يعني نخلص كنتيجة أن فودكا يؤيد تعذيب الإسلاميين، طبعا بعد تشذيب أقواله التي يتضح فيها خصومته الشخصية مع الإسلام والفتح الإسلامي لبلاد الشام، والتي يريد منا أن نسقطها على الحوار هنا.

عزيزي،

مشكلتك ليس لها حل عندي، سواء أكنت أسكن في بلاد الاسكندناف أو في بلاد الواق واق، وهو لا يعنيك على كل حال، لأن مكان سكناي ليس جزءا من الحوار هنا.

أما كلمة حضرت وواجبك ما حضر، فهاي كونك ما بتعرف معناها، بنشطبها من محضر الحوار.

وأخيرا وليس آخرا، ممكن تفهمنا شو يللي بدك إياه؟

يعني واضح حتى الآن من تتبعك لشخصي الكريم أن لديك خصومة عميقة مع الإسلام والمسلمين، فكيف ممكن أساعدك أنا، بدون أن تؤيد جريمة التعذيب للإسلاميين وسائر من يخالفك الرأي من الناس؟

شوف فودكا،

من الآخر،
قدم لنا مشروعا ينفع الناس، يحل مشاكلهم، مع طريقة لتطبيقه، ويحترم الإنسان ولا يهينه ولا يتخذ التعذيب وسيلة، وأنا رح أكون معك على طول الخط.

أما أن تستعيد لي ذكريات المستشرقين، وتمارس معي لطميات الأقلياتويين وعقد المظلوميات التاريخية، وهولوكوستويات الفتح الإسلامي لبلاد الشام ومصر والعراق، وتندب حظنا العاثر، وتدعو للويل والثبور وعظائم الأمور، فأنا حقيقة ما فاضي للحكي هاد، ولا بهمني هالكلام.

بدك يكون مشروعك العالمانية، وماله، تفضل اشرحلنا كيف بدك تعلمن المجتمع، وكيف بدك توصل فكرتك للدولة، بدون ما تشطح بهالناس المخالفين لك بدعوى أنهم ظلاميون يدعون إلى المابعرف شو.

طبعا هذا الكلام كله لا يعني عدم تورط عمر سليمان في جريمة التعذيب، ولا علاقة له بهذه القضية، يعني حتى لو قدمت مشروعك، وسرنا به معك ونجح، فهذا لن يبرئ الرجل من موضوع انتهاك الإنسان، والذي أنت تؤيده فيه على ما يبدو.

(08-03-2012, 09:55 PM)خالد كتب:  قدم لنا مشروعا ينفع الناس، يحل مشاكلهم، مع طريقة لتطبيقه، ويحترم الإنسان ولا يهينه ولا يتخذ التعذيب وسيلة، وأنا رح أكون معك على طول الخط.

بدك يكون مشروعك العالمانية، وماله، تفضل اشرحلنا كيف بدك تعلمن المجتمع، وكيف بدك توصل فكرتك للدولة، بدون ما تشطح بهالناس المخالفين لك بدعوى أنهم ظلاميون يدعون إلى المابعرف شو.

طبعا هذا الكلام كله لا يعني عدم تورط عمر سليمان في جريمة التعذيب، ولا علاقة له بهذه القضية، يعني حتى لو قدمت مشروعك، وسرنا به معك ونجح، فهذا لن يبرئ الرجل من موضوع انتهاك الإنسان، والذي أنت تؤيده فيه على ما يبدو.

