الزميل العزيز ATmaCA

لو قال هذه الرؤية للناس شخص عادي ما كان الإعتراض..أما أن يرويها شيخ هو لدى أتباعه رجل صالح مستجاب الدعوة ومبروك وولي من أولياء الله الصالحين!.. فهذا معناه سرقة لعقول الأتباع عبر الرؤى والأحلام...وهذا الفعل هو عين النصب باسم الدين..

وإلا وبرضائنا بهذا العمل "الأعور" فنكون قد فتحناها معركة منامات وكل واحد يشوف في المنام اللي هو عاوزه..وبكده أنا ممكن أشوف هذه الليلة رسول الله يُحذرني من ATmaCA ويقول أن هذا الشخص ليس بمسلم وأنه منافق وأنه عميل للسعودية وإيران وإسرائيل وباكستان والبرازيل..وحينها وطبقا لعدم تمثيل الشيطان للأنبياء في المنامات فمن جائني هو رسول الله بشحمه ولحمه ورسالته..وأن ما أمرني به هو جزء من الرسالة الخالدة إلى يوم القيامة.

قلت أن المسلمون يعلمون أن الرؤية ليست مصدرا للتشريع..وما علاقة ذلك بالحديث أخي العزيز..المسألة روحية فالشيخ السلفي لدى أتباعه في منزلة النبي..وقوله معصوم وإن لم يُصرّحوا بذلك..ولا يوجد مسلم لا يرى في الرؤية ما رأي سيدنا يوسف بأن رؤى الصالحين حق!

هل بإمكانك أن تسأل كم من الأتباع الذين غررهم سرد هذه الرؤية وبهذا الشكل..من كان مُصدّقا ومن كان يُكذّب...وهل شاهدت الفيديو وهم يهتفون ..بالله أكبر...عند ذكر النبي وهو راض عن حازم أبو اسماعيل...أعلم أن أكثرهم جُهّال وهذا حال من يتبع شيوخ السلفية في هذا الزمان..ولكننا لسنا ملزمين بجهل قد يتطور إلى عنف فيما لو رأى النائم بأن ساعة الجهاد قد وجبت وأن رسول الله أمر السلفيين بالجهاد وتحرير مصر!

(04-30-2012, 10:13 PM)ATmaCA كتب:  فرى مان

عاشق الكلمة:
لا اعتقد ان كلامك صحيح ، ومادام لم يناقش فكانه لم يكن ..
اما الاعلام فهو لايريد اسلاميين مطلقا وانت تعلم هذا جيدا.

احمد ابراهيم :
لا احب النقاش فى بديهيات أخى أحمد، مقصودى واضح ،فبغض النظر عن حازم بمعنى تأيدى او رفضى، انا غير مؤيد لحازم صلاح بالطبع، لكننى اتحدث عن الموقف الذى فعله الشيخ .
اما قولك :

اقتباس:الدليل يا عزيزى هو ما تستطيع تقديمه فى أى وقت تسأل عنه
فهل يستطيع هذا الشيخ أو تستطيع أنت تقديمه لنا !
الأحلام والرؤى لا ترتقى لتصبح معتقد
فكيف تسميها بدليل !

فهذا اما عدم فهم لكلامى او تدليس مع احترامى لك ! انا قلت :
لكن نحن المسلمين نؤمن بالاحلام وبالروىء وهى احد الادلة على الغيب عندنا.
هل اتضح الان المراد ؟ فالشيخ يروى حلم حلمه او حلمه غيره . وطبعا ليس هناك دليل على شىء، لان الاحلام ليست مصدرا للتشريع كما نعلم ايضا ، ولكنها نوع من التفاؤل عند البعض .. واقحام الزغبى ايضا تدليس وجهل وانعدام للدقة .. خاصة ان جميع المسلمين يعلمون ان الاحلام ليست مصدرا للتشريع ولايؤخذ منها دليل على شىء ولكنها احد الادلة المادية على الغيب .
وشكرا لك .

