحن لسنا في الثمانينات...نحن الان في 2011 وكل الفضائيات تنقل والنت توثق...ولن ينسى السوريون ما حصل بهم...خصوصا هذا الجيل المتمرد.

طيب طالما الارهاب مبرطع بالبلد يسمحوا لوسائل الاعلام والمراسلين الاجانب بحرية التجول من شو خائفين ؟
لو لم يكن النظام يخفي شيئا بشعا لما منع الاعلام واغلق البلد بهذا الشكل

(01-11-2012, 10:40 PM)ابن سوريا كتب:  للأسف فهؤلاء غير مهتمين يا فرات إلا بضحايا طائفتهم. لقد نجح النظام بتجييشهم لمصلحته.
بينما بالطرف الآخر تجد قضية حرية، لا قضية طائفية.
لقد أرادوها طائفة، ويسعون لذلك، كسلوك انتحاري غير مفهوم وغبي.

على العكس
لم أجدكم يوما لا أنت ولا فرات تأتون برابط واحد يتعلق بسفك الدماء التي تقوم بها مجموعات مسلحة من قبل المعارضة

إقرا يا علماني

---

(01-12-2012, 02:02 AM)the special one كتب:  طيب طالما الارهاب مبرطع بالبلد يسمحوا لوسائل الاعلام والمراسلين الاجانب بحرية التجول من شو خائفين ؟
لو لم يكن النظام يخفي شيئا بشعا لما منع الاعلام واغلق البلد بهذا الشكل

صار فيه صحافة يا سبيشال

اليوم المسلحين في حمص قتلو صحفي فرنسي
صدقني الصحافة لصالح المحتجين السلميين لكنها ليست لصالح المسلحين وفي بعض المناطق والأحياء التي يسيطر عليها المسلحين البدائيين هذا ليس في صالح "الثورة".

أصبح الوضع مختلفا

ما علاقة العلمانية؟
المشكلة أن عقلك فايت ببعضه رفيق
لقد قمت بكتابة موضوع مهم عن نقد المعارضة
بينما أنت، أنت بالذات شو بدك بغيرك، هل كتبت كلمة نقد واحدة بحق النظام؟ لا أطالبك بنقل فيديوهات، فقط نقد لنظام تعرف قذارته وبشاعته، ربما لأنه بعائلتك شبيحة منه، أليس كذلك؟
فخبرنا عنه.
أنا خبرت عن الجيش السوري الحر، وعن نقدي لأي عمل مسلح ضد أي مدني، إذا لم تكن تقرأ فهذه مشكلتك الطائفية وليست مشكلتي.

هيا حاول قليلاً بعض الموضوعية. ولنرَ.

مودتي

(01-11-2012, 11:07 PM)forat كتب:  

(01-11-2012, 10:40 PM)ابن سوريا كتب:  للأسف فهؤلاء غير مهتمين يا فرات إلا بضحايا طائفتهم. لقد نجح النظام بتجييشهم لمصلحته.
بينما بالطرف الآخر تجد قضية حرية، لا قضية طائفية.
لقد أرادوها طائفة، ويسعون لذلك، كسلوك انتحاري غير مفهوم وغبي.

والله يا عزيزي ابن سوريا النظام زائل زائل...ان لم يكن في هذه الثورة..ففي ثورة قادمة..هذا ديدن الدنيا...وحركة التاريخ...ولو دامت لغيرك ما وصلت اليك...ودوام الحال من المحال....ولو كان النظام السوري فعلا يخاف على الطائفة العلوية لسمح لمجموعات منهم بلعب لعبة "تبادل ادوار" معه تقيهم العبء التاريخي وتحمي الاجيال القادمة من اجرام موثق ولن تمحوه السنين!
نحن لسنا في الثمانينات...نحن الان في 2011 وكل الفضائيات تنقل والنت توثق...ولن ينسى السوريون ما حصل بهم...خصوصا هذا الجيل المتمرد.