اسمحلي أتدخل عزيزي خالد ...
التعذيب فعلا شيء مفيد ... هناك فئات في المجتمع لا يمكن أن تعامل إلا كالحيوانات غير ذلك فإنها ستضر المجتمع وتؤدي لانهياره ..
ابسط مثال من حياتي كتلميذ . المدرس الذي لا يستعمل القوة في السيطرة على التلاميذ معي في الفصل هو المدرس الأسوأ في نظري ونظر كل الطلاب المحترمين هذا لان اللين والتفاهم لا يصلح في كل الاحوال لابد من العقاب والحزم والقسوة وهذا في المدرسة فما بالك بالإرهابيين والخونة والبلطجية وكلاب المجتمع الضالة .
صدقني _ انت لم تر _ هناك بلطجية يفعلون الأفاعيل في الناس هنا في المنيا هناك ثلة بلطجية معروفين بالأسماء يهجرون الناس من منازلهم ( لصالح من يدفع لهم) ويسرقونهم بالإكراه ويبثون الرعب في القلوب وقد وصلوا لدجة انهم أصبحوا اقوى من الشرطة نفسها( لتساهل الشرطة طبعا ) ولا احد يستطيع ان يردعهم وهؤلاء الكلاب يستحقون عقابا كحد الحرابة بكل حذافيره ... وهناك بلطجية يستحقون الخوزقة وقطع اليد والسمل والصلم وكل أنواع العذاب الهائلة وإلا فإنهم سيبغون على المجتمع ويدمرونه .

[/quote]

اسمحلي أتدخل عزيزي خالد ...
التعذيب فعلا شيء مفيد ... هناك فئات في المجتمع لا يمكن أن تعامل إلا كالحيوانات غير ذلك فإنها ستضر المجتمع وتؤدي لانهياره ..
ابسط مثال من حياتي كتلميذ . المدرس الذي لا يستعمل القوة في السيطرة على التلاميذ معي في الفصل هو المدرس الأسوأ في نظري ونظر كل الطلاب المحترمين هذا لان اللين والتفاهم لا يصلح في كل الاحوال لابد من العقاب والحزم والقسوة وهذا في المدرسة فما بالك بالإرهابيين والخونة والبلطجية وكلاب المجتمع الضالة .
صدقني _ انت لم تر _ هناك بلطجية يفعلون الأفاعيل في الناس هنا في المنيا هناك ثلة بلطجية معروفين بالأسماء يهجرون الناس من منازلهم ( لصالح من يدفع لهم) ويسرقونهم بالإكراه ويبثون الرعب في القلوب وقد وصلوا لدجة انهم أصبحوا اقوى من الشرطة نفسها( لتساهل الشرطة طبعا ) ولا احد يستطيع ان يردعهم وهؤلاء الكلاب يستحقون عقابا كحد الحرابة بكل حذافيره ... وهناك بلطجية يستحقون الخوزقة وقطع اليد والسمل والصلم وكل أنواع العذاب الهائلة وإلا فإنهم سيبغون على المجتمع ويدمرونه .



[/quote]

مش مهم المجتمع يا أخ مينا , المهم جمعيات حقوق الخولات ترفعنا فى الترقيم بتاعها وتقول علينا كلمتين حلوين ...

خالص العزاء للزملاء المصريين كان خبر مؤسف فعلاً

(07-22-2012, 12:42 AM)بهجت كتب:  

جنازة شعبية لعمر سليمان من شعب مصر الوفي لأبطاله .

أهل الصعيد يتجمعون في القطارات للزحف إلى القاهرة و التعزية في بطل الحرب و فارس السلام
عمر سليمان .

(07-24-2012, 06:08 AM)Guru كتب:  

(07-24-2012, 04:28 AM)خالد كتب:  بعد الإنتهاء من أيام العزاء الثلاثة، يحق لنا أن نسأل بعض أسئلة:

ما مدى مسؤولية اللواء عمر سليمان، مضافا إلى وظيفته، عن عملية نقل معتقلين على يد القوات الأمريكية، إلى الأردن ومصر، وتسليمهم إلى مخابرات الدولتين من أجل انتزاع اعترافات معينة؟

ما مدى مسؤولية اللواء عمر سليمان، مضافا إلى وظيفته، عن عمليات التعذيب الممنهج التي كانت تمارس ضمن الأجهزة الأمنية المختلفة، ومن ضمنها قسم المخابرات العامة؟

