{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
عاشق الكلمه
فل من الفلول
المشاركات: 6,017
الانضمام: May 2007
|
RE: مصر و غزة !.
(08-03-2012, 04:58 PM)خالد كتب: خلاصة ما تم استنتاجه،
أن الزميل عاشق الكلمة يرى أن مبارك ونظامه هو خير من حكم مصر، وأن مصر لا تستحق الحرية.
هذا ما فهمته، وهو يندرج ضمن حقي في حرية الإعتقاد.
وأيضا
أن الزميل يؤيد خنق الفلسطينيين في غزة، وتجويعهم وحصارهم، ذلك الأمر الذي خجل منه بعض مشركي قريش، فلم يقولوا واحنا مالنا، بل كسروا حصار الشعب على بني هاشم سرا، ثم كسروه جهرا بتمزيقهم صحيفة المقاطعة.
واخجلتاه من مشركي قريش.
خالد :
نعم مبارك ونظامه هو خير من حكم مصر , أذكر لى نظام حكم مصر وتراه أفضل من نظام مبارك !
أنت لا عاجبك المماليك ولا عاجبك محمد على ولا كل أبناؤه وأحفاده ممن حكموا ولاعاجبك الأنجليز ولا جمال عبد الناصر ولا السادات الخائن العميل , فمن ياترى تراه هو خيرمن حكم مصر ؟! محمد مرسى ؟!
وبعدين أنت أيه حكايتك بخصوص الحصار والأنفاق ؟ عامل حالك مبتفهمش !
نحن المصريين لا بنخنق ولا بنحاصر , نحن نريد تأمين حدودنا ولا نريدها مستباحة لكل من هب ودب , وقلت أن لديكم عدة معابر أخرى غير رفح وعندكم غزة مفتوحة على البحر المتوسط ومعاكم السلاح اللى بتهربوه ولديكم ميناء ومطار فى غزة , أستخدموا سلاحكم فى حماية انفسكم ,وأفتحوا المطار والميناء , فأذا كنتم لا تستطيعون ذلك أمام العدو الأسرائيلى فلن تستطيعوا أن تخترقوا الأمن القومى المصرى , فالجيش المصرى ليس أقل من الجيش الأسرائيلى , وما يسمح بأستمرار تواجد تلك الأنفاق حتى الأن هو التعاطف الشعبى مع أهل غزة والفلسطينيين عموما , لكن الشعب لايدرى أن البعبصة فى طيزه هتيجى على دماغه فى الأخر , ولابد من حكومة قوية تتخذ قرار نهائى بهدم تلك الأنفاق وأستكمال العمل فى الجدار الفولاذى .
قلت أن خنق 2.5 مليبون فلسطينى فى مساحة 300 كيلو متر مربع هى قضية أنسانية بالأساس تتحمل مسؤوليتها أسرائيل والمجتمع الدولى , فلا تصدروا لنا مشاكلكم فنحن فى غنى عنها , سكتم عن أسرائيل وسكتم عن الأمم المتحدة والمجتمع الدولى وأصبحت مشاكلكم مع مصر !!
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-03-2012, 08:23 PM بواسطة عاشق الكلمه.)
|
|
08-03-2012, 07:54 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
لواء الدعوة
عضو رائد
المشاركات: 946
الانضمام: Jul 2010
|
RE: مصر و غزة !.
(08-03-2012, 07:54 PM)عاشق الكلمه كتب: (08-03-2012, 04:58 PM)خالد كتب: خلاصة ما تم استنتاجه،
أن الزميل عاشق الكلمة يرى أن مبارك ونظامه هو خير من حكم مصر، وأن مصر لا تستحق الحرية.
هذا ما فهمته، وهو يندرج ضمن حقي في حرية الإعتقاد.
وأيضا
أن الزميل يؤيد خنق الفلسطينيين في غزة، وتجويعهم وحصارهم، ذلك الأمر الذي خجل منه بعض مشركي قريش، فلم يقولوا واحنا مالنا، بل كسروا حصار الشعب على بني هاشم سرا، ثم كسروه جهرا بتمزيقهم صحيفة المقاطعة.
واخجلتاه من مشركي قريش.
خالد :
نعم مبارك ونظامه هو خير من حكم مصر , أذكر لى نظام حكم مصر وتراه أفضل من نظام مبارك !
أنت لا عاجبك المماليك ولا عاجبك محمد على ولا كل أبناؤه وأحفاده ممن حكموا ولاعاجبك الأنجليز ولا جمال عبد الناصر ولا السادات الخائن العميل , فمن ياترى تراه هو خيرمن حكم مصر ؟! محمد مرسى ؟!