لك كلو زائل أنا وإنت وكله وبعد مية سنة لن يذكرنا أحد سوى بجنوننا ومساوئنا
أقول لك مرة أخرى ليس لديكم مفاوضين وأتنمى لكم أن تحصلوا عل جيدين منهم وهذه المشكلة
أما صورك واللينكات والبكائيات فهناك ما يعادلها ويزيد سواء من قات الأمن والجيش أو من المدنيين الفرق الوحيد أن سلاحكم التضخيم والكذب تقودكم وتدربكم الجزيرة حتى أصبحتم موضع تندر فلا يموت أحد إلا برصاص القناصة والجيش ولم يعد هناك من يموت في مرض القلب أو السرطان أو موتة ربه

---

(01-12-2012, 02:26 AM)ابن سوريا كتب:  ما علاقة العلمانية؟
المشكلة أن عقلك فايت ببعضه رفيق
لقد قمت بكتابة موضوع مهم عن نقد المعارضة
بينما أنت، أنت بالذات شو بدك بغيرك، هل كتبت كلمة نقد واحدة بحق النظام؟ لا أطالبك بنقل فيديوهات، فقط نقد لنظام تعرف قذارته وبشاعته، ربما لأنه بعائلتك شبيحة منه، أليس كذلك؟
فخبرنا عنه.
أنا خبرت عن الجيش السوري الحر، وعن نقدي لأي عمل مسلح ضد أي مدني، إذا لم تكن تقرأ فهذه مشكلتك الطائفية وليست مشكلتي.

هيا حاول قليلاً بعض الموضوعية. ولنرَ.

مودتي

أنا أسمع الزميل العلماني

أنا طبعا كتبت ووافقت على أن النظام كريه وديكتاتوري

لكن ما لا يعجبك ولا يعجب غيرك أني أتكلم عن الوجه الآخر ل"الثورة" وإعتمادهم على البدائين الدينين أو المسلحين, كل ما أعلنه أنكم أسوأ من النظام القائم وعندما أقول كلكم تعني الباكج وليس كل شخص
فأنا لا أتصورك أو أتصور نضال الأمير حاملين رشاشات ونازلين بحي الزهرا بحمص على الغميضي , لكن غيرك يفعل
أنا أظن أن لديك من هذا التحريض على دماء السوريين آخرها التدخل العسكري وخطة مفصلة عندما تناقشت مع الزميل جعفر وقد وجهت لك في حينها بعض الردود وأنا آسف لشخص مثلك أن يدعوا لذلك ولكن لي في برهان غليون ما يعزيني

---

أتمنى الموضوعية وأطالب بها منذ البداية وعندما حاولت أن أقول لكم ليس هكذا تدار الأمور بدأ البعض بالهجوم وكأني أمنع عنكم النصر أنا الذي لا أستطيع وضع إسمي الحقيقي.
لقد حاولت أن أفهم البعض أنه يجب أن يستخدموا شعارات توحد ولا تقسم
هل كانت هذه نصيحة بائسة في رأيك?

سانا: استشهاد 7 عسكريين بريف دمشق.. وتشييع جثامين 28 شهيداً قضوا برصاص مسلحين

الاخبار المحلية
شارك

استشهد يوم السبت 8 بينهم 7 عسكريين أحدهم ضابط برتبة ملازم، بريف دمشق، و مدني في حمص، فيما شيعت جثامين 28 شهيداً من عناصر الجيش وحفظ النظام، قضوا برصاص مسلحين في حمص وحماة ودرعا ودير الزور وريف دمشق.

وذكرت وكالة الأنباء الرسمية (سانا) أن "مجموعة مسلحة استهدفت صباح اليوم السبت مبيتاً يقل عناصر من إدارة الإشارة بين عدرا ودوما مقابل شركة قصار بريف دمشق ما أدى الى استشهاد 7 بينهم ضابط برتبة ملازم أول".

والشهداء, بحسب الوكالة, هم الملازم أول ياسر محمد كاسو، المساعد أول حمزة سليمان ديب، الرقيب أول علي محمود إبراهيم، الرقيب رامي سليم جويهرة، العريف علي حاتم القاضي، المجند محمد صخر بهاء الدين التكريتي، والمجند أحمد محمد المصطفى.

ونقلت (سانا) عن مصدر رسمي قوله أنه "استشهد سائق ميكروباص يعمل على خط كورنيش شرقي بالقرب من دوار المطاحن بمدينة حمص، وأصيب اثنان من الركاب بنيران مجموعة إرهابية مسلحة".

