(06-04-2012, 07:11 PM)نظام الملك كتب:  

(06-04-2012, 01:07 PM)observer كتب:  تعليق اسرع و اسرع،
ينسى البعض ان نشر الدين بالقوة، من خلال تخير الناس بين الاسلام او دفع الجزية او القتال قبل احتلال اراضي الشعوب، ومن خلال جعل غير المسلمين مواطنين درجة عاشرة و مقهوربن بعد احتلال اراضيها و توسع النظام الاسلامي على حسابها، هو من صميم تعاليم الاسلام و هو القاعدة العامة التي انتشر بها الاسلام، بينما الاستثناءات التي يلتقطها البعض من هنا و هناك من التاريخ (على فرض صحتها او صحة بعضها) ما هي الا استثناءات لا تمت لتعاليم المسيحية بصلة. بالتالي فان استحضار هذه الاستثناءات لا يحقق المثل القائل: لا تعايرني ولا اعايرك الهم طايلني و طايلك، كما يريد ان يعزي نفسه البعض.[/u]

استاذ observer

تستطيع ان تجد سفك الدماء والقتل والجوارى والعبيد فى الاسلام
وتستطيع ان تجد العفو وكظم الغيظ وتحرير الرقاب والزوجة الواحدة فى الاسلام

وستحاسب على اختيارك كمسلم عن كل مثقال ذرة من خير او شر

هذا هو الاسلام .... فهل تستطيع ادراكه وفهمه كما ينبغى

نحمد الله ان هناك اناس يفهمون الاسلام هكذا، و هذا يرجع الى طيبة الكثير الكثير من اخواننا المسلمين، و الني لولا هذه الطيبة لأصبح العالم جحيما لا يطاق.

اقتباس:هناك فقط سؤال ... هل تستطيع المسيحية ان تقف مستقلة بدون اليهودية ؟

عزيزي نظام الملك،
نعم! فللمسيحية قراءة اخرى للتوارة غير القراءة اليهودية! فلليهود اورشليم ارضية (القدس يعني) و للمسيحيين اورشليم سماوية، لليهود مخلص سياسي اعدائه من الامم و للمسيحين مخلص روحي مملكته ليست من هذا العالم!!!

ملاحظة على ما ترمي اليه من هذا السؤال:
حبذا ان يأتي ذلك اليوم الذي تخرج فيه جماعة اسلامية لتقول، ان المقصود من الحض على القتال هو قتال الفقر و المرض و الجهل و ان السيف المقصود في اية التوبة هو سيف المحبة و حبذا ان يأتي ذلك اليوم الذي نسمع فيه عن رهبان الفاروق يبنون المدارس و المستشفيات بدل كتائب الفاروق الذين ينشرون الموت! و يا له من يوم ذلك الذي يقوم فيه خطيب الجمعة بالحض على مسامحة الاعداء بدل الدعاء عليهم بتيتيم اطفالهم و ترميل نسائهم!

نيجي لابن العم العزيز صاحب الشريط،

مصر لم تكن شيعية بالمعنى الحالي للتشيع، مصر كانت رسميا إسماعيلية، والإسماعيليون يرون الإمام المعصوم واجب الطاعة من ولد جعفر الصادق ليس إلا إسماعيل، ولا يكون موسى الكاظم إماما بحال، وإن ادعى الإمامة وهي ليست له، فهذا أمر عظيم ركبه موسى الكاظم.

الخلفاء الفاطميين كانوا أئمة الإسماعيلية في الوقت نفسه، وهم لا يقرون لموسى الكاظم وولده حتى نصل إلى القائم، لا يقرون لهم بإمامة ولا بطاعة، بل يروهم متعدين على الإمامة.

حين بدأت المدائن الإسلامية بالتساقط أمام الصليبيين، وحين قام الفاطميون بشكل مخز بالتراجع أمام الصليبيين، أنقذ حلب من السقوط القاضي الشيعي الاثني عشري ابن الخشاب، وهذا القاضي بالذات قام عناصر شيخ الجبل ابن سنان، الموالي لاسماعيلية الفاطميين في مصر، قاموا بقتله غيلة.

