(02-13-2012, 12:31 AM)forat كتب:  هل رأيت كيف انقلب على حماس ههههههههههههههههههههههه ..خلال ثواني جعل من حماس شيطان...فظيع هالعلوش

اثنين ملهمش امان الصاحب والزمان وفي روايات اخرى علي نور الله والزمان .

(02-09-2012, 09:14 PM)طنطاوي كتب:  حمزة مدون سعودي عشريني ، كتب ثلاث تغريدات يوم ميلاد محمد ، تدوينات تتحدث عن محمد كصديق وادمي تحب بعض صفاته وتكره بعضها ويظل بعضها الاخر غامضا.
الي هنا والقصة عادية ، لكن الغير عادي هو ان حمزة كاتب صحفي في جريدة سعودية رئيسية ، وهكذا هاجت الدنيا علي الشاب بحجة انه اساء الادب مع سيد الخلق.
http://www.google.com/search?q=حمزة+كاشغري&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=en&client=safari#q=حمزة+كاشغري&hl=en&safe=off&client=safari&tbo=u&source=univ&tbm=nws&sa=X&ei=nQo0T9aBCbGdiAfY_dT3AQ&ved=0CEIQqAI&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.,cf.osb&fp=84ba482f3a0bfc32&biw=1024&bih=690:2talk:

الزميل / طنطاوي

أرجو ألا تعتبر هذه المداخلة شخصية بأي حال من الأحوال
لكن أنت بالذات لا يحق لك الاعتراض على العقوبات التي أوقعتها أو ستوقعها الدولة السعودية السعودية على حمزة كاشغري ... لماذا ؟؟

في موضوع الهولوكوست الذي وقع ضد اليهود ، قمت َ أنت بتأييد حق فرنسا بسن تشريع تجرم فيه إنكار المحرقة النازية لليهود ،،، الآن أنت من حيث المبدأ قبلت بحق الدولة في تجريم الاعتقاد وفرض معتقداتها وآرائها على الناس بقوة القانون بغض النظر عن كون هذا الاعتقاد صواب أم خطأ حقيقي أم وهمي ،،، وبالتالي أنت أقررت بحق الدولة بعمل محاكم تفتيش للذين لا يؤمنون بما تريده السلطة أن يؤمنوا به.

إذن أنت يا طنطاوي أقررت مبدأ حق السلطة في تجريم الاعتقاد وفي مصادرة حريتك بالاختلاف والاعتقاد وبالتالي يصبح من حق الدولة السعودية أن تعاقب كل من يختلف معها في نظرتها إلى الدين الإسلامي ورموزه.

أنا شخصيا أرفض تماما أن يكون هناك سجناء رأي في أي بلد ، وأعتقد أن قوانين العقوبات في أي مجتمع متحضر يجب أن تقتصر على السلوك الإنساني وليس الاعتقاد الديني أو السياسي أو التاريخي وأرى أن القوانين بشكل عام هي مقيدة للسلوك الإنساني الخارجي وضابطة له

واقرأ معي الخصائص الأربعة للقاعدة القانونية والتي يدرسها كل طلبة كلية الحقوق في السنة الجامعية الأولى

http://hkbraveheart.maktoobblog.com/677/...%87%D8%A7/

مرة أخرى هذه ليست مداخلة شخصية وإن كنت قد فهمتها على هذا النحو فأنا أعتذر منك

(02-17-2012, 09:50 AM)thunder75 كتب:  في موضوع الهولوكوست الذي وقع ضد اليهود ، قمت َ أنت بتأييد حق فرنسا بسن تشريع تجرم فيه إنكار المحرقة النازية لليهود ،،، الآن أنت من حيث المبدأ قبلت بحق الدولة في تجريم الاعتقاد وفرض معتقداتها وآرائها على الناس بقوة القانون بغض النظر عن كون هذا الاعتقاد صواب أم خطأ حقيقي أم وهمي ،،، وبالتالي أنت أقررت بحق الدولة بعمل محاكم تفتيش للذين لا يؤمنون بما تريده السلطة أن يؤمنوا به.

على فكرة ياثندر الهولوكست ليس معتقدا بل حقيقة تاريخية ,توجد لوائح باسماء الضحايا وأحفاد بعضهم لازالوا أحياء,والهولوكست طال ليس فقط اليهود بل مسيحيون ويساريون وغجر ,ولا افهم سر ولع العرب والايرانيين بأنكار الهولوكست فهو أن دان حدا فأنه يدين غرب أوربا كاملة لوحدها فقد تأمروا بصمتهم وخوفهم على ملايين الضحايا,كما أنه لايؤسس لأى حق تاريخى ليهود أوربا الغربية فى فلسطين.

اقتباس:على فكرة ياثندر الهولوكست ليس معتقدا بل حقيقة تاريخية ,توجد لوائح باسماء الضحايا وأحفاد بعضهم لازالوا أحياء,والهولوكست طال ليس فقط اليهود بل مسيحيون ويساريون وغجر ,ولا افهم سر ولع العرب والايرانيين بأنكار الهولوكست فهو أن دان حدا فأنه يدين غرب أوربا كاملة لوحدها فقد تأمروا بصمتهم وخوفهم على ملايين الضحايا,كما أنه لايؤسس لأى حق تاريخى ليهود أوربا الغربية فى فلسطين.