من قال لك ان الاحلام ليست مصدرا للتشريع في الاسلام؟
الآذان في الاسلام تم تشريعه من قبل النبي بناء على رؤيا لاحدهم اخبرها للنبي، وقد سارع عمر بن الخطاب عندما علم بالامر وقال للنبي انه شاهد نفس الحلم..
ولو لا هذا الحلم لكان اسلام النبي يستعمل ناقوس النصارى او قرن اليهود في الدعوة الى الصلاة..ثم ان اول ما بدئ به الوحي كان رؤيا/حلم، كفلق الصبح..والرؤيا جزء من 33 من النبوة..ذهبت النبوات وبقيت الصالحات، اي الرؤيا الصادقة يراها المسلم له اويراها لغيره..اذن الشيخ معه حق ..ولم يكذب.
سؤالي هو كيف عرف الرجل ان من شاهده في الحلم هو النبي وليس الشيطان، اوشبه له..؟

الاخ لواء الدعوة الرجل حلم حلما من حقه ان يحكيه ومن حقنا ان نفسره، لماذا نمنعه او نستهزأ به ونقول انه ضحك على البسطاء؟ طيب هب ان الرجل ليس كاذبا وفعلا شاهد هذا الحلم .. هل المفترض ان يسكت عنه ؟ لا بل من حقه ان يحكيه ومن حقنا ان نقول له ان حلمك ليس من مصادر تشريعنا وليس من مصادر الحكم على الناس بالصلاح والفساد. اما من يصدقه بدون ضوابط شرعية او بدون علم بالاسلام،فهذا ذنبه على جنبه كما يقولون ، لا اعتقد فى الحقيقة ان المسلمين فى مصر يصدقون مسألة الاحلام على انها يقينات او وحى بل كما قلت من باب التفاؤل .. بدليل ان الاسلاميين جميعا الان اصبحوا متفقين على الوسطى الاقرب لليبرالية ابو الفتوح.
...

(05-01-2012, 01:37 AM)Alghassani كتب:  من قال لك ان الاحلام ليست مصدرا للتشريع في الاسلام؟
الآذان في الاسلام تم تشريعه من قبل النبي بناء على رؤيا لاحدهم اخبرها للنبي، وقد سارع عمر بن الخطاب عندما علم بالامر وقال للنبي انه شاهد نفس الحلم..
ولو لا هذا الحلم لكان اسلام النبي يستعمل ناقوس النصارى او قرن اليهود في الدعوة الى الصلاة..ثم ان اول ما بدئ به الوحي كان رؤيا/حلم، كفلق الصبح..والرؤيا جزء من 33 من النبوة..ذهبت النبوات وبقيت الصالحات، اي الرؤيا الصادقة يراها المسلم له اويراها لغيره..اذن الشيخ معه حق ..ولم يكذب.
سؤالي هو كيف عرف الرجل ان من شاهده في الحلم هو النبي وليس الشيطان، اوشبه له..؟

المسلم العادى لايستطيع ان يحكم عليها . هذا هو الفارق وهو وجود النبى الذى لاينطق عن الهوى . اما كيف عرف انه النبى فهذا بسيط لان النبى وردت اوصافه فى الاحاديث الصحيحة . فهل فعل الرجل هذا التحقق ام لا .. لا علم لدى .

لديك خلط يازميل بين الفعل ومآله..نحن لا نتحدث عن الفعل لأجل كونه فعل..بل نتحدث عن مآلاته..سألتك سؤال كم من الأتباع الذين غررهم سرد هذه الرؤية وبهذا الشكل..من كان مُصدّقا ومن كان يُكذّب...وهل شاهدت الفيديو وهم يهتفون ..بالله أكبر...عند ذكر النبي وهو راض عن حازم أبو اسماعيل..

إذا هناك كذب على العامة..ونحن لا نطمئن لحُكم ديني جماعي دون دليل فما بالك بفرد يقول كلاما ولا يُدلل له..ويعتبر أن المنام يكفي أن يضع أبو اسماعيل في رتبة الملائكة وكافة خصومه السياسيين في فلك الشياطين..

المسألة أكبر من كونها رؤية منام..فهذا الشيخ النصّاب يريد أن يقول بأن الله غاضب على لجنة الإنتخابات الرئيسية وغاضب على المجلس العسكري وغاضب على العلمانيين..فما الذي بقي إذا كي يمتلك صك الغفران ويبيع من الجنة للبسطاء..

(04-30-2012, 10:13 PM)ATmaCA كتب:  لا احب النقاش فى بديهيات أخى أحمد،

أنت لم تقل ( بديهيات ) استاذ اتامكا
أنت تتحدث عن أدلة !