وتتهم السلطات "جماعات مسلحة" ممولة ومدعومة من الخارج، بالوقوف وراء أعمال عنف أودت بحياة مدنيين ورجال أمن وعسكريين، فيما يقول ناشطون ومنظمات حقوقية إن السلطات تستخدم "العنف لإسكات صوت الاحتجاجات".

وشهدت عدة مدن سورية في الآونة الأخيرة العديد من عمليات الخطف لمدنيين من بينهم ذوي كفاءات علمية، والعثور على جثث بعض منهم لاحقا.

ومن جهة أخرى أفادت الوكالة الرسمية أنه "شيعت اليوم السبت من مشفيي تشرين وحمص العسكريين ومشفى الشرطة بدمشق إلى مثاويهم الأخيرة جثامين 28 شهيداً من عناصر الجيش وحفظ النظام استهدفتهم المجموعات الإرهابية المسلحة أثناء تأديتهم لواجبهم الوطني في حمص وحماة ودرعا ودير الزور وريف دمشق".

والشهداء هم
العقيد الركن لؤي محمد النقري من حمص

،النقيب رامي محمد رسلان من حماة،

الملازم أول مهندس سليمان علي جرعة من اللاذقية،

الملازم أول حيان محمود يوسف من اللاذقية،

الملازم أول مؤمن فايز طلائع من السويداء،
المساعد أول صفوان علي يوسف من طرطوس،

المساعد أول سمير عيسى العسس من حمص،

المساعد أول منهل علي عيسى من اللاذقية،

المساعد أول جمال خضر مصطفى من حمص،
المساعد أول رياض محمد العبيدو من إدلب،
المساعد أول باسم عبدالله سلمان من اللاذقية،
المساعد محمد عبد اللطيف محمد من حماة،
الرقيب أول غسان محمد سليم الصوصو من ريف دمشق،

الرقيب أسامة محمد شريف حفيان من إدلب،

الرقيب أحمد محسن ابو قاسم من القنيطرة،
العريف خالد حسنين حسنين من ريف دمشق،

المجند زكريا محمد كردية من حلب،
المجند محمد نور أحمد الأحمد من حلب،
المجند عبد القادر دحام الجاسم من دير الزور،
المجند خليل احمد المحمود العبد المجيد بركاوي من حلب،
المجند فادي محمد جيلاق من اللاذقية،
المجند محمد عمر الجمل من ريف دمشق،
المجند اكرم عبد القادر السيد من ادلب،
المجند صادق سعيد عبيدة من حلب،
المجند حاتم ناجي الحسين من درعا،
المجند عمار فايز قطاش من حماة،
المجند بكوري احمد المحمد من الحسكة،
والشرطي عدنان حمود الابراهيم من حمص.

وتتكرر بشكل شبه يومي أنباء استشهاد عسكريين وعناصر أمنية وقوات حفظ النظام، تقول المصادر الرسمية إنهم قضوا برصاص "عصابات مسلحة".

معك حق في هذه , لنكن كما ترى فإعلام الجزيرة والعربية وهو حقيقة إعلام المجلس اللاوطني الخ يفعل أسوأ من إعلام النظام بكثير
لذلك هي ضايعة دوما على الناس العادية التي تدفع الضريبة

من جهتها، قالت "سانا" إن "المجموعات الإرهابية المسلحة اغتالت اليوم ضابطا برتبة عميد باطلاق النار عليه بالقرب من مدينة سراقب بريف إدلب".

ونقلت الوكالة عن مصدر رسمي أن "الشهيد العميد الركن المجاز غانم ابراهيم الحسن الذي يخدم في أكاديمية الأسد للهندسة العسكرية بصفة مدرس تعرض لإطلاق نار من مجموعة إرهابية مسلحة بالقرب من مدينة سراقب بريف إدلب اثناء قدومه من مكان عمله في حلب الى دمشق".





الغريبة كل العمداء المقتولين هم علماء بريئين وغير ملطخة أيديهم بالدماء أو قادة شبيحة ...ههههههه...

