(01-19-2013, 06:03 AM)Rfik_kamel كتب:  لا.. لا.. مو أنا و أنت مسؤولين عن خراب البلد...أنت.. أنت وحدك.. مو أنت اللي بدك تعمل ثورة من اجل التغيير؟ ثورة من اجل الحرية و الديمقراطية و العدل و القانون؟ أنت أول واحد تغييرت و غيرت معاني الحرية و العدل و الرحمة، أنت أول واحد اتهمتني بالتشبيح لأني بخالفك الرأي و شتمتني و هددتني و هجّرتني وخرّبت وكسّرت و قصفت و قتلت و سحلت ومثّل بالجثث و رميتها بالعاصي و من فوق المباني و رفعت سلاحك بوجهي و بوجه البلد و حطيت إيدك بإيد كل اعداء الحرية و الديمقراطية و العدالة؟ أنت خوفتني منك و خوفتني ع بلادي و ولادي و المستقبل الجاي لاحفادي... أنت عم تنادي باحتلال ارضي و قتل اهلي، انت متمسك بحقدك و طائفيتك أنت خلصتني الأمان من نص بيتي.. أنت سلبتني حلمي.. أنت...

مجدداً ... نفس الكلام يقال معكوساً عن ممارسات المؤيدين . نفسه تماماً معكوساً

(01-19-2013, 06:03 AM)Rfik_kamel كتب:  للأسف زميل م ع خ , ماتقدمت به هو كلام عاطفي لا أكثر ولا أقل ولا يمكن أن يبنى عليه موضوعيا , صمود سوريا رغم الحصار الإقتصادي وتدمير البنى التحتية وهجوم المقاتلين الكفرة, يثبت أن هناك شعبا يقاوم ولا يريد حضرتك الإعتراف به, تريد تجريد الطرف الآخر من أسلحته وفرض شروطك أمر غير عملي ولا يخدم سوريا أساسا لأنه سيتركها لقمة سائغة ضعيفة للرعاع, الرعاع في نقطة ما لن يميزوا بينك وبين الموالي وسيستهدفونك أيضا ,وأنا أرى أن الأفضل هو تكاتف السوريين معارضين وطنيين ومواليين وطنيين ضد هذه الهجمة الرجعية ووضع مصلحة سوريا نصب أعينهم كدليل يسيرون عليه

عندما تريد التهرب من مواجهة الحقيقة و التناقض في عرضك أي
"النظام سيء، و لا تؤيدوه، و بالمقابل تدافعون عنه للموت"
عندما تريد التهرب، تقول عن الكلام انه عاطفي...
و حضرتك لا يريد الاعتراف بأن الناس هبت لأخذ حقها بحكم البلد الذي سلبه منها "النظام الذي تراه سيء" و تتهمون بالرجعية و بالخيانة و العمالة كل من قال لا للعصابة الاسدية.

الرجعي هو من يريد العودة بنا الى ثورة الثامن من اذار التي اوصلتنا الى ما نحن به

من تسميه شعبا يقاوم، و صمود سوري هو كلام بالهواء
صرعتونا صمود مصدي يستهلك موارد البلد، و بعد أربعين عام ما نزال بنقطة الصفر، بينما من تصمدون ضده عمل من الجولان السوري جنة إسرائيل الآمنة، و بالمقابل، القنيطرة المحررة لم تزل كومة حجار متراكمة.
ما هي الفائدة التي جناها البلد من صمودكم، هل منعتموها عن الغرب و بعتوها لإيران و روسيا
من يقاوم هذا الشعب الذي تتهمني أني لا اعترف به، و لماذا، هل يقاوم لحماية عصابة قتلت أصحابي و زجت رفاقي بالسجون و حرمت أهلي من التمتع بخيرات البلد و قمعت كل من تجرأ أن يقول كلمة لا للفساد، سرقت البلد و نهبت و بنت ثروات على فقر الناس، و بعد كل هذا قتلت و خربت و حرقت و دمرت نصف البلد، فقط ليبقى الأسد؟؟؟
و حضرتك لا يريد الاعتراف بهذا

طيب بدّل كلمة عاطفي بغير مقنع , لأن موضوع إستقالة الرئيس ليست بيده حتى وهي بيد السوريين وصناديق الإقتراع أيضا .

