(06-19-2012, 04:18 PM)العلماني كتب:  

(06-19-2012, 01:14 PM)بهاء كتب:  مفيش حد بيأيد النظام العسكرى هنا لم يقف مع الثورة فى بدايتها وأحس بأهمية ما يحدث - فعشان خاطر ربنا بلاش نزايد على بعض , وكأن مؤيدين المجلس العسكرى شغالين وبيقبضوا منه شيكات وزيت وسكر. القضية كلها بأختصار " هل أنت مع الدولة أم مع فكها حتت ومناطق ؟ "

ولا أعلم كيف للناس أن تقبل بالخروج من الاستبداد العسكرى , لتدخل استبداد دينى لا يمكن الخلاص منه فى قرون. ألا بقى بعد مئات السنين لما يرجعلنا واحد زى محمد على وينزع قبعة التدين والجهل والخرافة عن مصر , أو كما قال مولانا سليمان " مصر محدش هيلبسها العمة ".

بهاء،

الشعب الذي خلع "المخلوع" لن يستكين "للاستبداد" مرة أخرى.

"الإسلامويون" في مصر عبارة عن ظاهرة "عابرة". وهم بالمناسبة ليسوا "ضريبة الثورة" ولكنهم "ضريبة اسلمة الدولة في أيام المخلوع وابن ست البرين" من ناحية، و"فشل المشروع القومي العروبي الناصري" من ناحية أخرى.

لا بد من وصول الإسلامويين إلى الحكم، فالديمقراطية سوف تمر من خلالهم وعلى جثتهم في نهاية المطاف. فهو وقودها الضروري في هذه المرحلة. وإن كنت تخاف من الاستبداد حقاً، فيجب أن يخيفك "استبداد العسكر" و"الثورة المضادة" وليس استبداد الإسلامويين، فهؤلاء سوف يندثرون مع أول انتخابات قادمة (لا حلول لديهم ولا مشروع).

وحده "المجلس العسكري" من يشكل اليوم الخطر الأكبر على مصر. وعلى المصريين الإصرار على قيادة "جيشهم" من خلال "المؤسسات السياسية" و"المدنية"، وليس العودة إلى تحكم "الجيش بالدولة"، وإلا فما معنى الثورة على "مبارك" وعلى نظام "العسكرتاريا" من الأساس؟ .

اللهم هل بلغت ... اللهم فاشهد !

رائع .. الفصاحة لها اهلها فعلا .. شكرا قلت كل ما في صدري بشياكة

(06-19-2012, 04:18 PM)العلماني كتب:  "الإسلامويون" في مصر عبارة عن ظاهرة "عابرة". وهم بالمناسبة ليسوا "ضريبة الثورة" ولكنهم "ضريبة اسلمة الدولة في أيام المخلوع وابن ست البرين" من ناحية، و"فشل المشروع القومي العروبي الناصري" من ناحية أخرى.

لا بد من وصول الإسلامويين إلى الحكم، فالديمقراطية سوف تمر من خلالهم وعلى جثتهم في نهاية المطاف. فهو وقودها الضروري في هذه المرحلة. وإن كنت تخاف من الاستبداد حقاً، فيجب أن يخيفك "استبداد العسكر" و"الثورة المضادة" وليس استبداد الإسلامويين، فهؤلاء سوف يندثرون مع أول انتخابات قادمة (لا حلول لديهم ولا مشروع).

وحده "المجلس العسكري" من يشكل اليوم الخطر الأكبر على مصر. وعلى المصريين الإصرار على قيادة "جيشهم" من خلال "المؤسسات السياسية" و"المدنية"، وليس العودة إلى تحكم "الجيش بالدولة"، وإلا فما معنى الثورة على "مبارك" وعلى نظام "العسكرتاريا" من الأساس؟ .

شكرا علماني على ما تفضلت به أعلاه. أود أن أطرح جرعة أخرى من الأفكار الى ما طرحت.

