اضافة :

لذلك ما تبقى لدينا هو الفوضى ؟

فهل ستسقط مصر فى الفوضى الناتجة عن الثورة أم لا ؟

حتى الآن الاحتمال كبير فى عدم السقوط

(03-08-2012, 03:11 PM)Sniper + كتب:  التدخل الفلسطيني في الشأن المصري هو سبب لكثير من المشاكل و البلبلة الحاصلة فيها

وماذا عن التدخل السينبري بالشأن المصري والفلسطيني والسوري؟

ممكن تشرحلنا بدون ما تحط مشاكل الطفولة بالنص؟

بعدين، بما إنك جهوي مناطقي انعزالي متبع لرأي المستر سايكس والمسيو بيكو، وتخضع لقرارات مؤتمر سان ريمو وتوصيات عصبة الأمم البائدة، ففمكن تقللنا عصبة الأمم وين صنّفتك في حينها؟

(03-07-2012, 09:00 PM)fancyhoney كتب:  و ننظر بهجت يصلح هذه الطائفية القذرة التى يمثلها ( نظام الملك ) ....

مرحبا يا فانسي
بهجت مر مرور الكرام فوجد هناك استدعاء .
هقولك كلمتين م القلب ولك ان تاخذ بها او لا .
بهجت أكثر انسان محايد هنا ، يعني لا أحمل حتى خلافاتي الشخصية خارج الشريط ، تجدني مؤيد لك في شريط و مخالف في شريط مجاور ،و دي صفة نادرة جدا و هي نتيجة طبع شخصي ينفر من الدونية و يتوخى الإنصاف اولا ثم تعود ثانيا .
في شريط عن تاريخ مصر أبديت رأيا أرفض فيه الغزو العربي و أراه قتل لروح مصر القديمة ... الخ ، في المقابل كان هناك نظام الملك بمعرف مواطن مصري و عاشق الكلمة ، و كثيرا ما تمنى كل منا أن يغادر الاخر النادي و يريج دماغه !. فلم توجد هناك منطقة وسطى بيننا .
الآن هناك قضية سياسية تشابهت فيها مواقفنا و إن لم تتطابق بالفعل ،( بصراحة لا أحب حكاية التطابق تلك) ، فلكل منا منطلق مختلف و لكننا اتفقنا في النتيجة ، ضرورة ايقاف الفوضى و تقبل نتائج العملية الديمقراطية مهما خالفت تمنياتنا . لن أكرر أني أرى نتائج الديمقراطية تلك مثل تناول السم كما فعل سقراط .. هو احتراما لقوانين أثينا و انا خوفا على مستقبل مصر .
أكثر شوية لو ذهبت إلى ما كتبه بهجت من موضوعات هتلاقي ليس فقط موضوعات تقدمية متناثرة بل ( مشروع تنويري متكامل ) أزعم انه بلا مثيل في النادي ، بل نادر جدا على الشبكة حتى مقارنة برواد العلمانية العرب ، و كلها بالطبع ضد ما يحدث في مصر الان . و لكننا لا نصنع للأسف شعوبنا ولا زماننا . هل تعتقد اني سعيد بما يحدث الان سواء من السلطة او الشعب او ... أبدا ستكون مخطئا . هناك نار علينا ان نطفئها أولا ثم نتكلم براحتنا بعد ذلك .
خلصنا من الحتة دي .
أرجع لخلافك مع نظام الملك ..و هقول لك حاجة .. اخلاقي تمنعني أن انحاز لزميل في خلاف شخصي مع آخر حتى لو كان بسبب أفكار أشارك أحدهما فيها ، طلما هو خلاف شخصي فتدخلي هو للإصلاح فقط ، ربما يغضب هذا البعض و لكنها أخلاقي هكذا و لن اغيرها الآن . في تعاملي أحافظ على مشاعر الجميع بأقصى درجة يسمح بها الموضوع ، فسني و خبرتي لا تجعلني في مقابل أي زميل مع احترامي للجميع بالطبع .
خلاص .. شوف بقى لو فكرت في هذا كله أريد ان تسمع مني الحتة دي كمان و لك ان تعمل بها او تهملها و لكنك قطعا ستذكرها يوما فلن تجد احدا ينصحك مثل بهجت و مجانا .
اياك ان تعطي للآخرين اهمية أكثر من اللازم ، هذا يدفعك إليه عادة كراهية كبيرة وهذا خطأ كبير ، ليس دينيا بل نفسيا ، لم تجعل بهجت او نظام الملك او غيرهما يشغلانك كثيرا ، طالما انت على الشبكة و فقدت وقتا بالفعل لم لا تستفيد منه ؟.هل تعلم بالمناسبة إن حكاية احبوا كارهيكم المسيحية هي أفضل ما يكتبه طبيب نفسي .. ليه تخجلوا منها ؟.
فكر في القضية نفسها بعمق و ابحث في أفضل ملفاتك عن رؤية او حل ... ثم اعرضه لنفسك اولا ثم للآخرين ، بعد فترة ستجد انك اكتسبت مهارات حوارية و عقلية تفيدك في حياتك و عملك و أيضا في ناشطك السياسي او الإجتماعي لو فكرت يوما في ذلك .
اجعل نفسك مبادرا proactive , وليس منفعلا بالآخرين reactive ، هل تعتقد اني إنسان أخلاقي كبير لو لم اتوقف عند الخلافات طويلا بل اتجوزها ، أبدا انا في هذا إنسان محب لنفسي جدا ، لا أضع الآخرين داخل نفسي ولا اتقبل المداخلات السلبية ولا انفعل بها .
لم تهتم بهذا او ذاك إذا لم ترتح إليهم .. ببساطة أخرجهم من حياتك .يقول برنارد شو :" ذلك الذي يقتل الملك ،و ذلك الذي يموت من أجله ،كلاهما عابد أصنام " لم نعبد الأصنام ؟ .هل تعتقد انك تدافع عن المسيحية .. أنت واهم فالمسيحية هي اكبر دين عالمي يدين به 2.5 مليار ، فكم ستضيف ؟. هل تهاجم الإسلام ؟. انت واهم أيضا فهناك 1.4 مليار متحمس يدين بالإسلام . لم لا نهتم بأشياء أخرى تلائمنا و نكون فيها أكثر فعالية ؟. ابدأ من الان .. الغ توقيعك المضحك السخيف هذا وضع شيئا من أقوال السيد المسيح و ابدأ الحوار !.
هل أطلت .. نعم . و لكن ثق انه من النادر ان تكون هناك فرصة اخرى لتسمع شيئا مفيدا من احد خاصة على الشبكة .