أيضا لا وجد ولن توجد أي ضمانات يمكن الثقة بها جاه المجموعات المسلحة وعمالتها وإنتماءها للخارج وهذه لا يمكن ولا بأي شكل من الأشكال التفاوض معها والثقة بها سواء فاز الرئيس أم لم يفز فهي غير قابلة بطبيعتها لحوار وطني أو سياسي وما يطلب منها فقط هو إلقاء السلاح لأنه ثبت بالواقع المرير تدميه لهذا البلد ولم ينتج أي شئ غير الدمار , وتشكل خطرا على مستقبل السلم الأهلي ولا يمكن أن تضمن سلوكها المستقبلي ولا يوجد أي مؤشر يدل على إمكانية السيطرة عليها سوى أن يجمع السوريين على نبذها.

النقطة الثانية وحول سوء النظام فالحكم عليه بالسيء هو أمر نسبي فهو كان قبل الأحداث جيد جدا في أمور وسيء جدا في أمور أخرى وعندما تكون أي جهة سياسية في الحكم فهي محل نقد وهذا دور المعارضة التي هدفها أيضا هو السلطة , لهذا فالتقييم الحقيقي هو ملكنا جميعا سواء تجاه الحكم أو المعارضة, المشكلة أن المعارضة السياسية المعينة من الخارج لا تملك سوى الإخوان المسلمين على الأرض وليس هذا وحسب بل بحماقتها تبنت تنظيم القاعدة أيضا وبصورة ربما ستمنع الأمريكيين مستقبلا من الموافقة على إرسال الأسلحة والدعم لهم.

التحول بإتجاه التطرف هو خلل لديكم وقام العديد من "مثقفي الثوره "وزلمها بتغذيته واللعب على وتره إضافة لدور دول الخليج الذي إرتمى في أحضانهم الوهابية هؤلاء وياما حذرنا أنه سلاح الجبناء يهدف إلى الإجرام بحق سوريا وليس النظام ويهدف تقسيم المجتمع ولا يمكن له بشكل من الأشكال أن يحقق أي عدالة نظرا لطبيعته الإنتقامية الطائفية التكفيرية اللاوطنية ولكن هؤلاء كانوا وما زالوا منتشين بإتباع هذه اللعبة التي ستأتي عليهم وعلى أهلهم وأخوتهم فيما بعد

المعارضة الداخلية كهيئة التنسيق ما عدا إتجاه هيثم المناع فهي متأرجحة وغير ناضجة لكن هناك أمل في أن تصحح مسارها, إذن من أجل أن تحكم على نظام إنظر لغريمه وهذا تابع خصوصية الوضع السياسي والإجتماعي في بلد ما ومدى قناعه قواه السياسية بإحترام الحقوق الأساسية كحقوق المرأة والطفل وحق أن يكون بلدنا مستقلا , حقوق جميعنا يعلم أن الإسلامويون الأصوليون هم أبعد ما يمكن عن إحترامها وصونها, ولا حظ أننا نتكلم عن حقوق لا عن إمتيازات! . طبعا الكلمات العريضة حول الدولة "المدنية" المنشودة لا يؤخذ بها فدعنا منها, لنعلم أيضا أن إختيار الناخب الواعي لمرشح لا يكون مبنيا على التعلق والحب ولكن في أغلب الأحيان وأقول بنسبة ٩٠ بالمئة كونه الأقل سوءا!!!
الشعب الذي نتكلم عنه ليس الزعران والمستفيدون والإنتهازيون والمنشقون الوصوليون لكنه شعب أريته لك في الساحات وفي الملاعب وحتى في الدول الخليجية وفي شوارع العالم, هؤلاء بغالبيتهم العظمى لم يستفيدوا من النظام بشكل مباشر لا بل هم ينتقدون النظام بإحتواءه على كلاب كخدام وغيره إنفضوا عنه حالما تعرضت إمتيازاتهم للخطر!