ما مدى مسؤولية اللواء عمر سليمان، مضافا إلى وظيفته، عن عملية الترحيل والعرض للعابرين الفلسطينيين على الأجزة الأمنية، حين انتقالهم من معبر غزة إلى مطار القاهرة وبالعكس؟

أظن يكفي هذه الأسئلة... مبدئيا

نقل معتقلين؟ بل هم ارهابيين من اخوانك المسلمين في افغانستان و باكستان، ولو نجح في نزع اعترافات منهم حسب وكالات الانباء وليس المصادر الرسمية، فهذا شيء رائع ويحسب له، ياريت لدينا مليون عمر سليمان كي نوقف الزحف الإرهابي الإسلاموي في كل انحاء الوطن العربي.

لم يثبت أبداً ان المخابرات قامت بعمليات تعذب، كون ان هناك اجهزة امنية قامت بعمليات تعذيب مثل امن الدولة فيسأل عنها حبيب العادلي، وليس البطل العظيم عمر سليمان. هل الCIA مسؤولة عن عمليات الFBI?هذا جهاز وذلك جهاز اخر.

من حق المصريين حماية حدودهم من بعض الحماساوية الإرهابيين، ولذلك كان يعرض "بعض" الفلسطينيين على الاجهزة الامنية، وهذا الامر سيستمر وحياة غلاوتك عندي حتى ولو كان الشعب كله اخوانجية فمصلحة مصر فوق مصلحة فلسطين وفوق مصلحة الكعبة نفسها.

بقى ان نقول، ان عمر سليمان اصلا لاعلاقة له بهذا الملف أيضاً، عمر سليمان كان قائداً بالجيش المصري، ثم المخابرات الحربية، ثم المخابرات العامة، وهو المسؤول عن الملف الفلسطيني، وحسب تصريحات سيدك في حماس خالد مشعل بعد الثورة وعزل عمر سليمان، ان الرجل لم يتوقف يوما عن مساندة القضية الفلسطينية لا هو ولا حتى مبارك، وحتى لو لم يشهد الحماساوية اصلا، فنحن كمصريين نقدر دوره في كف الاذى عن الفلسطينيين بإتصالاته مع الجانب الاسرائيلي. فما علاقته بكل ماتفضلت به؟ المخابرات العامة وظيفتها ليست في مطاردة الفلسطينيين، ولكن مطاردة العملاء والخونة منهم وخصوصا المنتمين لتنظيمات سرية مثل تنظيم الاخوان المسلمين و تنظيم القاعدة وغيره.

عمر سليمان هو صاحب عشرات الصفقات بين اسرائيل وفلسطين، حتى ان خالد مشعل نفسه الفلسطيني ورئيس تنظيم حماس اعلن ان عمر سليمان هو رجل وطني مخلص! حتى ولو كان هناك خلاف فكري.

من الممكن ان خالد الفلسطيني يعتبر ان عمر سليمان خائن وعميل لقضيتهم الفلسطينية، ولكن بالنسبة لنا كمصريين فعمر سليمان هو السادات، عبد الناصر، الشاذلي، ابو غزالة الخ.....اسم من الاسماء العسكرية اللامعة التي لن ينساها المصريين و سيظلوا يقدرونها حتى ولو حاول البعض طمس التاريخ.


ما لا يعرفه البعض عن عمر سليمان أنه هو من واجه الإرهاب في مصر في التسعينات، وهو اول من امر بالحرب على الإرهاب في ذلك التوقيت وحذر منه، ايضا لمعلوماتك ان عمر سليمان هو من انقذ غزة عشرات المرات من الفتك الإسرائيلي، ووالله لو ان عمر سليمان ونظام مبارك عموما رفع يده عن الغزاوية لكانت قد تمت إبادتهم نهائياً ولشجب المجتمع الدولي عدة ساعات واتنسى الموضوع!!! عمر سليمان انقذ الحماساوية عشرات المرات من الغباء الحماساوي والتهور، وكم اتمنى ان يكون النظام الحالي مساندا لحماس بالدعم الكامل، كي يأت اليوم الذي يترحم فيه الغزاوية على ايام...الجنرال العظيم عمر سليمان.