وبعدين أنت حكايتك بخصوص الحصار والأنفاق ؟ عامل حالك مبتفهمش !
نحن المصريين لا بنخنق ولا بنحاصر , نحن نريد تأمين حدودنا ولا نريدها مستباحة لكل من هب ودب , وقلت أن لديكم عدة معابر أخرى غير رفح وعندكم غزة مفتوحة على البحر المتوسط ومعاكم السلاح اللى بتهربوه ولديكم ميناء ومطار فى غزة , أستخدموا سلاحكم فى حماية انفسكم ,وأفتحوا المطار والميناء , فأذا كنتم لا تستطيعون ذلك أمام العدو الأسرائيلى فلن تستطيعوا أن تخترقوا الأمن القومى المصرى , فالجيش المصرى ليس أقل من الجيش الأسرائيلى , وما يسمح بأستمرار تواجد تلك الأنفاق حتى الأن هو التعاطف الشعبى مع أهل غزة والفلسطينيين عموما , لكن الشعب لايدرى أن البعبصة فى طيزه هتيجى على دماغه فى الأخر , ولابد من حكومة قوية تتخذ ضرار نهائى بهدم تلك الأنفاق وأستكمال العمل فى الجدار الفولاذى .
قلت أن خنق 2.5 مليبون فلسطينى فى مساحة 300 كيلو متر مربع هى قضية أنسانية بالأساس تتحمل مسؤوليتها أسرائيل والمجتمع الدولى , فلا تصدروا لنا مشاكلكم فنحن فى غنى عنها , سكتم عن أسرائيل وسكتم عن الأمم المتحدة والمجتمع الدولى وأصبحت مشاكلكم مع مصر !!
يخوي يا عاشق ، نحن لدينا معبر معترف به عالمياً يربطنا بمصر ، ونحن لا نريد منكم شيئاً سوى أن تفتحو المعبر كما تفتحون سيناء وشرم الشيخ للإسرائيليين ، لا نريد منكم أكثر من ذلك ، نريد فقط فتح المعبر للدخول والخروج الآمن هل هذا صعب لا قدر الله ؟ وهل في هذا المطلب تصدير لأزماتنا إليكم ؟ القانون الدولي يلزمكم بفتح المعبر ، ولو كنا أولاد حرام للجأ الفلسطينيون إلى الأمم المتحدة لكي يجبروكم على فتح المعبر .
نحن لدينا صراع مع الكيان الإسرائيلي وعليكم أن تنظروا لنا من خلال هذا المنظور ، فنحن لسنا دولة مستقلة أبداً -فدولتنا المستقلة الاولى اجهضتها حكومتكم مشكورة هي والنظام الأردني- ولنا حرب مع الكيان الإسرائيلي ومن حقنا الطبيعي والطبيعي جداً أن نحصل على السلاح بأي طريقة كانت ، وسلاحنا لم يكن أبداً موجهاً ضد الأمن القومي المصري ولم ولن يكون .
ودعني أقول لك شيء ، بقاء حماس في غزة هو مصلحة مصرية قبل أي شيء ، لأن زوالها يعني وجود إسرائيل على حدودكم مرة أخرى بسلاح عسكري كامل ، وهذا الأمر غير موجود بالنسبة للحدود الأخرى ، لأن اتفاقية كامب ديفيد كانت تنص على أن الجيش المصري لا يدخل سيناء إلا بأسلحة خفيفة وكذلك الجيش الإسرائيلي لا يدخل المناطق المجاورة للحدود إلا بأسلحة خفيفة ، اللهم باستثناء رفح المصرية ، وهذه القوة خرجت بعد الانسحاب الإسرائيلي من غزة وكانت اسرائيل تريد أن تبقيها رغم الانسحاب فرفضت مصر ذلك لأنها تدرك خطورة وجود جيش إسرائيلي على حدودها ، وبالمناسبة أيضاً هناك تيارات قوية داخل الجيش المصري كانت ترفض هدم الأنفاق مقابل تيار كان يرى هدمها وخنق حماس ، وانتهى الأمر إلى حل وسط وهو عدم ترك حماس تنمو بقوة وكذلك عدم اضعافها بقوة ، ولذلك تسمع بين الحين والآخر أخبار عن اكتشاف شاحنات أسلحة متوجهة لغزة ومعظم هذه الشاحنات تحمل صواريخ مضادة للطائرات .