كديمقراطيين، يجب علينا أن نعي أن الدمقراطية تعني المشاركة، وأن المشاركة تعني أحيانا قبول الحلول الوسط

و كعلمانيين، نحن نفضل ونصر ما استطعنا، بالطبع، على الدولة المدنية وعلينا أن نوازن ما بين كوننا دمقراطيين وما بين كوننا علمانيين. رأيي الشخصي هو أنني مستعد للقبول بأي طابع سياسي للدولة طالما أنه مؤقت وقابل للتغيير سلميا من خلال الحراك الدمقراطي. أما في حال تعدي الإدارة الحاكمة على ديمقراطية الدولة، فالجيش والشرطة والمؤسسات الحكومية والشعب جميعا يجب أن يتضافروا لحماية حق الشعب في المواطنة (أي تقرير ماهية العقد الإجتماعي بين الشعب والحاكم). في هذا المجال، أرى أن فصل الجيش عن الدولة هو بذات الأهمية لفصل الدين عن الدولة. مدنية الدولة تقضي بالضرورة فصل الدين والعسكر. هذا لا يعني تهميش هذا وذاك .. هذا يعني أن لكل دور مهم منفصل عن مشاغل الدولة.

وأخيرا، كلبراليين، هدفنا الأعلى والأسمى من الدمقراطية والعلمانية وغيرها في نهاية المسار هو حماية الحريات وحقوق الإنسان. برأيي المتواضع، أي نظام يحمي الحريات وحقوق الإنسان مقبول لدي ولو لم يكن دمقراطيا، ولو لم يكن علمانيا. لذلك، وفي ظل نظام دمقراطي وعلماني، يجب العمل على حماية الأقلية من دكتاتورية الأغلبية الحاكمة. هذه الأقليات ليست بالضرورة دينية، أو أثنية .. بل قد تكون فكرية أو ذات أهتمامات لا تتوافق مع قيم الأكثرية.

أقول قولي هذا واستغفر الله لي ولكم

(أَنزَلَ مِنَ السَّمَاء مَاء فَسَالَتْ أَوْدِيَةٌ بِقَدَرِهَا فَاحْتَمَلَ السَّيْلُ زَبَدًا رَّابِيًا وَمِمَّا يُوقِدُونَ عَلَيْهِ فِي النَّارِ ابْتِغَاء حِلْيَةٍ أَوْ مَتَاعٍ زَبَدٌ مِّثْلُهُ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ الْحَقَّ وَالْبَاطِلَ فَأَمَّا الزَّبَدُ فَيَذْهَبُ جُفَاء وَأَمَّا مَا يَنفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الأَرْضِ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ*17*) الرعد

أما الزبد فيذهب جفاء، وما يثبت أن الشيء زبد أم ماء وسبائك معادن هو التجربة، فإن أتى الإخوان بخير للناس وحلول لما يتجدد من مشاكلهم بقوا ورسخوا وصار لهم العراقة في الحكم، وصاروا نموذجا يحتذى، وإلا فستلفظهم الأمة كما لفظت من كان قبلهم.

أما من يخشى مصير إيران، فقد اختلف الزمان الذي كان، ثم على من يريد النظر أن ينظر لفروقات خاصة جدا ستجعل مصير إيران غير ممكن في مصر. لا يوجد ولي فقيه في مصر ولا مرجعية مقدسة تنوب عن آل محمد.

ثم في الختام، الأصل أن تكون خدمة الأمة ونهضتها هو ما يعنينا، فإن استطاع الإخوان ذلك فأهلا بهم، وإن استطاع الليبراليون ذلك فأهلا بهم، والتجربة خير برهان.

لكن العودة إلى الوراء، وإلى حكم عسكر بثوب الديمقراطية فهو ليس إلا نصف ثورة وانتحار مبين، ويوشك العسكر لو عادوا إلى السلطة بثوب مدني أن يضعوا كل من عارضهم في أماكن مجهولة أو في القبور.