رحم الله ابن الخشاب، القاضي الشيعي الاثني عشري الحلبي، ولعن قاتليه الذين ركبوا هذا الذنب بكل خسة.

هل مصر شيعية بالمعنى الاثني عشري؟ أم هي شيعية بمعنى آخر؟
أين ازدهر فقه الشافعي وأخذ دور العراقة؟
حين قتل الشافعي، من الذي قتله وماذا كانوا يصنعون في مصر؟
من هم علماء الشيعة الاثني عشرية في مصر؟ وماذا كتبوا ومتى ازدهروا؟

عزيزى observer

ما ضمانك لأن يكون الفهم المسيحى هو السائد لدى جميع طوائف المسيحيين ؟

هل كل من يقرأ كلمة سيف يعرف انه سيف المحبة ؟

هل لديك دلائل تاريخية على هذا ؟

على الجانب الآخر يعتقد الاخوان المسلمون وغيرهم من الجماعات الاسلامية بأن الفريضة الغائبة هى الجهاد ولم يعطوا البحث حقه فى مفهوم الجهاد الاصغر والجهاد الاكبر.

مطلوب جعلنا نقرأ النص كما يراد لنا أن نقرأه وليس كما ينبغى أن نقرأه.

(06-04-2012, 07:40 PM)خالد كتب:  نيجي لابن العم العزيز صاحب الشريط،

مصر لم تكن شيعية بالمعنى الحالي للتشيع، مصر كانت رسميا إسماعيلية، والإسماعيليون يرون الإمام المعصوم واجب الطاعة من ولد جعفر الصادق ليس إلا إسماعيل، ولا يكون موسى الكاظم إماما بحال، وإن ادعى الإمامة وهي ليست له، فهذا أمر عظيم ركبه موسى الكاظم.

الخلفاء الفاطميين كانوا أئمة الإسماعيلية في الوقت نفسه، وهم لا يقرون لموسى الكاظم وولده حتى نصل إلى القائم، لا يقرون لهم بإمامة ولا بطاعة، بل يروهم متعدين على الإمامة.

حين بدأت المدائن الإسلامية بالتساقط أمام الصليبيين، وحين قام الفاطميون بشكل مخز بالتراجع أمام الصليبيين، أنقذ حلب من السقوط القاضي الشيعي الاثني عشري ابن الخشاب، وهذا القاضي بالذات قام عناصر شيخ الجبل ابن سنان، الموالي لاسماعيلية الفاطميين في مصر، قاموا بقتله غيلة.

رحم الله ابن الخشاب، القاضي الشيعي الاثني عشري الحلبي، ولعن قاتليه الذين ركبوا هذا الذنب بكل خسة.

هل مصر شيعية بالمعنى الاثني عشري؟ أم هي شيعية بمعنى آخر؟
أين ازدهر فقه الشافعي وأخذ دور العراقة؟
حين قتل الشافعي، من الذي قتله وماذا كانوا يصنعون في مصر؟
من هم علماء الشيعة الاثني عشرية في مصر؟ وماذا كتبوا ومتى ازدهروا؟

سبقتنى يا خالد بما كنت سأكتبه وجارى تحضيره بصورة وافية والحق ان الأخوة السيد مهدى الحسينى وعلى نور الله قد جعلانى ابحث وراء المعلومة حتى توصلت لنتائج قد تكون معروفة لدى البعض ولكنها جديدة بالنسبة لى وسيتم نشرها تباعا.

ولى رجاء من الجميع ان نلجأ الى الحديث العام دون ان نوغر صدورنا على بعضنا البعض ، فلا يظن أحد الاخوة الشيعة اننى احمله ذنبا ولا يظن احد الاخوة المسيحيين نفس الظن ، بل هو سرد تاريخى واستنتاج ... حتى لا يفسد جو الشريط.