ما دمت تتعامل معنا وفق هذا المنطق ، فنحن لا نريد مقاومة ولا ما يحزنون ، نريد أن ترجعو لنا القطاع قبل احتلاله ، القطاع سقط وهو تحت ايديكم ونحن نريد ان ترجعو لنا القطاع ... صعبة هاي ؟
بالمناسبة أيضاً حجم التبادل التجاري بين غزة ومصر عبر الأنفاق وصل لحدود مليار ونصف دولار ، صدقني هذه الأموال أفضل من المليار ونصف التي تأتيكم على شكل مساعدات من الولايات المتحدة الأمريكية .
|
|
08-03-2012, 08:22 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
عاشق الكلمه
فل من الفلول
المشاركات: 6,017
الانضمام: May 2007
|
RE: مصر و غزة !.
(08-03-2012, 08:22 PM)لواء الدعوة كتب: يخوي يا عاشق ، نحن لدينا معبر معترف به عالمياً يربطنا بمصر ، ونحن لا نريد منكم شيئاً سوى أن تفتحو المعبر كما تفتحون سيناء وشرم الشيخ للإسرائيليين ، لا نريد منكم أكثر من ذلك ، نريد فقط فتح المعبر للدخول والخروج الآمن هل هذا صعب لا قدر الله ؟ وهل في هذا المطلب تصدير لأزماتنا إليكم ؟ القانون الدولي يلزمكم بفتح المعبر ، ولو كنا أولاد حرام للجأ الفلسطينيون إلى الأمم المتحدة لكي يجبروكم على فتح المعبر .
يا عمى أنا قضيتى ليست المعابر , أنا قضيتى هى الأنفاق فلو دخل الفلسطينين جميعا الى مصر بشكل شرعى وعلى عينك ياتاجر من خلال المعبر وتعلم الحكومة المصرية بكل ذبابة دخلت وخرجت فليس عندى مشكلة فى ذلك , لكن المشكلة تكمن فى الدخول والخروج وعمليات التهريب التى تتم بعيدا عن أعين السلطات المصرية , وهذا هو سبب ما حدث من مؤامرة أدت الى قلب نظام الحكم والأنفلات والفوضى الأمنية التى حدثت ولا زلنا نعانى منها للأن .
فتح المعابر أو أغلاقها تنظمه أتفاقية المعابر , هناك أتفاقية لتنظيم العمل والمرور عبر المعابر بين أسرائيل والسلطة الفلسطينية فى ظل وجود مراقبين دوليين , ومشكلتكم بينكم وبين السلطة فى رام الله وأسرائيل على الحدود وليست مع مصر
http://www.aljazeera.net/news/pages/9de4...d7ea9a23e0
(08-03-2012, 08:22 PM)لواء الدعوة كتب:
نحن لدينا صراع مع الكيان الإسرائيلي وعليكم أن تنظروا لنا من خلال هذا المنظور ، فنحن لسنا دولة مستقلة أبداً -فدولتنا المستقلة الاولى اجهضتها حكومتكم مشكورة هي والنظام الأردني- ولنا حرب مع الكيان الإسرائيلي ومن حقنا الطبيعي والطبيعي جداً أن نحصل على السلاح بأي طريقة كانت ، وسلاحنا لم يكن أبداً موجهاً ضد الأمن القومي المصري ولم ولن يكون .
صراعكم مع الكيان الأسرائيلى على عينى وراسى , لكن من المفترض أنه صراعكم أنتم وليس صراعنا نحن , فأديروا صراعكم على أراضيكم وبعيدا عنا , أحنا أستوينا خلاص ومش ناقصين , فمصر التى كانت تحقق أعلى معدلات النمو فى العالم فى الستينات وتقدم معونات مادية للدول الأفريقية أنهزمت وأنكسرت وأصبحت بتشحت الأن بسبب هذا الصراع , والصراع هو صراع عربى أسرائيلى وليس مصرى أسرائيلى فأذا تخلى العرب عن مسؤوليتهم تجاه هذا الصراع فلا يجب أن تتحمله مصر وحدها , خلاااااااص أحنا شبعنا .
(08-03-2012, 08:22 PM)لواء الدعوة كتب:
ما دمت تتعامل معنا وفق هذا المنطق ، فنحن لا نريد مقاومة ولا ما يحزنون ، نريد أن ترجعو لنا القطاع قبل احتلاله ، القطاع سقط وهو تحت ايديكم ونحن نريد ان ترجعو لنا القطاع ... صعبة هاي ؟
بالمناسبة أيضاً حجم التبادل التجاري بين غزة ومصر عبر الأنفاق وصل لحدود مليار ونصف دولار ، صدقني هذه الأموال أفضل من المليار ونصف التي تأتيكم على شكل مساعدات من الولايات المتحدة الأمريكية .