أنا شخصيا لوددت أن يشكل المجموعة التي نجحت بالمراتب الخمس العليا في الانتخابات، أو كل من نال فوق 15% من الأصوات، مجلسا رئاسيا مدنيا مشتركا، يختار منه الرئيس، والذي يختار من نفس المجلس رئيسا للوزراء، وتدور الرئاسة العليا بين الأعضاء بشكل دوري. يدير هذا المجلس البلد مدة ثلاث سنوات حتى يتم تخليص البلد من أي أثر لحكم العسكر، وتجرب الناس فعلهم وقولهم، ثم يتم انتخاب رئيس من غيرهم يسلموه السلطة كاملة بعد سنين ثلاث وبعد اختيار دستور أو قوانين دستورية.

لنلاحظ أن هناك دول في العالم لا دستور فيها وهي تسير دون إشكالات، نذكر منها المملكة المتحدة، والكيان الصهيوني.

(06-19-2012, 07:17 AM)عاشق الكلمه كتب:  ألم تكن هناك مطالب بتقليص وتحديد الصلاحيات الواسعة لمنصب رئيس الجمهورية فى الدستور القادم منها عدم ترأسه للمجلس الأعلى للقوات والمسلحة والمجلس الأعلى للشرطة وتحديد فترة رئاسة بـ 5 سنوات قابلة للتمديد لمرة واحدة وسحب صلاحيته فى حل البرلمان ... الخ ؟

ماذا فعل الأعلان المكمل أكثر من ذلك ؟

الذي فعله في رايي انه في اطار غير دستوري .. هناك اعلان دستوري تم استفتاء الشعب عليه وخارطه طريق يجب ان يحترمها الجميع (بالمناسبة كنت من اشد المعارضين لهذا الاعلان الدستوري وصوت بلا ولكن راي الصندوق لابد ان يحترم)

لازم يبقى في نظام يحكم البلاد لا يخرج عليه احد .. مينفعش تبقى هيصة كده .. كل ما طرف يتزنق يألف تأليفه يلغي بيها النظام ويبدأ من جديد

انا لا اريد وصايا من احد خصوصا من يركبون الدبابات .. اريد دولة ديمقراطية حديثة يحتكم فيها الناس الى صندوق الانتخابات ويلتزم الجميع بدستور موحد .. هذه البيئة الطاهره هي الوحيدة القادرة على اجتثاث سرطان الاسلامويين الذين لم تقدر فرقاطات بوش عليهم

اقتباس:بهاء،

الشعب الذي خلع "المخلوع" لن يستكين "للاستبداد" مرة أخرى.

"الإسلامويون" في مصر عبارة عن ظاهرة "عابرة". وهم بالمناسبة ليسوا "ضريبة الثورة" ولكنهم "ضريبة اسلمة الدولة في أيام المخلوع وابن ست البرين" من ناحية، و"فشل المشروع القومي العروبي الناصري" من ناحية أخرى.

لا بد من وصول الإسلامويين إلى الحكم، فالديمقراطية سوف تمر من خلالهم وعلى جثتهم في نهاية المطاف. فهو وقودها الضروري في هذه المرحلة. وإن كنت تخاف من الاستبداد حقاً، فيجب أن يخيفك "استبداد العسكر" و"الثورة المضادة" وليس استبداد الإسلامويين، فهؤلاء سوف يندثرون مع أول انتخابات قادمة (لا حلول لديهم ولا مشروع).

وحده "المجلس العسكري" من يشكل اليوم الخطر الأكبر على مصر. وعلى المصريين الإصرار على قيادة "جيشهم" من خلال "المؤسسات السياسية" و"المدنية"، وليس العودة إلى تحكم "الجيش بالدولة"، وإلا فما معنى الثورة على "مبارك" وعلى نظام "العسكرتاريا" من الأساس؟ .