إذن لا يمكنك تجاهل الشعب هكذا ووصفه بالشبيحة وكما قال الزميل فري مان كلانا يتحدث نفس اللغة تجاه الآخر وإذا أردت سأبدا بتعداد من قتلتهم عصابات الإرهاب وسجنتهم وخطفتهم وهجرتهم وأغتصبتهم حتى أن تلك المجموعات إتهمت على الملأ بعضها بهذه التهم وقامت بتصفية "المجرمين " من بينهم ولم يمنع هذا بالنهاية من إستيلاء جبهة النصرة على حراككم أليس كذلك؟

الأمر الآخر: إنه من اللاواقعية أن نتحدى النظام السوري في إستحقاقاته المباشرة تجاه تحرير الأراضي السورية لأسباب إقليمية وموازين قوى لا يمكن أساسا تجاهلها.
الملفت للنظر أن البعض يتغافل عن دور سوريا في دعم المقاومة بينما تقوم حماس بمحاربته وتقترب من إسرائيل أكثر فأكثر, ومن المعيب تغافل أن المعارضة العميلة مرتمية أساسا في أحضان الرجعيين الذين باعوا القضية ومن المعيب إرتماء المعارضة العميلة في أحضان الغرب وإدعاء الفضيلة !

ثم بالنهاية هل نضع سوريا نصب أعيننا من أجل الحفاظ عليها أم نتبع الوالي العثماني! هذا هو الإختيار والإستحقاق السوري الذي يجب إتخاذه قبل أي إستحقاق آخر وقبل وضع شروط نعلم أنها لن تتحقق في هذا الوقت

(01-19-2013, 06:11 PM)Rfik_kamel كتب:  طيب بدّل كلمة عاطفي بغير مقنع , لأن موضوع إستقالة الرئيس ليست بيده حتى وهي بيد السوريين وصناديق الإقتراع أيضا .

من الغير منطقي الأن

(01-19-2013, 06:18 PM)Free Man كتب:  

(01-19-2013, 06:11 PM)Rfik_kamel كتب:  طيب بدّل كلمة عاطفي بغير مقنع , لأن موضوع إستقالة الرئيس ليست بيده حتى وهي بيد السوريين وصناديق الإقتراع أيضا .

من الغير منطقي الأن

هههه
ما أقصده يا زميلي أن نكون واقعيين وقد تطرقنا لهذا الأمر سابقا, إذا كان هؤلاء يريدون الديموقراطية فعلا فليلقوا السلاح ويحتكموا لصناديق الإقتراع, سبيل آخر غيرمجدي على ما يبدو

(01-19-2013, 07:08 PM)Rfik_kamel كتب:  

(01-19-2013, 06:18 PM)Free Man كتب:  

(01-19-2013, 06:11 PM)Rfik_kamel كتب:  طيب بدّل كلمة عاطفي بغير مقنع , لأن موضوع إستقالة الرئيس ليست بيده حتى وهي بيد السوريين وصناديق الإقتراع أيضا .

من الغير منطقي الأن

هههه
ما أقصده يا زميلي أن نكون واقعيين وقد تطرقنا لهذا الأمر سابقا, إذا كان هؤلاء يريدون الديموقراطية فعلا فليلقوا السلاح ويحتكموا لصناديق الإقتراع, سبيل آخر غيرمجدي على ما يبدو

هل تضمن أنه لو سلم الحر سلاح لن يعتقلو ولن يقتلو ؟ هل تضمن قيام أنتخابات حرة ولو بـ 2014 ؟
الحل غير مجدي ليس لأنه "غير مجدي" بل لأنه مستحيل التطبيق !

(01-19-2013, 10:13 PM)Free Man كتب:  

(01-19-2013, 07:08 PM)Rfik_kamel كتب:  

(01-19-2013, 06:18 PM)Free Man كتب:  

(01-19-2013, 06:11 PM)Rfik_kamel كتب:  طيب بدّل كلمة عاطفي بغير مقنع , لأن موضوع إستقالة الرئيس ليست بيده حتى وهي بيد السوريين وصناديق الإقتراع أيضا .

من الغير منطقي الأن

هههه
ما أقصده يا زميلي أن نكون واقعيين وقد تطرقنا لهذا الأمر سابقا, إذا كان هؤلاء يريدون الديموقراطية فعلا فليلقوا السلاح ويحتكموا لصناديق الإقتراع, سبيل آخر غيرمجدي على ما يبدو

هل تضمن أنه لو سلم الحر سلاح لن يعتقلو ولن يقتلو ؟ هل تضمن قيام أنتخابات حرة ولو بـ 2014 ؟
الحل غير مجدي ليس لأنه "غير مجدي" بل لأنه مستحيل التطبيق !