(04-30-2012, 10:13 PM)ATmaCA كتب:  ،فبغض النظر عن حازم بمعنى تأيدى او رفضى
انا غير مؤيد لحازم صلاح بالطبع
لكننى اتحدث عن الموقف الذى فعله الشيخ .

الموقف الذى فعله الشيخ أنه استغل تجمهر الآلاف للصلاة
ليقوم بعمل دعايا إنتخابية لشخص مرشح للرئاسة
حتى ولو لم يكن يدرى بذلك

بل لو أردت النظر للموضوع بعمق
حازم صلاح أبو إسماعيل خرج من الرئاسة بسبب كذبه ونفاقه الذى ظهر للجميع
ولا يزال بعض المغيبين ينساقون وراءه ويهددون بأعمال شغب
وهذا حدث بالفعل
فبمجرد أن تذكر شخص كهذا أيضا بمحمل إستحسان وعلى طريقة دينية تجعله إلها فى نظر أتباعه
فأنت أيضا تسعى للفوضى من جديد
فرجل من المفترض أن النبى تحدث عنه فيجب على المصريين أن يجعلوه رئيسا !!!

(04-30-2012, 10:13 PM)ATmaCA كتب:  فهذا اما عدم فهم لكلامى

أنا أفهم كلامك جيدا يا عزيزى

(04-30-2012, 10:13 PM)ATmaCA كتب:  او تدليس مع احترامى لك !

ومع كامل إحترامى لك ... ما هو تعريفك للتدليس ؟؟؟

(04-30-2012, 10:13 PM)ATmaCA كتب:  انا قلت :
لكن نحن المسلمين نؤمن بالاحلام وبالروىء وهى احد الادلة على الغيب عندنا

(04-30-2012, 10:13 PM)ATmaCA كتب:  هل اتضح الان المراد ؟

المراد أن قولك يناقض بعضه واسمح لى يا عزيزى

أنظر إلى قولك التالى :-
=============

(04-30-2012, 10:13 PM)ATmaCA كتب:  فالشيخ يروى حلم حلمه او حلمه غيره . وطبعا ليس هناك دليل على شىء،

فكيف تقول أن :-
==========
( الأحلام والرؤى أحد الأدلة على الغيب )

وتعاود وتقول :-
=========
( الشيخ يروى حلمه وليس هناك دليل على شئ )

أرجو أن تفسر لى تلك المعادلة الصعبة !!

(04-30-2012, 10:13 PM)ATmaCA كتب:  لان الاحلام ليست مصدرا للتشريع كما نعلم ايضا
، ولكنها نوع من التفاؤل عند البعض

أولا :-
====
أنا لم أقحم التشريع ولم أتحث عن مصادره بعد

ثانيا :-
====
التفاؤل الذى تتحدث عنه حضرتك ببساطة
قد يعاود فتح أبوابا ملخصها عدم إستقرار الأمن

بالمناسبة أخي احمد ابراهيم

هناك اعتقاد خاطئ لدى من يرى مناما فيه النبي صلى الله عليه وسلم..فيعتقد أنه هو..طبقا لحديث مشهور في صحيح البخاري يقول بأن من يراه فقد رآه حقيقة...وهذا يفتح بابا للدجل باسم رسول الله كما فعل هذا النصاب ومثله النصاب الآخر المسمى"بمحمد الزغبي"..

الصواب في هذه القصة أن هذا الحديث مكذوب على رسول الله لفساد معناه..فهو صحيح السند وقد رواه البخاري...ولكن متنه شديد الفساد وتفوح منه رائحة الخُرافات الصوفية...وعلى افتراض صحة سنده فهو موجه للصحابة حصرا كما قال الشيخين السلفيين ابن جبرين وابن عثيمين...وأن من يدعي أن من رأى رسول الله بشحمه ولحمه فهو كاذب..لأنه لم يرى النبي رأي العين كي يعرفه.

اقتباس:الموقف الذى فعله الشيخ أنه استغل تجمهر الآلاف للصلاة
ليقوم بعمل دعايا إنتخابية لشخص مرشح للرئاسة
حتى ولو لم يكن يدرى بذلك

وماهى المشكلة طيب ؟
وهذه لاتعتبر دعايا انتخابية لان جميع الحاضرين من مؤيدى حازم.
ياسيدى من حق كل شخص ان يؤيد من يحبه .
يعنى لو قلت لماذا يؤيدون حازم لوافقتك انه لايجب تأييده، ولكنك تقول انه بيعمل دعايا لحازم وان الناس تريد حازم .. وكانك تعترض على حقهم الطبيعى فى الاختيار ..