بقى أن أقول، لايشمت في الموت إلا الضباع ياخالد...اليست هذه مقولتك؟

ما تاخدش في بالك يا جورو
جماعة الكراوية () و الرز بحليب و اليورانيوم المنضد ( ) تاخدهم على قد عقلهم قيس المداخلة بالشبر و فشّق...

عزيزي مينا،

حين نفتح باب التعذيب، عندك فكرة أين يبدأ وأين ينتهي؟

من هو صاحب الحق به؟ وكيف سيمارس حقه؟ وكيف ستتأكد أن من يخضع له يستحقه؟

نحن لا نتحدث عن مدان تتم عقوبته، نحن نتحدث عن ظنين أو متهم لسنا متيقنين من جرمه.

هل أنت مع نظرية "المتهم بريء حتى تثبت جريمته" أم مع نظرية "المتهم مجرم حتى تثبت براءته"؟

دعك من هؤلاء الذين يقولون ما يقولون، ولو أن الدائرة قد دارت، وصارت عليهم، وصار عليهم التعذيب الذين يطلبونه لمن خالفهم، إذن لكان لهم رأي مغاير.

أنا لا أرضى التعذيب على من خالفني، كما أرفضه على من وافقني، لأنه لا يليق أن يكون الإنسان تحت التعذيب جلادا أو ضحية.

لكن يؤسفني أن أطالع سايكولوجيا لأناس يطالبون بتعذيب المخالفين، بحجة أنهم إرهابيون أو ما شابه. يؤسفني للغاية أن أقرأ هذا لمن يزعم أنه يريد خيرا بالإنسان.

ويحضرني في هذا قوله تعالى
(أَنزَلَ مِنَ السَّمَاء مَاء فَسَالَتْ أَوْدِيَةٌ بِقَدَرِهَا فَاحْتَمَلَ السَّيْلُ زَبَدًا رَّابِيًا وَمِمَّا يُوقِدُونَ عَلَيْهِ فِي النَّارِ ابْتِغَاء حِلْيَةٍ أَوْ مَتَاعٍ زَبَدٌ مِّثْلُهُ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ الْحَقَّ وَالْبَاطِلَ فَأَمَّا الزَّبَدُ فَيَذْهَبُ جُفَاء وَأَمَّا مَا يَنفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الأَرْضِ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ*17*) الرعد

نحن معركتنا يا مينا ليست معركة أمن قومي وما شابه من قصص يؤلفها الناس ليبرروا تفريقهم الناس شيعا، يستضعفون منهم طائفة ويقربون أخرى، ثم يذيقوا الطائفة الأولى النكال والعذاب، نحن معركتنا هي ما ينفع الناس، فهل ينفع الناس أن نشرعن بينهم التعذيب كوسيلة استنطاق؟

فكّر بها على نطاق واسع، وليس على نطاق ضيّق، على نطاق الإنسان وليس على نطاق مجرم ما.

خالص العزاء للزملاء المصريين كان خبر مؤسف فعلاً

(07-22-2012, 12:42 AM)بهجت كتب:  

جنازة شعبية لعمر سليمان من شعب مصر الوفي لأبطاله .

أهل الصعيد يتجمعون في القطارات للزحف إلى القاهرة و التعزية في بطل الحرب و فارس السلام
عمر سليمان .