إن البشر جميعًا لو أجتمعوا على رأي، وخالفهم في هذا الرأي فرد واحد، لما كان لهم أن يسكتوه، بنفس القدر الذي لا يجوز لهذا الفرد إسكاتهــم حتى لـو كانت لــه القـــوة والسلطة

جون ستيوارت ميل

فيلسوف واقتصادي بريطاني (1806-1873) وأحد رواد الفلسفة الليبرالية

روسيا لوحدها يا حكيم دفعت 27 مليون قتيل في الحرب العالمية الثانية ولولا تضحيات الروس لسيطر النازيين على اراضي ومقدرات الشعوب الأخرى ولربما أبادوا كل البشر الذين لا ينتمون للعرق الآري المتفوق على حد زعمهم. يعني الموضوع ليس خاص باليهود وحدهم.

لكن الموضوع هنا ليس موضوع هل حصل الهولوكست أم لم يحصل أم حصل بصورة مصغرة وجرى تهويله ،،، الموضوع هو حرية الاعتقاد والاختلاف بغض النظر إن كنت مصيبا أم مخطئا ،،، هذه مبادئ مقدسة وسامية للغاية تمثل أعمدة الحضارة الإنسانية وبدونها تنهار الحضارات ، حرية الاعتقاد والاختلاف لا يجوز تقييدها أو المساس بها بأي حال من الأحوال وإذا قبلت بمبدأ حق الدولة في تجريم الاعتقاد ومصادرة حقك بالاختلاف في مسألة ما فأنت بذلك تكون قد فتحت هذا الباب وأعطيت للسلطة حق الوصاية الفكرية والمعرفية على المجتمع وبالتالي يصبح من حق الأكثرية وباسم الأكثرية أن تسن من هذه التشريعات ما تشاء طالما أنها أكثرية وتمثل الشرعية.

وهنا مربط الفرس فالإسلاميون مثلا لا يستوعبون للآن أن هناك حقوقا للناس لا يحق لهم مصادرتها حتى لو كانوا هم يمثلون أن الأكثرية في السلطة التشريعية والتنفيذية.

انا ضد الفاشية ، ولن اكون علي الحياد بين الفاشية وبين الحرية ، تطبيق عقوبات علي منكري الهولوكوست هو طريقة لتكميم الفاشية ، والوقوف مع كاشغري هو وقوف ضد الفاشية ايضا ، اذ دعنا نتفحص قائمة منكري الهولوكوست وستجدهم من تيار واحد ، هذا التيار ممتمد في التاريخ ،و مرتبط بالفاشية البيضاء (ارجع لموضوع الهولوكوست وستجدني قد ترجمت لائحة بمنكري الهولوكوست من الويكيبيديا وبنظرة واحدة صادقة ستفهم من يهمه ان "يعبر عن رايه " في موضوع الهولوكوست: الاحزاب اليمينية النازية وحليقو الرؤوس والمتاثرون بهم) .
كاشغري مثل غنمة تعيش في قطيع من الذئاب ، ومنكرو الهولوكوست ذئب يعيش في قطيع من الغنم ، يجب ان تحمي الغنمة في الحالة الاولي وان تكمم الذئب في الحالة الثانية . من البلاهة ان تعامل الذئب والغنم بنفس الطريقة ، فنحن لسنا ربوتات تطبق قواعد حقوقية بشكل اعمي . نعم للقوانين التي تقمع الفاشية وليتها تطبق عندنا : مثلا لو ان الدولة تقوم بسجن من يحرض ضد الاقباط والبهائيين والليبراليين مثلا لاخرسنا الفاشية ، في هذه الحالة انا ساقف مع الدولة ، ولن اقف مع الارهابي العفن الذي يحرض ولن ادافع عن حقه في حرية التعبير بل سادافع عن حق الدولة في قص لسانه وقضيبه ان اقتضي الامر ، فانا انسان عاقل يعرف الغرض النهائي من الامور ولا اتعثر في مساجلات حقوقية مبدئية تعيقني عن رؤية الصورة كاملة .