وأعد الأخ على نور الله اننى سأنتقى كلماتى حتى لا اسبب ضيقا لأحد

سؤال ليس له علاقة بمجرى الحديث :

هل يمكن ان تستمر الحضارات بدون حروب ؟

من المهم ان نأخذ زاوية المعيار الزمنى عند فهم دين سماوى .... اى فى خلال عدة قرون وليس فى تلك اللحظة ؟

(06-04-2012, 07:55 PM)نظام الملك كتب:  عزيزى observer

ما ضمانك لأن يكون الفهم المسيحى هو السائد لدى جميع طوائف المسيحيين ؟

هل كل من يقرأ كلمة سيف يعرف انه سيف المحبة ؟

هل لديك دلائل تاريخية على هذا ؟

على الجانب الآخر يعتقد الاخوان المسلمون وغيرهم من الجماعات الاسلامية بأن الفريضة الغائبة هى الجهاد ولم يعطوا البحث حقه فى مفهوم الجهاد الاصغر والجهاد الاكبر.

مطلوب جعلنا نقرأ النص كما يراد لنا أن نقرأه وليس كما ينبغى أن نقرأه.

الذي اعرفه ان جميع الطوائف المسيحية (الكاثوليكية و الارثوذكسية و البروتستانتية) هذا هو ايمانها. فهكذا كانت المسيحية في الثلاث قرون الاولى للميلاد، ثم مر المسيحيون بتجارب عصيبة فوقع منهم من وقع في شرك السلطة الزمانية فانحرف، ثم عادت الى عهدها الاول.

و لكن لكل قاعدة استثناء، و هناك دون شك استثناءات تشذ عن القاعدة و ان كانت على مستوى افراد مسيحيين و جماعات قليلة وصغيرة دون ان يكون لهم كنيسة يعترف بها مسيحيو العالم ككنيسة مثل الصهاينة المسيحيين و الذين ينتظرون معركة هرمجدون في فلسطين.

(06-04-2012, 09:37 PM)observer كتب:  الذي اعرفه ان جميع الطوائف المسيحية (الكاثوليكية و الارثوذكسية و البروتستانتية) هذا هو ايمانها.

جدا دليل حروب البروتستانت والكاثوليك فى أوربا التى دامت قرونا وأزهقت ملايين الأرواح ,وحروب الكاثوليك ضد الهراطقة ,حروب الارثوذكس الأهلية فى مصر بين الخلقدونين واللاخلقدونيين والتى كانت أحدى توابعها خيانة الكنيسة ماتسمى حاليا القبطية التاريخية للوطن وتسليمها البلاد لابن العاص.

(06-04-2012, 10:00 PM)الحكيم الرائى كتب:  

(06-04-2012, 09:37 PM)observer كتب:  الذي اعرفه ان جميع الطوائف المسيحية (الكاثوليكية و الارثوذكسية و البروتستانتية) هذا هو ايمانها.

جدا دليل حروب البروتستانت والكاثوليك فى أوربا التى دامت قرونا وأزهقت ملايين الأرواح ,وحروب الكاثوليك ضد الهراطقة ,حروب الارثوذكس الأهلية فى مصر بين الخلقدونين واللاخلقدونيين والتى كانت أحدى توابعها خيانة الكنيسة ماتسمى حاليا القبطية التاريخية للوطن وتسليمها البلاد لابن العاص.

الزميل يسأل:

اقتباس:ما ضمانك لأن يكون الفهم المسيحى هو السائد لدى جميع طوائف المسيحيين ؟

هل كل من يقرأ كلمة سيف يعرف انه سيف المحبة ؟
هل لديك دلائل تاريخية على هذا ؟

على الجانب الآخر يعتقد الاخوان المسلمون وغيرهم من الجماعات الاسلامية بأن الفريضة الغائبة هى الجهاد ولم يعطوا البحث حقه فى مفهوم الجهاد الاصغر والجهاد الاكبر.

مطلوب جعلنا نقرأ النص كما يراد لنا أن نقرأه وليس كما ينبغى أن نقرأه.

اما السؤال باللون الازرق فجوابه ملون ايضا باللون الازرق :

اقتباس:الذي اعرفه ان جميع الطوائف المسيحية (الكاثوليكية و الارثوذكسية و البروتستانتية) هذا هو ايمانها. فهكذا كانت المسيحية في الثلاث قرون الاولى للميلاد، ثم مر المسيحيون بتجارب عصيبة فوقع منهم من وقع في شرك السلطة الزمانية فانحرف، ثم عادت الى عهدها الاول.