(07-24-2012, 06:08 AM)Guru كتب:  

(07-24-2012, 04:28 AM)خالد كتب:  بعد الإنتهاء من أيام العزاء الثلاثة، يحق لنا أن نسأل بعض أسئلة:

ما مدى مسؤولية اللواء عمر سليمان، مضافا إلى وظيفته، عن عملية نقل معتقلين على يد القوات الأمريكية، إلى الأردن ومصر، وتسليمهم إلى مخابرات الدولتين من أجل انتزاع اعترافات معينة؟

ما مدى مسؤولية اللواء عمر سليمان، مضافا إلى وظيفته، عن عمليات التعذيب الممنهج التي كانت تمارس ضمن الأجهزة الأمنية المختلفة، ومن ضمنها قسم المخابرات العامة؟

ما مدى مسؤولية اللواء عمر سليمان، مضافا إلى وظيفته، عن عملية الترحيل والعرض للعابرين الفلسطينيين على الأجزة الأمنية، حين انتقالهم من معبر غزة إلى مطار القاهرة وبالعكس؟

أظن يكفي هذه الأسئلة... مبدئيا

نقل معتقلين؟ بل هم ارهابيين من اخوانك المسلمين في افغانستان و باكستان، ولو نجح في نزع اعترافات منهم حسب وكالات الانباء وليس المصادر الرسمية، فهذا شيء رائع ويحسب له، ياريت لدينا مليون عمر سليمان كي نوقف الزحف الإرهابي الإسلاموي في كل انحاء الوطن العربي.

لم يثبت أبداً ان المخابرات قامت بعمليات تعذب، كون ان هناك اجهزة امنية قامت بعمليات تعذيب مثل امن الدولة فيسأل عنها حبيب العادلي، وليس البطل العظيم عمر سليمان. هل الCIA مسؤولة عن عمليات الFBI?هذا جهاز وذلك جهاز اخر.

من حق المصريين حماية حدودهم من بعض الحماساوية الإرهابيين، ولذلك كان يعرض "بعض" الفلسطينيين على الاجهزة الامنية، وهذا الامر سيستمر وحياة غلاوتك عندي حتى ولو كان الشعب كله اخوانجية فمصلحة مصر فوق مصلحة فلسطين وفوق مصلحة الكعبة نفسها.

بقى ان نقول، ان عمر سليمان اصلا لاعلاقة له بهذا الملف أيضاً، عمر سليمان كان قائداً بالجيش المصري، ثم المخابرات الحربية، ثم المخابرات العامة، وهو المسؤول عن الملف الفلسطيني، وحسب تصريحات سيدك في حماس خالد مشعل بعد الثورة وعزل عمر سليمان، ان الرجل لم يتوقف يوما عن مساندة القضية الفلسطينية لا هو ولا حتى مبارك، وحتى لو لم يشهد الحماساوية اصلا، فنحن كمصريين نقدر دوره في كف الاذى عن الفلسطينيين بإتصالاته مع الجانب الاسرائيلي. فما علاقته بكل ماتفضلت به؟ المخابرات العامة وظيفتها ليست في مطاردة الفلسطينيين، ولكن مطاردة العملاء والخونة منهم وخصوصا المنتمين لتنظيمات سرية مثل تنظيم الاخوان المسلمين و تنظيم القاعدة وغيره.

عمر سليمان هو صاحب عشرات الصفقات بين اسرائيل وفلسطين، حتى ان خالد مشعل نفسه الفلسطيني ورئيس تنظيم حماس اعلن ان عمر سليمان هو رجل وطني مخلص! حتى ولو كان هناك خلاف فكري.

من الممكن ان خالد الفلسطيني يعتبر ان عمر سليمان خائن وعميل لقضيتهم الفلسطينية، ولكن بالنسبة لنا كمصريين فعمر سليمان هو السادات، عبد الناصر، الشاذلي، ابو غزالة الخ.....اسم من الاسماء العسكرية اللامعة التي لن ينساها المصريين و سيظلوا يقدرونها حتى ولو حاول البعض طمس التاريخ.