لا ليست الأمور بهذه البساطة, لكن إلقاء السلاح هو أمر يحتاج لآليات

أولا :ربما أخطيء وربما أصيب في رأيي , أعتقد أن إنتخابات في ٢٠١٤ هو فكرة لا علاقة لها بالواقع, لأن ما تريده سورية هو التهدئة قبل كل شيءآخر حتى لو كان إنتخابات وكف أذى الإعلام الغربي والخليجي السام والإخواني عنها عنها والتحضير لأجواء إنتخابات بشكل صحيح بحيث يتعرف الشعب على القوى السياسبة وأهدافها وبرامجها عن كثب, فيختار منها المطمئن والموحد للشعب السوري وينبذ من يسعى للتفرقة هذا أمر لا يمكن توقيته بل يجب العمل عليه كي ينضج فربما يكون قبل أو بعد ال٢٠١٤ .

إذن وقبل كل عمل سياسي أو دستوري , يجب القيام بهذه الخطوة وهي لمصلحة سوريا أولا وأخيرا

لا بد من إيجاد آلية لذلك ومن ضمنها عودة النازحين إلى بيوتهم والبدء بعملية تطبيع تدريجي وربما لجان شعبية سياسية وأمنية مشتركة تقف بوجه من يحاول الإخلال بالأمن الوطني ومنها التصدي لجبهة النصرة ومشتقاتها عسكريا أو إجتماعيا وثقافيا , بحيث تصبح هذه اللجان فيما بعد جزءا من سيادة جهاز الدولة الجديد, كذلك لو توفرت الإرادة الإقليمية لساعد ذلك في تحقيق المصالحة بين القوى المستفيدة منها وتم نبذ من يقف عثرة بوجهها.

لا توجد أساسا مشكلة تقبل للآخر من جهة الطرف الموالي لأنها جهة علمانية معتدلة إجتماعيا وسياسيا ووجدانيا ولم تتبدل ولم تتعصب أو تتوهب با هي هي نفسها, لذلك بالنسبة لي فزملاء مثل مصطفى علي الخوري ونضال ومسلم غير غرباء عني وما يؤلمهم يؤلمني وأتمنى أن يبادلوا هذا الشعور بمثله بينما التحريضيون يحتاجون بالطبع لوقفة مع ضميرهم وأعتقد حينما تتخلى عنهم دول الخليج يكونون البادؤون بالتزلف وقش الفرص ويسلبونا نحن فرص التعبير.

برأيي أنه وفي المرحة القادمة يجب أن نتفق على أمر واحد وهو سوريا أولا وبدون ذلك لم ولن يوجد حل
هل لديك طريقة "واقعية" أخرى لا يسفك بها الدم السوري?

كلام حلو !! لكنه نظري أي ومنذ سنتين سمعنا عن إصلاح سياسي و إطلاق حريات و خلافو لكن على الواقع من يسر لصديقه بكرهه للنظام يتم إستضافته بالجوية !!

يعني عزيزي على النظام أن يكسب ثقة الشعب .... لك النظام مو سامح للمحروقات تدخل حلب !! يا ناس يا عالم محافظة بها 5 مليون بني أدم ولا يوجد بها ولا كازية منذ رمضان الفائت ؟؟

هذه إجابة رسمية على تساؤلاتك المشروعة!!

ويتضمن برنامجا شاملا وتفصيليا وضمانات بدخول وخروج المعارضين الذين يوافق على دخولهم إلى ومن سوريا بدون أن يتعرضوا لأي إشكال:

ردا على كلانا يتحدث نفس اللغة

اقتباس:كلانا يتحدث نفس اللغة تجاه الآخر وإذا أردت سأبدا بتعداد من قتلتهم عصابات الإرهاب وسجنتهم وخطفتهم وهجرتهم وأغتصبتهم حتى أن تلك المجموعات إتهمت على الملأ بعضها بهذه التهم وقامت بتصفية "المجرمين " من بينهم ولم يمنع هذا بالنهاية من إستيلاء جبهة النصرة على حراككم أليس كذلك؟