اللهم هل بلغت ... اللهم فاشهد !

ده كلام كتب ونظريات عفواً فارغة من المحتوى والمضمون , ونفس ما ردده أونكل البرادعى فى مصر من حوالى سنتين ولم يتحقق ولن يتحقق. البرادعى وعد المصريين بأن أتاحة الفرصة أمام الأخوان فى البرلمان سيساهم فى تدمير شعبيتهم وحدث العكس , قالوا أن فضائح البرلمان هتؤثر عليهم فى البرلمان ولم يحدث. وأبسط دليل أن مرشح الأخوان هو من وصل للمرتبة الأولى فى الأنتخابات الرئاسية - بالرغم من وجود مرشحين تقال زى " موسى او شفيق او صباحى او حتى أبو الفتوح ".

لو فصحت نتائج تصويت البرلمان هتجد أن 70% من المصريين ليس لديهم أى مشكلة فى أخونة الدولة وتلبيسها العمة - حتى فى أنتخابات الرئاسة لهم نفس النسبة ! بمعنى أنه لو حصل أستفتاء على دولة دينية فى مصر , الأستفتاء هيطلع بنسبة لا تقل عن 70 % او 65 %.

دى نتائج أنتخابات الرئاسة الجولة الأولى وشوف التيار الدينى حصد كام :

اقتباس:1 - أبو العز الحريرى: 40 ألفًا و90 صوتًا.
2 - محمد فوزى عيسى: 23 ألفًا و889 صوتًا.
3 - حسام خير الله: 22 ألفًا و36 صوتًا.
4 - عمرو موسى: 2 مليون و588 ألفًا و850 صوتًا.
5 - عبد المنعم أبو الفتوح: 4 ملايين و65 ألفًا و239 صوتًا.
6 - هشام البسطويسى: 29 ألفًا و189 صوتًا.
7 - محمود حسام: 23 ألفًا و992 صوتًا.
8 - محمد سليم العوا: 235 ألفًا و374 صوتًا.
9 - أحمد شفيق: 5 ملايين و505 آلاف و327 صوتًا.
10 - حمدين صباحى: 4 ملايين و820 ألفًا و273 صوتًا.
11 - عبد الله الأشعل: 12 ألفًا و249 صوتًا.
12 - خالد على: 134 ألفًا و56 صوتًا.
13 - محمد مرسى: 5 ملايين و764 ألفًا و952 صوتًا.

+ الفرق بين نسبة الحضور فى البرلمان من الأنتخابات الرئاسية = مؤيدين حازم ابو اسماعيل اللى أغلبهم قاطع ولم يجد مرشح اخر يسانده .

وحماس وأيران وحزب الله فى لبنان والبشير فى السودان هم أكبر أمثلة = أن الحركات الأسلامية لا تعرف تناقل السلطة ولا تفهم ديمقراطية , الا لتمكين وفرض السيطرة.

فوووقوا يرحمكم الله

حمدين صباحي بقى من التيار الديني!!! وانا من التيار الكهربائي اكيد
ابو الفتوح تيار تصالحي ومستشارته السياسية رباب المهدي اليسارية ام شعر منكوش (كما تصف نفسها)

انتخابات الرئاسة اكبر دليل على وعي المصريين الذين صوتوا بكثافه لمرشحين ليس لهم شهرة او مال طمعا في نظام نظيف محترم

الاخوان هووا من 70% الى 25% (والتي تحولت الى 50% مع الناخبين عاصري الليمون الذي انتخبوهم رفضا لشفيق فقط) .. ويقلك المصريين لسه بينضحك عليهم بالشعارات الدينيه؟!! طيب ازاي؟