ما هو الوطن الذي ثارت عليه الثورة يا نظام الملك؟

هل الوطن هو المساحة الجغرافية المعترف بها في الأمم المتحدة بأنها تخص متصرفية القاهرة؟ هل هذا هو الوطن؟

ثم بغض النظر عن ماهية الوطن يا نظام الملك، حين تعارض الإنسان والوطن، أي منهما يتقدم وأي يتأخر؟ أتوقع الجواب واضح، فمن الممكن أن أتصور إنسانا دون وطن، دون أيدولوجيا، دون دين، دون قومية، دون شيء... لكنه من المستحين أن نتصور وطنا أو أيدولوجيا أو دين أو قومية دون إنسان.

ما هو الإنسان في الثورة المصرية؟ ما هو قبلها وما هو بعدها؟ أين نريد من الإنسان أن يكون ليصير إنسانا؟ هل يكفي أن يكون الإنسان بشرا ليكون إنسانا، أم أن هناك ما هو أسمى وأعلى من مجرد البشرية؟

هل يكون الإنسان إنسانا إن كان سليب الإرادة مكبل القوى ذليل الكرامة مهانا في مكان سكنه الطبيعي؟
ماذا صنعت الثورة لهذا الإنسان؟


أنا برأيي أن الثورة المصرية قد توقفت في الصفحة الأولى، ولسبب ما لا يريد أحد أن يقلب الصفحة خوفا مما هو آت، وحفاظا على "مصر" الدولة، أو "مصر" المتدينة، لكنني للآن لم أسمع بالمحافظة على "مصر" الإنسان.

مصر الإنسان هو قبل مصر الوطن المحدود بقرارات الأمم المتحدة والقانون الدولي، وهو قبل الدولة المصرية التي ابتدأت بانقلاب يوليو 1953، وقبل الأشكال الأخرى من السلطة التي سبقت هذا الشكل، وهو قبل المجلس العسكري يللي لولاه لما أكل المصريون ولما شربوا، ولأكل بعضهم بعضا ظلما وعدوانا وبغيا في الأرض ومكر السيء.

ما هو الوطن الذي ثارت عليه الثورة يا نظام الملك؟

هل الوطن هو المساحة الجغرافية المعترف بها في الأمم المتحدة بأنها تخص متصرفية القاهرة؟ هل هذا هو الوطن؟

ثم بغض النظر عن ماهية الوطن يا نظام الملك، حين تعارض الإنسان والوطن، أي منهما يتقدم وأي يتأخر؟ أتوقع الجواب واضح، فمن الممكن أن أتصور إنسانا دون وطن، دون أيدولوجيا، دون دين، دون قومية، دون شيء... لكنه من المستحين أن نتصور وطنا أو أيدولوجيا أو دين أو قومية دون إنسان.

ما هو الإنسان في الثورة المصرية؟ ما هو قبلها وما هو بعدها؟ أين نريد من الإنسان أن يكون ليصير إنسانا؟ هل يكفي أن يكون الإنسان بشرا ليكون إنسانا، أم أن هناك ما هو أسمى وأعلى من مجرد البشرية؟

هل يكون الإنسان إنسانا إن كان سليب الإرادة مكبل القوى ذليل الكرامة مهانا في مكان سكنه الطبيعي؟
ماذا صنعت الثورة لهذا الإنسان؟


أنا برأيي أن الثورة المصرية قد توقفت في الصفحة الأولى، ولسبب ما لا يريد أحد أن يقلب الصفحة خوفا مما هو آت، وحفاظا على "مصر" الدولة، أو "مصر" المتدينة، لكنني للآن لم أسمع بالمحافظة على "مصر" الإنسان.