لنبدأ من هنا:
كلانا يتحدث تجاه الأخر بنفس اللغة، هو أمر صحيح و لكن بدرجة طفيفة، و خطأ بدرجات اكبر
أنا أحاول أولا أن أجد حلا لإنقاذ سوريا
و أنت تحاول جاهد إيجاد حل لإنقاذ الأسد، معتقدا انك بذلك ينقذ سوريا.. لك حق أن تعتقد بذلك، و لكن و كما قلت أعلاه، لا أرى كيف لسبب المشكلة أن يكون مفتاحا للحل.
إنا أتحدث عن إجرام النظام و ما فعله بالبلد، و لكن خلال 40 عام، وأوصلنا بالنهاية إلى ما نحن عليه، بحين انك تريد أن تقارنه بما فعلته الكتائب المسلحة، أمر لا أنكره، و لا داعي لتكراره. و لكن للتذكرة يحق لي أن اطرح تساؤل، من هو البادئ؟ أليس النظام الذي اختار الحل الأمني من ما قبل البداية، و فضل بقاء الأسد على بقاء البلد؟؟
هل يمكن مقارنة ما ترتكتبه سلطات مفروض بها أن تحمي البلد بما ترتكبه كتائب مسلحة لا رقيب عليها و لا حسيب كرد على إجرام لا يوصف. أسف و لكن جريمة الدولة لا تقارن بجريمة فئات خارجة عن القانون.
و اكرر عبارة سابقة: لا يحق لأي سلطة رسمية أن تقتل الرهينة من اجل قتل الخاطف، و أن فعلت ذلك، فالسلطة على خطأ.

أنت تقول

اقتباس:المجموعات المسلحة وعمالتها وإنتماءها للخارج

و انأ أقول أن عصابة الأسد هي أيضا عملية للخارج المتجسد بروسيا و إيران.
بهذه النقطة ربما يبدوا أننا أصبحنا تعادل، و لكن يوجد فرق أيضا شاسع. الخارج الذي يساعدنا، يقوم بذلك كلاميا، و يرش بعض الفتات، بحين من يساعدكم، يمدكم بالمال و الوقود و السلاح و الخبرات، و يقف ورائكم بالمحافل الدولية

اقتباس:شعب أريته لك في الساحات وفي الملاعب وحتى في الدول الخليجية وفي شوارع العالم

أنت ترى ما تريد، هل رأيت كل من تظاهر من البداية تحت الرصاص و التهديد، هل كلهم عملاء و خونة و مندسين و جراثيم ووهابيين و سلفيين .
هل اعطيت اعتبار لكل من كتب و عبر عن رأيه بالخفاء، و من لم يجرأ أن يعبر خوفا من البطش

اقتباس:تريد تجريد الطرف الآخر من أسلحته وفرض شروطك أمر غير عملي ولا يخدم سوريا أساسا

رئيسكم هو من يريد و يعلن ذلك بخطابه الرسمي الذي يختم بعبارة "الله سوريا بشار و بس" هو من يريد تجريد الأخر من سلاحه و استسلامه الكامل، لكي يتفاوض تحت رئاسة المجرم و تحت إشراف القاتل. و هو من يفرض شروطه، هو طرف النزاع و يريد أن يكون الحل.

لا دري كيف تفاوض، او بالاحرى تدعي ذلك تحت شعار: انا و بس

من يحب سوريا، عليه أن يبحث عن حل لإنقاذ سوريا، لا لإنقاذ العصابة الاسدية التي فقدت كل أمل بإيجاد الحل

الحل كما احلم به:
الوقف الفوري لإطلاق النار، و من الطرفين. مقابل رحيل الأسد و تسليم السطلة لحكومة انتقالية تحت إشراف دولي ريثما يمكن انتخاب حكم يرضى به الطرفان.
هذا حلمي، و بخضم الجحيم الذي يمزق بلدانا، يحق لنا أن نحلم. يهمني مصير البلد و لا يهمني مصير الأسد

و من لا يريد الحوار، يمكنه ان يسميه تفاوض، المهم ان يتوقف شلال الدم و مسلسل الدمار


علينا أن نحافظ على سوريا، فهي إلى الأبد، و أل الأسد إلى زوال.