حول العسكرة والعنف والثورة...
الأحد, 29 يناير 2012
012907b‭.jpg
ياسين الحاج صالح

لا فائدة تذكر من مناقشة البعد العسكري المتنامي للثورة السورية من دون وضعه في سياق 320 يوماً من مواجهة النظام لها منذ البداية بالعنف المنفلت، ولا عن تحولات فكرية وسياسية ونفسية جرت وتجري في المجتمع وبيئات الثورة طوال أيام وشهور الدم هذه. الخطوط العريضة معروفة. زج النظام الجيش في مواجهة بؤر الثورة، وقتل في الميدان مباشرة كثيرين ممن رفضوا إطلاق النار على مواطنيهم (تقرير هيومن رايتس ووتش في كانون الأول/ديسمبر)، فكان أن انشق جنود وضباط، وتشكلت منهم مظلة فضفاضة اسمها «الجيش السوري الحر». وتعرضت مدن وبلدات في درعا وحول دمشق وحمص وحماة وإدلب ودير الزور لحملات تأديبية تشبه الحملات الاستعمارية، فحمل مدنيون السلاح هنا وهناك وواجهوا قوى النظام، علماً أن هذا زج مدنيين في المواجهة منذ البداية وعلى نطاق واسع: الشبيحة.

هذه الملابسات المعروفة للجميع تعني أن للثورة مكوّناً عسكرياً أصيلاً، لا سبيل إلى إغفاله عند التفكير فيها أو التخطيط السياسي لها. لم يأتها من خارجها، ولا هو مزود بإيديولوجية خاصة سابقة عليها.

ولا يطعن ظهور هذا المكون العسكري، لا في بداية الثورة ولا اليوم، في طابعها السلمي العام. سلمية الثورة متأصلة في تكوينها الاجتماعي، وفي نوعية المطالب التي تحركها، وفي أداتها الاحتجاجية الرئيسية (التظاهرات)، وليس في أية تفضيلات إيديولوجية أو تكتيكات سياسية. وقد بات معلوماً أن التقابل بين تظاهرات سلمية ترفع اللافتات وتطلق الهتافات وبين مجموعات مسلحة تطلق الرصاص لا يقول شيئاً عما يجري في الواقع، بل فقط يغطي جهل المتكلمين لما يجري فعلياً بتقديرات صورية.

في واقع الأمر، ما كانت التظاهرات السلمية ممكنة الاستمرارية في أغلب مواقعها لولا ما يوفره «الجيش الحر»، بمكونيه العسكري والمدني، من حماية نسبية ومن ردع نسبي لأذرع النظام الضاربة.

رفض رؤية هذا الواقع لا يغير منه شيئاً، ولا يتيح فهمه، ولا خصوصاً إمكانية التأثير فيه. والمثابرة على تكرار كلام ضد التسلح والعسكرة من دون أدنى مؤشر لتوقف العنف من جهة النظام بمثابة لوم الضحايا على مقاومتهم للمعتدي. ليست هناك مبررات وطنية أو إنسانية يمكن أن تسوّغ مسلكاً كهذا.

لا ريب من أنه على مستوى القيم المجردة، المقاومة السلمية مفضلة على المقاومة المسلحة، لكن لسنا في دكان نشتري منه هذه أو تلك، بل في واقع عياني، فرض على أعداد أكبر من السوريين الدفاع عن انفسهم في مواجهة نظام ينبع العنف والكراهية من تكوينه بالذات، وليس من أي اضطرارات عارضة، ولا من أية «مطالب جماهيرية»، على ما أمكن لوزير سوري جسيم أن يقول مؤخراً.

وما يستوجب الفهم والتحسب أن الميل إلى العسكرة يمكن أن يقترن، وهو يقترن فعلياً اليوم، بممارسات فوضوية وغير منضبطة. لا يمكن التعامل مع هذا الواقع المستجد بمنطق تطهري، يرفض أية مقاومة مسلحة، أو يعترض على الثورة ذاتها بذريعة ممارسات فوضوية تحصل في كنفها. هذا لا يجدي ما دام النظام مستمراً في «عسكرته». ما يمكن أن يكون مجدياً هو العمل على مستوى الثورة، ليس من خارجها ولا فوقها، باتجاه أن يتوحد المسلحون العسكريون والمدنيون في جسم واحد، أو متفاهم، وأن ينضبط هذا المكون العسكري للثورة بمصلحتها العامة. وهذا ليس ميسوراً، ولا شيء يضمن أن يتحقق بالقدر المرغوب، لكن المضي في الكلام الغنائي على السلمية هو وصفة لأن لا يتحقق على الإطلاق.