اقتباس:بل لو أردت النظر للموضوع بعمق
حازم صلاح أبو إسماعيل خرج من الرئاسة بسبب كذبه ونفاقه الذى ظهر للجميع
ولا يزال بعض المغيبين ينساقون وراءه ويهددون بأعمال شغب
وهذا حدث بالفعل
فبمجرد أن تذكر شخص كهذا أيضا بمحمل إستحسان وعلى طريقة دينية تجعله إلها فى نظر أتباعه
فأنت أيضا تسعى للفوضى من جديد
فرجل من المفترض أن النبى تحدث عنه فيجب على المصريين أن يجعلوه رئيسا !!!

هذا على افتراض ان المصريين جميعا بهايم ولاد كلب وهيصدقوا الحلم الذى رواه الشيخ!
قلنا ان العارفين بدينهم يعرفون ان الاحلام ليست مصدرا للتشريع او دليلا على شىء.
والجهلة ايضا يعرفون ذلك ..
انتم تفترضون اشياء ثم تبنون عليها نتائج !

اقتباس:فكيف تقول أن :-
==========
( الأحلام والرؤى أحد الأدلة على الغيب )
وتعاود وتقول :-
=========
( الشيخ يروى حلمه وليس هناك دليل على شئ )
أرجو أن تفسر لى تلك المعادلة الصعبة !!

قصدت ان الاحلام مرتبطة بتحققها، يعنى مثلا حضرتك حلمت حلم وتحقق بعدها بفترة، نحن نسميها رؤية، فكيف تفسر هذا ماديا؟ هذا لاتفسير ماديا له بل يعتبر دليل على الغيب وعلى وجود الله عالم الغيب!. لكن الحلم نفسه لايؤخذ منها تشريعا فلو حلمت انك تصلى الظهر ركعتين فهذا لايعتبر مسوغ عندنا لتشرع لنفسك بصلاة الظهر ركعتين طوال حياتك . ايضا حلم الشيخ فى الفيديو هو مجرد بشرى (من البشارة) او نوع من التفاؤل ولكن لايدل على رضا الله تعالى عن حازم او غير حازم . يعنى الاحلام مرتبطة بتحققها .

(05-01-2012, 10:23 PM)ATmaCA كتب:  وماهى المشكلة طيب ؟

المشكلة أنك تستغل مكان تجمهر الناس لأداء شعائر تعبدية للديانة التى ينتمون إليها
وتتغزل فيه على طريقة أن إلههم يرضى عنه
وبالتالى فيجب على المصريين أن يختاروا هذا الشخص بناءا على هذه الرؤيا
ليس بناءا على قدراته التى يتطلبها المنصب الذى يرشح إليه
فأنت هنا تضلل العامة مستخدما أفيون الشعوب (الدين ) لدغدغة مشاعرهم

(05-01-2012, 10:23 PM)ATmaCA كتب:  وهذه لاتعتبر دعايا انتخابية لان جميع الحاضرين من مؤيدى حازم.

يا عزيزى أحب أن أذكرك إنى مسلم سابق وكل من هو موجود فى صلاة الجمعة ( مسلم )
ليس بالضرورة أن يكون مؤيد لـحازم - أو ( بيبسى ) إن صح التعبير -

(05-01-2012, 10:23 PM)ATmaCA كتب:  ياسيدى من حق كل شخص ان يؤيد من يحبه .