ما لا يعرفه البعض عن عمر سليمان أنه هو من واجه الإرهاب في مصر في التسعينات، وهو اول من امر بالحرب على الإرهاب في ذلك التوقيت وحذر منه، ايضا لمعلوماتك ان عمر سليمان هو من انقذ غزة عشرات المرات من الفتك الإسرائيلي، ووالله لو ان عمر سليمان ونظام مبارك عموما رفع يده عن الغزاوية لكانت قد تمت إبادتهم نهائياً ولشجب المجتمع الدولي عدة ساعات واتنسى الموضوع!!! عمر سليمان انقذ الحماساوية عشرات المرات من الغباء الحماساوي والتهور، وكم اتمنى ان يكون النظام الحالي مساندا لحماس بالدعم الكامل، كي يأت اليوم الذي يترحم فيه الغزاوية على ايام...الجنرال العظيم عمر سليمان.

بقى أن أقول، لايشمت في الموت إلا الضباع ياخالد...اليست هذه مقولتك؟

ما تاخدش في بالك يا جورو
جماعة الكراوية () و الرز بحليب و اليورانيوم المنضد ( ) تاخدهم على قد عقلهم قيس المداخلة بالشبر و فشّق...

(08-07-2012, 02:50 AM)Narina كتب:  خالص العزاء للزملاء المصريين كان خبر مؤسف فعلاً

...............................

دخلت خصيصا للترحيب بك فقد افتقدتك كما افتقد ابنتي في السفر ، و كما افتقد الإبتسامة في ليل الإخوان .

(08-03-2012, 09:31 PM)vodka كتب:  ........................
هل ترى التعذيب عامة جريمة ينبغي التنبيه عليها؟
عندما اراك تستنكر تعذيب ام قرفة وتعذيب شاربي بول ابل رسول الرحمة
ساعلمك برائي

إصابة في الصميم .
سأتوقف هنا برهة رغم اني غير مستعد لمناقشة إشاعات مرسلة بلا أي سند سوى الكراهية المجانية و التظاهر الأجوف ،فلو كانت هناك انتهاكات في جهاز الأمن القومي (المخابرات) زمن عمر سليمان فقد سقط النظام بالفعل ،وهناك قضايا من كل نوع تنظرها المحاكم المصرية ، بما في ذلك قضايا رفعها لصوص و قتلة مطالبين بحقوق وهمية ، فلم لم يذهب هؤلاء الضحايا الذين يرعاهم الشيخ خالد بشكل أبوي مؤثر إلى القضاء ؟!.
ما لا يعرفه الزميل خالد و رفاقه من الإسلاميين هو أن حقوق الإنسان منتج ثقافي حديث ، بلا أي جذور في الديانات الإبراهيمية خاصة اليهودية و الإسلام ، و لا يمكن التعامل معها بشكل انتقائي ، يمكنه إدانة انتهاكات النبي محمد و انبياء العهد القديم مثل موسى و غيره لحقوق الإنسان ، هنا يمكننا مناقشة أي ادعاءات أخرى ، أما أن يصمت عن انتهاكات انتقامية عديدة للنبي محمد بلا أي غاية سوى شفاء الصدور !، ثم يتحدث عن حقوق الإنسان الإرهابي المعاصر فهذا شيء funny ولا نتوقف عنده بشكل جدي .

(08-07-2012, 03:46 AM)بهجت كتب:  

(08-07-2012, 02:50 AM)Narina كتب:  خالص العزاء للزملاء المصريين كان خبر مؤسف فعلاً

...............................

دخلت خصيصا للترحيب بك فقد افتقدتك كما افتقد ابنتي في السفر ، و كما افتقد الإبتسامة في ليل الإخوان .

ربنا يكرمك يا أستازنا و تاج راسنا مجرد قراءتكم لكلمة أكتبها ده شرف ليا حتى بدون التعليق عليها فكيف إزا شرفتمونا بتعليق ... نعم الأب المحب الناصح أنتم و اللاوي يا أستازي