(06-04-2012, 10:00 PM)الحكيم الرائى كتب:  

(06-04-2012, 09:37 PM)observer كتب:  الذي اعرفه ان جميع الطوائف المسيحية (الكاثوليكية و الارثوذكسية و البروتستانتية) هذا هو ايمانها.

جدا دليل حروب البروتستانت والكاثوليك فى أوربا التى دامت قرونا وأزهقت ملايين الأرواح ,وحروب الكاثوليك ضد الهراطقة ,حروب الارثوذكس الأهلية فى مصر بين الخلقدونين واللاخلقدونيين والتى كانت أحدى توابعها خيانة الكنيسة ماتسمى حاليا القبطية التاريخية للوطن وتسليمها البلاد لابن العاص.

أكذوبة أخترعها الغزاة لتبرير الغزو ورددها من وراءهم البعض بدون تفكير !!!!
مطلوب قليلا من أعمال العقل .

(06-04-2012, 07:33 PM)خالد كتب:  نبتدئ مع الزملاء الكرام من أهل الكتاب،

طبعا أنا أرى أن دخول الأندلس Vandalucia أي بلد الوندال، وهو معرب على أندلس، دخول الأندلس كان من تجحيشات بني أمية، لتصدير أزمة الحكم وشرعيته إلى الخارج. لكن ليس هو موضوعنا، موضوعنا هو سقوط الأندلس والإبادة.

حين سقطت الأندلس بعد 800 سنة، كان العديد من أهلها الأصليين قد أسلم أجداده الأوائل وهو حفيدهم، وهذا تمت عقوبته مع العرب والبربر، بل أشد من العرب والبربر.

حين تم إكراه الناس على الكثلكة، هل كان ذلك بمباركة الكنيسة الكاثوليكية أم دون ذلك؟ وهل كانت البابوية حملا وديعا يرجو من الملكين الكاثوليكين ومن تلاهم أن يلزموا تعاليم المسيح وأن لا يكرهوا الناس على التنصر، أم أنها قد دخلت فيها بقضها وقضيضها؟

ما هو سبب وجود النصارى في البلاد الإسلامية كافة على مدى 1400 سنة من الحكم الإسلامي، وعدم وجود المسلمين البتة في أوربا قبل الثورة الفرنسية؟
ما هو سبب وجود النصارى باختلاف مذاهبهم في القدس الشريف في الفترة بين فتح عمر واحتلال الفرنجة، ثم بين فتح صلاح الدين واحتلال اللنبي، وعدم وجود المسلمين في الفترة بين احتلال الفرنجة وفتح صلاح الدين؟
هل تم تحويل كنيسة القيامة طرفة عين إلى مسجد؟
هل تم تحويل المسجد الأقصى إلى كنيسة لاتينية تقام فيها القداديس ويرفع عليها الصلبان؟

إن كان أهل الأندلس من الغرباء الذين تم طردهم، على اعتبار أن أهل البلد الأصليين هم الكاثوليك فقط، فليت شعري ألا يكون العرب المسلمين في المشرق أيضا واجبي الطرد، ويكون أهل البلد الأصليين هم الأقباط في مصر، والسريان والروم في الشام، والأشوريون في العراق؟ هل هذا هو المنطق المطلوب منا أن نقبله حتى يكون الأمر متسقا مع أقلياتنا؟
هل يقترح أبناء الأقليات إبادة العرب المسلمين أو طردهم إلى الجزيرة العربية أسوة بما حصل مع مسلمي الأندلس من عرب وبربر وإشبان؟

قل : أسترداد الأندلس
ولا تقل : سقوط الأندلس
حتى تكن منصفا
ولا داعى لأستخدام لعبة خلط الأوراق بأدخال الأقباط والسريان والروم والأشوريون والبربر والقدس
والمسجد الأقصى وألتراس الأهلى والزمالك فى اللعبة لأرباك المحاور وتمييع الموضوع !!!!
من فضلك ركز .