وهذا هو الخطأ يا صديقى
المحبة والمودة شئ
ووجود القدرات والكفاءات التى يتطلبها المنصب شئ آخر

(05-01-2012, 10:23 PM)ATmaCA كتب:  يعنى لو قلت لماذا يؤيدون حازم لوافقتك انه لايجب تأييده،

سؤال ( لماذا ) لا يستوجب التأييد أو الرفض
ولكن يستوجب عرض الأسباب والإفصاح عنها وبوضوح

أما عن تأييدك لموقفى أو رفضك له فهذا ليس شأنى هذا شأنك أنت
لكلا منا آراءه
أنا أعرض رأيى الخاص بى
وأنت تعرض رأيك الخاص بك

(05-01-2012, 10:23 PM)ATmaCA كتب:  ولكنك تقول انه بيعمل دعايا لحازم وان الناس تريد حازم
وكانك تعترض على حقهم الطبيعى فى الاختيار

يا عزيزى أنا أعترض على الطريقة التى يتم بها عمل تلك الدعايا لهذا الشخص
ليس إلا

كون الناس تريد حازم أم لا
هذا ليس شأنى

(05-01-2012, 10:23 PM)ATmaCA كتب:  هذا على افتراض ان المصريين جميعا بهايم ولاد كلب وهيصدقوا الحلم الذى رواه الشيخ!

بالفعل صدقوه وخير دليل على هذا
هى الصيحات التى توالت أثناء إفصاح إمام الجمعة لهذا الشئ

(05-01-2012, 10:23 PM)ATmaCA كتب:  قلنا ان العارفين بدينهم يعرفون ان الاحلام ليست مصدرا للتشريع او دليلا على شىء.
انتم تفترضون اشياء ثم تبنون عليها نتائج !

يا عزيزى دينك كله قائم على الرؤيا وعلى الأحلام
=============================
ألم تتذكر :-
======
( كيف تم تشريع الأذان التى عرضتها الروايات والأحاديث )

( حادثة الإسراء والمعراج التى عرضها القرآن )

( رؤيا يوسف التى عرضها القرآن )

( رؤيا إبراهيم وهو يذبح ابنه التى عرضها القرآن )


ألم تتذكر عشرات الأحاديث التى تذكر الرؤيا :-
==========================
{ الرؤيا الصادقة من الله، والحلم من الشيطان } [رواه البخاري].

{ رؤيا المسلم هي جزء من أجزاء النبوة } [رواه الترمذي]

{ الرؤيا الحسنة من الرجل الصالح جزء من ستة وأربعين جزءاً من النبوة } [رواه البخاري]

{ إذا اقترب الزمان لم تكد رؤيا المؤمن تكذب وأصدقهم رؤيا أصدقهم حديثاً } [رواه البخاري]


{ إذا رأى أحدكم رؤيا يحبها فإنما هي من الله فليحمد الله عليها، وليحدث بها. وإذا رأى غير ذلك مما يكره فإنما هي من الشيطان، فليستعذ من شرها، ولا يذكرها لأحد، فإنها لا تضره } [رواه البخاري].


ألم تتذكر هذا الحديث
============
{ من رآني في المنام فقد رآني . فإن الشيطان لا يتمثل بي } [ صحيح مسلم ]


طبعا لا يقدر شيخ أن يكذب فى هذا الأمر
=====================

{ من تحلم بحلم لم يره، كلف أن يعقد بين شعيرتين، ولن يفعل.. } [رواه البخاري].

وقال : { من أفرى الفرى أن يري عينه ما لم ترى } [رواه البخاري].


=========================================

بعد كل هذا ما الذى يجعل المصريين أن يكذبوا برؤيا هذا الشيخ ؟

وخاصة
====
أن الرجل الذى جاءت له تلك الرؤيا :-
=====================
1- كان يعتمر أمس

2- له 15 عاما لم يترك صلاة فى المسجد النبوى

(05-01-2012, 10:23 PM)ATmaCA كتب:  قصدت ان الاحلام مرتبطة بتحققها، يعنى مثلا حضرتك حلمت حلم وتحقق بعدها بفترة، نحن نسميها رؤية، فكيف تفسر هذا ماديا؟

أولا :-
===
( الرؤيا ) مشتقة من ( رأى )
فهى لا تشترط معها تحقيقها من عدم تحقيقها
فبمجرد أن يرى الشخص شيئا فى منامه تسمى :- ( رؤيا )
سواء تحققت أم لا تتحقق

ثانيا :-
====
لم يتطرق أحد إلى ( المادية ) من باب
ولم يشر إليها أحد من قريب أو من بعيد

(05-01-2012, 10:23 PM)ATmaCA كتب:  هذا لاتفسير ماديا له بل يعتبر دليل على الغيب وعلى وجود الله عالم الغيب!