مرشح الاخوان لم يجرؤ ان يذكر كلمة الشريعة طوال حملتة ومازالوا يتهموا المصريين بالجهل والاخونة!! بل ان الاخوان غيروا هتافهم الشهير من "الله اكبر ولله الحمد" الى "الله اكبر وتحيا مصر!" حتى لا يستفزوا الناس

احترم شعبك شوية .. هو يستحق الاحترام

(06-19-2012, 04:52 PM)الكندي كتب:  وأخيرا، كلبراليين، هدفنا الأعلى والأسمى من الدمقراطية والعلمانية وغيرها في نهاية المسار هو حماية الحريات وحقوق الإنسان. برأيي المتواضع، أي نظام يحمي الحريات وحقوق الإنسان مقبول لدي ولو لم يكن دمقراطيا، ولو لم يكن علمانيا. لذلك، وفي ظل نظام دمقراطي وعلماني، يجب العمل على حماية الأقلية من دكتاتورية الأغلبية الحاكمة. هذه الأقليات ليست بالضرورة دينية، أو أثنية .. بل قد تكون فكرية أو ذات أهتمامات لا تتوافق مع قيم الأكثرية.

100 %

دستور 71 معطل بقرار من المجلس الأعلى للقوات المسلحة , رأيى أن يستجيب المجلس الأعلى للدعوات الرافضة للأعلان الدستورى المكمل ويتخذ قرارين :

1- الغاء الأعلان الدستورى المكمل .

2- ألغاء قرار تعطيل العمل بدستور 71 .

(06-19-2012, 05:19 PM)Serpico كتب:  حمدين صباحي بقى من التيار الديني!!! وانا من التيار الكهربائي اكيد
ابو الفتوح تيار تصالحي ومستشارته السياسية رباب المهدي اليسارية ام شعر منكوش (كما تصف نفسها)

انتخابات الرئاسة اكبر دليل على وعي المصريين الذين صوتوا بكثافه لمرشحين ليس لهم شهرة او مال طمعا في نظام نظيف محترم

الاخوان هووا من 70% الى 25% (والتي تحولت الى 50% مع الناخبين عاصري الليمون الذي انتخبوهم رفضا لشفيق فقط) .. ويقلك المصريين لسه بينضحك عليهم بالشعارات الدينيه؟!! طيب ازاي؟

مرشح الاخوان لم يجرؤ ان يذكر كلمة الشريعة طوال حملتة ومازالوا يتهموا المصريين بالجهل والاخونة!! بل ان الاخوان غيروا هتافهم الشهير من "الله اكبر ولله الحمد" الى "الله اكبر وتحيا مصر!" حتى لا يستفزوا الناس

احترم شعبك شوية .. هو يستحق الاحترام

يا سريبكو يا بنى التيار السلفى صوت لحمدين صباحى وخلف وعده مع أبو الفتوح وفى أنتخابات الأعادة صوتوا لشفيق نكاية فى الأخوان .... ولو حمدين صباحى كان نزل نائب برلمان فى أى من الدوائر فى الاسكندرية أو بورسعيد كان سقط فيها , لان ساعاتها التيار السلفى هيحشد لمرشحه هو .

أنا مليش دعوة باللى عصر على نفسه ليمونة او بدنجان , أنا لى الأنتخابات البرلمانية وتوجهات المرشحين الرئاسية - هؤلاء المعاتيه اللى صوتوا لأبو الفتوح هم مجرد رافد من روافد الحركات الاسلامية , واللى بيشاركوا أغلب اراء الجماعات الاسلامية من تمكين للشريعة وحكم مصر بما يرضى الله ورسوله ... بس كل رافد من الروافد عنده درجة اقل من التعصب والتبعية !

(06-19-2012, 04:18 PM)العلماني كتب:  الشعب الذي خلع "المخلوع" لن يستكين "للاستبداد" مرة أخرى.