مصر الإنسان هو قبل مصر الوطن المحدود بقرارات الأمم المتحدة والقانون الدولي، وهو قبل الدولة المصرية التي ابتدأت بانقلاب يوليو 1953، وقبل الأشكال الأخرى من السلطة التي سبقت هذا الشكل، وهو قبل المجلس العسكري يللي لولاه لما أكل المصريون ولما شربوا، ولأكل بعضهم بعضا ظلما وعدوانا وبغيا في الأرض ومكر السيء.

(03-09-2012, 11:31 AM)بهجت كتب:  يقول برنارد شو :" ذلك الذي يقتل الملك ،و ذلك الذي يموت من أجله ،كلاهما عابد أصنام "

قلتها وسأظل أقولها يا استاذ بهجت

نتعلم منك الكثير

(03-09-2012, 11:32 PM)نظام الملك كتب:  

(03-09-2012, 11:31 AM)بهجت كتب:  يقول برنارد شو :" ذلك الذي يقتل الملك ،و ذلك الذي يموت من أجله ،كلاهما عابد أصنام "

قلتها وسأظل أقولها يا استاذ بهجت

نتعلم منك الكثير

و الله ده من كرم اخلاقك لا اكثر .
أحاول أن نضع في الحوار بعضا من المتعة و العقل و البعد عن الكراهية التي لا معنى ولا مبرر لها .
هناك تقاليد سلبية و متخلفة شائعة في نوادي الحوار العربية كلها ، أصبحت زاعقة الآن في ناد الفكر وهذا دليل احتضار واضح ،و لو استمر هذا الحال فلن يصمد النادي 3 أشهر من الان .
لابد من كبح كل ذلك ، فلا يعقل أن يتحول الحوار إلى ممارسة الكراهية فقط .
بالفعل يا صديقي من يقتل الملك سيكون الملك محور حياته كمن يموت من أجله ، هذا ينطبق بوضوح على قضايا عديدة مثل حكاية الإستعمار و إسرائيل و .. و أخيرا " المجلس العسكري " هناك من لايرى شيئا سوى خلال مركزية المجلس العسكري في عقله ، حسنا ماذا سيفعلون يوم 1/7 عندما يرحل المجلس العسكري ، هل سيرحلون معه ؟!.

(03-09-2012, 11:31 AM)بهجت كتب:  ؟.هل تعلم بالمناسبة إن حكاية احبوا كارهيكم المسيحية هي أفضل ما يكتبه طبيب نفسي .. ليه تخجلوا منها ؟.

اخطأت يا بهجت
اننا على الشبكة لا نحب ولا نكره
من الغباء تصرف كهذا , فكلنا معرفات وهمية , ربما حتى انك تكتب ما لا تعتقد و انا كذلك , صحيح ؟

اما ان احب عدوّي فانا لا اعادي الحشرات
اما ان احب عدوّي , فانا احبه بان ارشده الي خطئه لا ان اعـــــــ(..) عليه
اما ان احب عدوّي , فانا خير من يمثلكم

من الوقاحة و الغباء ان يأتي انسان فيظن انه يعلم عن ديني و عن مطابقة اخلاقي لديني اكثر منى لمجرد موقف يتخده المعرف الانترنتي الذي اكتب خلفه

اما عن نظام الملك , فكما قال ( برايز ) " المشكلة في النظام يا بهايم " , نظام الملك ضحية نظام اعطاه ما لا يستحق لدرجة ان المجتمع اصبح ضحية ل(نظام الملك ) قبل ان يصبح ضحية للنظام
و لو عرفنا ان اختبارات ال ( اي كيو ) كانت لتفصل بين مستحقي المناصب و غيرهم , لعرفنا لماذا مصر ترقد مستريحة في اواخر العصر الحجري !
نظام الملك عندي نموذج للفشل المصري الفخيم , و لن احيد عن كشف هذا الفشل واضعا الساق فوق الساق و زافرا دخّان البايب المذّهب .


بعد هذه السنوات يا بهجت , لا يجوز ان تتهم ( معرف انترنتي ) بالحب او بالكره
لا يجوز
فان يصدر هذا عن ( نظام الملك ) فله عذره لامكانياته العقلية و حداثة معرفته بالنادي و الاعضاء
اما عن بهجت فلا يجوز

(03-09-2012, 05:15 AM)نظام الملك كتب:  اسمح لى أنا لن أقول ماذا جنينا من الثورة ولكن سأقول الحمد لله أن فشلت الثورة - وإن بقيت آثار الفوضى

*
نحن أمام ثورة على الوطن
*
هل قامت القوى الثورية بأى تطعيم لادارة دولة ؟

هى قوى متنافرة غير مُطعمة ....

فهى ثارت على الوطن بدون خبرة على ادارة الوطن ...

فانسي
افعل ما تريد .
نحن لسنا في مساجلة .