غزة تحت أيديكم الأن وأنسحبت منها أسرائيل , لكن القطاع ليس بعيدا عن الطيران الأسرائيلى وكلما أطلقتم أحد صواريخ الالعاب النارية بأتجاه أسرائيل كلما تم قصف القطاع بالطيران , والقصف يتم لأن القطاع قد عاد لكم , ولو أنه عاد تحت الأدارة المصرية كما كان الحال قبل 67 وبه قوات جيش وشرطة مصرية ماجرؤت أسرائيل على قصفه شانه شان سيناء الأن .
المعونه الأمريكية هى أتاوة مصرية مفروضة على الولايات المتحدة الأمريكية و لا تستطيع منعها , منعها يعنى أنهيار السلام المصرى الأسرائيلى والذى هم أحرص الناس على أستمراره , وعندما تشعر أسرائيل وأمريكا أن الجيش المصرى قد تفكك وأصبح مليشيات متناحرة ولا يستطيع ألقاء حجر بأتجاه أسرائيل عندها فقط يمكن قطع المعونه الأمريكية , لأن الأهتمام ببقاء السلام من عدمه لن يشغل بال أحد مع دولة مفككة مثل الصومال أو أفغانستان .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-03-2012, 09:10 PM بواسطة عاشق الكلمه.)
|
|
08-03-2012, 08:56 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
vodka
عضو رائد
المشاركات: 3,876
الانضمام: Aug 2007
|
RE: مصر و غزة !.
(08-03-2012, 04:45 PM)خالد كتب: هل هناك أي سبب لوجود هذه الحدود الحالية بين غزة ومصر غير اتفاق ما بين اللورد كرومر واللورد هربرت صموئيل، المندوبين الساميين البريطانيين على كل من فلسطين الإنتدابية ومصر؟
منطقة سيناء كانت حتى اندلاع الحرب العالمية الأولى تخضع للسلطة العثمانية، وليس للخديوي، هذا إن أردنا أن نتحدث ضمن الإتفاقات الدولية.
كلا الكيانين تم تأسيسهما وفق قرارات دولية بمعزل عن رأي أهلها، ومثل هذا الكيان لا يسمى دولة بقدر ما يسمى زريبة، لأن الدولة تنبت طبيعيا من أهل البلد، ولا تتساقط عليهم وفق قرارات دولية ذات علاقة.
إن أردت أن تربط الدولة المصرية الحالية بالممالك التي مرت على مصر قبل آلاف السنين، فلك هذا من باب حرية التعبير والإعتقاد، لكنه لا يغير حقيقة أن الدولة المصرية الحالية لا علاقة لها بالممالك المصرية القديمة قبل الاسكندر إلا كعلاقة البيتزا بالدنمرك، الدولة المصرية الحالية تأسست وفق قرار دولي في عصبة الأمم، دعت له بريطانيا، وهو سندها القانوني للوجود، أنا شخصيا لا أعترف بعصبة الأمم ولا بقراراتها، ولا أجد فرقا بين رفح الفلسطينية ورفح المصرية مطلقا، حتى لو أغاظ رأيي هذا المشير وغورو وغيرهم.
وحتى تصير الصورة شاعرية للغاية، وضعنا لها نموذجا من عالم الحيوان، حين يقوم الذكر ألفا من فصيلة مفترسة ما بتعليم منطقته بالبول حولها، حتى يعرف الغير فلا يقتربوا من صيده، وقد يظن الصيد كما تظن أنت، أن هذه المنطقة تخصه، وهي في الواقع حصة المفترس من الغنيمة، ووجود الصيد في هذه المنطقة حرا هو بمقدار شبع المفترس وأن دور الصيد لم يأت بعد.
معلوماتك التاريخية للاسف كلها مغلوطة
فالحدود بين فلسطين ومصر قد تم تحديدها
باتفاقية بين الانجليز محتلي مصر والاتراك محتلي فلسطين سنة 1906
اي قبل نشوب الحرب العالمية الاولي بعشر سنين
وتمت على اساس خط مستقيم من رفح حتى طابا
وبناءا على هذه الاتفاقية تمكنت مصر
من استعادة طابا مؤخرا من اسرائيل
وبالتالي لم يكن هناك وقتها هربرت صمؤيل
ولا خط الشخاخ الذي يدعيه الزميل
|
|
08-03-2012, 09:14 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
|