أولا :-
=====
يا عزيزى كلمة ( الدليل ) نفسها التى تستخدمها شئ خاطئ
لإن الدليل تستطيع تقديمه متى سألت عنه
فهل تستطيع تقديم تلك الرؤيا حينما يطالبك أحدا بها ؟
بالطبع لا
إذن فالرؤيا لا تعد دليل على شئ
ممكن أن يطلق عليها ( روحانيات ) أو ( مسلمات )
ولكنها بالطبع ليست دليل على شئ


ثانيا :-
=====
لا يوجد دليل على الغيب
لإن الغيب بإختصار شديد :- هو الشئ الذى نجهله
فكيف يوجد دليل على شئ نجهله !!!
ولذلك فهو إعتقاد
وإن أفترضنا أن هناك من يعلمه فهو إعتقاد
ولأن معظم الأديان تملك كليهما
فتسمى :- معتقدات دينية
ولابد أن يصاحبها الدوغمائية لدى معتنقيها

(05-01-2012, 10:23 PM)ATmaCA كتب:  لكن الحلم نفسه لايؤخذ منها تشريعا

ممكن حضرتك تشرح لى ( كيف تم تشريع الأذان ) ؟؟

(05-01-2012, 09:35 PM)فارس اللواء كتب:  بالمناسبة أخي احمد ابراهيم

هناك اعتقاد خاطئ لدى من يرى مناما فيه النبي صلى الله عليه وسلم..فيعتقد أنه هو..طبقا لحديث مشهور في صحيح البخاري يقول بأن من يراه فقد رآه حقيقة...وهذا يفتح بابا للدجل باسم رسول الله كما فعل هذا النصاب ومثله النصاب الآخر المسمى"بمحمد الزغبي"..

ولكن الحديث موجود فى ( صحيح البخارى )

و من وجهة نظر أهل السنة والجماعة

( صحيح البخارى ) هو أصح كتاب بعد القرآن

(05-01-2012, 09:35 PM)فارس اللواء كتب:  الصواب في هذه القصة أن هذا الحديث مكذوب على رسول الله لفساد معناه..فهو صحيح السند وقد رواه البخاري...ولكن متنه شديد الفساد وتفوح منه رائحة الخُرافات الصوفية...وعلى افتراض صحة سنده فهو موجه للصحابة حصرا كما قال الشيخين السلفيين ابن جبرين وابن عثيمين...وأن من يدعي أن من رأى رسول الله بشحمه ولحمه فهو كاذب..لأنه لم يرى النبي رأي العين كي يعرفه.

أتفق معك هنا

الصحابة قد يرون محمد

لأنهم على الأقل يعرفون شكله

أما الزغبى

فلا أعتقد أنه حتى رأى رسوله فى يوم من الأيام

فكيف علم أنه هو محمد ؟

ماذا تقول يا عزيزى للبهائم الذين يصدقون شخص كهذا

اقتباس:يا عزيزى أحب أن أذكرك إنى مسلم سابق وكل من هو موجود فى صلاة الجمعة ( مسلم )
ليس بالضرورة أن يكون مؤيد لـحازم - أو ( بيبسى ) إن صح التعبير -

اها يعنى انت عشان مسلم سابق فعارف بقا المعلومة الخطيرة ان كل موجود فى صلاة الجمعة هو مسلم بالضرورة!
هذه يا استاذ احمد منصة يتجمع فيها المؤيدين لحازم صلاح .. غير المؤيد لن يتواجد فيها بالطبع .

اقتباس:وهذا هو الخطأ يا صديقى
المحبة والمودة شئ
ووجود القدرات والكفاءات التى يتطلبها المنصب شئ آخر

ماهو طالما بحب فلان معنى هذا اننى مقتنع بقدراته ومنهجهه .

اقتباس:بالفعل صدقوه وخير دليل على هذا
هى الصيحات التى توالت أثناء إفصاح إمام الجمعة لهذا الشئ

مانا بقول لسيادتك هما مؤيدين له اصلا . انا اقول لك المصريين جميعا وحضرتك تقول لى المصريين جميعا صدقوه بدليل الصيحات ! يعنى المصريين جميعا كانوا حاضرين امام الشيخ هههههههه .

اما بالنسبة لموضوع الاحلام ومصادر التشريع الاسلامى فقد علقت عليها فى المشاركات السابقة .
شكرا لك.