"الإسلامويون" في مصر عبارة عن ظاهرة "عابرة". وهم بالمناسبة ليسوا "ضريبة الثورة" ولكنهم "ضريبة اسلمة الدولة في أيام المخلوع وابن ست البرين" من ناحية، و"فشل المشروع القومي العروبي الناصري" من ناحية أخرى.

لا بد من وصول الإسلامويين إلى الحكم، فالديمقراطية سوف تمر من خلالهم وعلى جثتهم في نهاية المطاف. فهو وقودها الضروري في هذه المرحلة. وإن كنت تخاف من الاستبداد حقاً، فيجب أن يخيفك "استبداد العسكر" و"الثورة المضادة" وليس استبداد الإسلامويين، فهؤلاء سوف يندثرون مع أول انتخابات قادمة (لا حلول لديهم ولا مشروع).

وحده "المجلس العسكري" من يشكل اليوم الخطر الأكبر على مصر. وعلى المصريين الإصرار على قيادة "جيشهم" من خلال "المؤسسات السياسية" و"المدنية"، وليس العودة إلى تحكم "الجيش بالدولة"، وإلا فما معنى الثورة على "مبارك" وعلى نظام "العسكرتاريا" من الأساس؟ .

اللهم هل بلغت ... اللهم فاشهد !

ليسمح لي سندي

هل تعرف موقف جعفر علي من العسكر؟ كنت وقلت ولا زلت ان العسكر هم سبب بلاءنا ، وامامهم الاكبر هو عبد الناصر ، العسكر بقيادة عبدالناصر هم من اجهضوا الدول المدنية ، تلك الدول التي حملت بذور الديموقراطية من رحم الاستعمار ، ولا اظن ان احدا يستطيع المزاودة عليّ فهذه الجزئية ، ونحن الان ندفع فواتير سابقة لتلك الخطايا .

لكن هل الخوف من عودة العسكر يبرر لنا الاختباء تحت عباءة المرشد ؟ هذا لا يجوز ، ولا يملك منطقاً ، من يريد الدولة المدنية يرفض كلا الطرحين ، على ان طرح عودة العسكر هو طرح وهمي ويستعمل كبعبع بينما الطرح الثاني قائم ويمشي على قدميه

المجلس العسكري هو من حمى الثورة المصرية ولولا وقوفهم الي جانب الشعب المصري لكانت الامور ليست كما نراها الان

المجلس العسكري ، واضح في رؤياه وتصوراته وملتزم تماما بما يصدر عنه وملتزم بالمواعيد ، بينما القوى السياسية هي التي وضعت وتضع العراقيل وعلى رأسهم الاخوان .

ما ذا لو تم كتابة الدستور قبل اي استحقاق اخر ؟ هل كنّا سنتوه بهذه الازقة والحواري . وللاسف ان الاخوان وطمعهم وجشعهم هو من اوصل الي هذه الحالة ، بل ان الاعلان الدستوري المكمل الذي هو عنوان هذا الموضوع جاء كاحتياط لاي اشكالية اخوانية قادمة

دعنا لانغوص بالماضي والمنعطفات ، وننظر الي الاعلان الدستوري هذا

هذا جاء نتيجة لعدم حسم النقاش حول علاقة الجيش بالدولة ، وجاء نتيجة عدم وضع دستور يحدد هذه العلاقة . ثم ان هذا الاعلان ينتهي مفعوله يوم اقرار الدستور وليس قانونا ازليا ، ويتطرق الي بنود معينة تضع مسافة وحدود بين الرئيس والجيش لحين تحديدها رسميا .

اما حتمية حكم التيار الاسلامي ، هذه لا تعني شيئاً

ليوضع دستور عصري مدني يلتزم الجميع به ، وعندها لو حكم الاخوان الف عام فلا مشكلة ، اما في هذه الحالة الضبابية وفي شواهدنا ايران الثورة وغزة حماس وسودان البشير ، يصبح من الواجب على الجيش حماية الدولة ، واذا تخلف عن هذا الدور فهو خــائن