(02-17-2012, 11:24 PM)طنطاوي كتب:  انا ضد الفاشية ، ولن اكون علي الحياد بين الفاشية وبين الحرية ، تطبيق عقوبات علي منكري الهولوكوست هو طريقة لتكميم الفاشية ، والوقوف مع كاشغري هو وقوف ضد الفاشية ايضا ، اذ دعنا نتفحص قائمة منكري الهولوكوست وستجدهم من تيار واحد ، هذا التيار ممتمد في التاريخ ،و مرتبط بالفاشية البيضاء (ارجع لموضوع الهولوكوست وستجدني قد ترجمت لائحة بمنكري الهولوكوست من الويكيبيديا وبنظرة واحدة صادقة ستفهم من يهمه ان "يعبر عن رايه " في موضوع الهولوكوست: الاحزاب اليمينية النازية وحليقو الرؤوس والمتاثرون بهم) .
كاشغري مثل غنمة تعيش في قطيع من الذئاب ، ومنكرو الهولوكوست ذئب يعيش في قطيع من الغنم ، يجب ان تحمي الغنمة في الحالة الاولي وان تكمم الذئب في الحالة الثانية . من البلاهة ان تعامل الذئب والغنم بنفس الطريقة ، فنحن لسنا ربوتات تطبق قواعد حقوقية بشكل اعمي . نعم للقوانين التي تقمع الفاشية وليتها تطبق عندنا : مثلا لو ان الدولة تقوم بسجن من يحرض ضد الاقباط والبهائيين والليبراليين مثلا لاخرسنا الفاشية ، في هذه الحالة انا ساقف مع الدولة ، ولن اقف مع الارهابي العفن الذي يحرض ولن ادافع عن حقه في حرية التعبير بل سادافع عن حق الدولة في قص لسانه وقضيبه ان اقتضي الامر ، فانا انسان عاقل يعرف الغرض النهائي من الامور ولا اتعثر في مساجلات حقوقية مبدئية تعيقني عن رؤية الصورة كاملة .

أنصحك بالاطلاع على محتوى كتاب نورمان فنكلشتين صناعة المحرقة Holucost Industry. فنكلتشتين هو ابن لإثنان مما عانوا من أهوال المحرقة ولا ينكر المحرقة لكنه لاحظ في دراسته هذه أنه منذ عام 1967 زادت الدراسات عن المحرقة بشكل مطرد لأسباب عديدة منها أسباب سياسية صهيونية.... اليوم كل من ينتقد سياسات إسرائيل الدموية يتهم بمعاداة اللاسامية وقد تستغل بعض الأوساط مثل هذه القوانين التي تدافع عنها كي تكم أفواه مؤرخين جادين لا لشيء سوى بحثهم حول الموضوع بشكل نقدي... لا أظن حليقي الرأس يكترثون لما ينشر في المجلات الأكاديمية، القانون وإن كانت نيته جيدة له بعض العواقب غير الحميدة، إذ يشكل سوطا بيد جماعة لها نوايا سياسية واضحة.

ما علينا، القضية قضية حمزة الذي تصرف بغباء فبدلا من أن يمحو حسابه فورا ويتهم هاكرا إسرائيليا بخطف حساب تويتر للقضاء على الأمة الإسلامية بواسطة إهانة نبيها الأعظم قام بالاعتراف بخطئه.... الحل هو أولا إنكار الجريمة وإخفاء آثارها، وثانيا اتهام إسرائيل... ألف باء التنصل من المسؤولية.

اقتباس:تركيا تشيد برفض المجلس الدستوري الفرنسي مشروع قانون يجرم إنكار الإبادة الجماعية للأرمن
2012-02-28

اسطنبول ـ د ب أ: هنأ وزير الخارجية التركي أحمد داود أوغلو امس الثلاثاء المجلس الدستوري الفرنسي عقب قرار المجلس بعدم دستورية مشروع قانون يقضي بتجريم إنكار 'الإبادة الجماعية' للأرمن إبان الحرب العالمية الأولى. ونقلت وكالة أنباء الأناضول التركية عن داود أوغلو قوله امس: 'باختياره حماية مفهوم حقوق الإنسان العالمية، اتخذ المجلس الدستوري الفرنسي قراره بالتماشي مع ما يعتقد الجميع أنها الأخلاقيات الأوروبية. نهنئ المجلس على قراره'.
كما نقلت وكالة أنباء الأناضول عن نائب رئيس الوزراء التركي بولنت ارينج قوله إن المجلس الدستوري الفرنسي أعطى السياسيين في البلاد 'درسا في تشريع القوانين'.
وكان المجلس الدستوري الفرنسي قضى امس بأن مشروع القانون المثير للجدل الذي تبناه البرلمان الفرنسي مؤخرا مناف للدستور، وقال إنه يمثل 'انتهاكا غير دستوري لممارسة حرية التعبير'. وينص مشروع القانون على معاقبة منكري 'الإبادة الجماعية' للأرمن بالسجن لمدة عام ودفع غرامة 45 ألف يورو (57 ألف دولار).

وقد استند المجلس الدستوري في قراره خصوصا الى المادة الحادية عشرة في اعلان حقوق الانسان والمواطن في 1789 الذي ينص على "ان حرية انتقال الافكار والاراء هي حق من اسمى حقوق الانسان".

وترفض تركيا تسمية "ابادة" ولو انها تقر بوقوع مجازر --وتتحدث عن 500 الف قتيل-- في الاراضي التي كانت خاضعة للسلطنة العثمانية التي تعتبر وريثتها. ويؤكد الارمن حصول ابادة سقط فيها 1,5 مليون قتيل ارمني من رجال ونساء واطفال في الاناضول بين العامين 1915 و1917 .