وعدا احتمالات الفوضى، فإن العنف نخبوي تكوينياً وغير ديموقراطي، ومن شأن التوسع في ممارسته، حتى لو كان منضبطاً، أن يتسبب في رفع عتبة التماهي مع الثورة، وإضعاف مشاركة النساء والأولاد وكبار السن فيها. لكن خياراتنا ليست بين عسكرة ولا عسكرة، بل بين عسكرة منفلتة بلا ضوابط، وبين شكل أقل انفلاتاً، وربما أكثر انضباطاً، من العسكرة.

إلى ذلك فإن تحولاً سياسياً يتحقق بالقوة المسلحة يتسبب بتعقيدات اجتماعية وسياسية وأمنية كثيرة، وهو أقل مواتاة للتطور الديموقراطي من تحول يتحقق سلماً. لكن، مرة أخرى، ليست خياراتنا حرة، والمكون العسكري للثورة ظهر كنتاج جانبي لعنف النظام الجوهري، وليس لأن أياً كان أراده أو قرره.

والنقطة الأساسية في كل هذا النقاش أنه لا مجال لاستعادة البراءة الأصلية السابقة للدم، أو للكلام العذب عن مواجهة عنف النظام «بالصدور العارية»، بخاصة حين يطلقه من لا يشاركون في الثورة، لا بصدور ولا بأقفية. بدل براءة موهومة، تلزم مبادرات وعمل من أجل الانضباط العسكري والسياسي والأخلاقي للسلاح. لدينا واقع فوضوي متفلت، يقوم المثقفون والسياسيون بواجبهم حين يعملون على تنظميه وعقلنته، وليس حين يتطهرون منه أو ينأون بأنفسهم عنه. هذا تخاذل.

والواقع أن بعض ما يقال في شأن العسكرة يحركه اعتراض على الثورة ذاتها، وليس على شرعية ممارسات تحصل في ظلها. تعني الثورة نزع شرعية النظام ونفي صفته الوطنية والعامة، وتالياً اعتبار عنفه فئوياً وغير وطني، وإنكار أي شرعية وعمومية على أجهزته. ما يؤسس لشرعية وعام جديدين هو الثورة ذاتها. وبينما لا يسبغ هذا شرعية تلقائية على كل ما قد يمارس باسمها أو في ظلها من عنف، فإن الموقع الوحيد الذي يتيح اعتراضاً متّسقاً على عنف غير منضبط، هو موقع من داخل الثورة ومعها، وليس من خارجها أو ضدها. بالتأكيد عنف الثورة أكثر شرعية من عنف نظام يقتل الشعب. وهو مضاعف الشرعية من حيث أنه اضطراري ودفاعي في الجوهر، حتى حين يكون هجومياً على المستوى التكتيكي.

هناك بالفعل مزاج سلمي أصيل في الثورة، ينفر من العنف، ولو دفاعاً عن النفس. لكن أفضل دفاع عن السلمية هو المشاركة في الثورة، بما في ذلك ميدانياً، والعمل الدؤوب على تعزيز طابعها المدني. أسوأ الدفاع هو الجلوس على الخط والتغني بمحاسن السلمية.

من وجهة نظر العمل، تلزم جهة عامة شرعية، تتجاوز الاعتناق البراني لقضية الثورة والوقوف إلى جانبها باتجاه الانخراط فيها والتشكل الفكري والسياسي والتنظيمي بصورة تستجيب لتطورها وتعقيدها المتزايد. كان من شأن جهة عامة كهذه أن تنسق بين مكونات الثورة وتقودها نحو الهدف الوطني المنشود. هذا غير متاح. لكن أكثر ما يبعث على التفاؤل بخصوص الثورة السورية هو تعدد مراكز التفكير والمبادرة، وهي تقوم بعملها من دون توجيه من أحد، ولا تكف عن العمل من أجل ضبط العسكرة وتنمية طابع الثورة المدني والعام.