لا يجب الحكم على الماضي إلا من خلال علم الإجتماع والتاريخ والعقائد ومن خلالهم نحدد الشواذ في اللحظة التاريخية دون تعسف وطبعا وبالتأكيد هناك أمور ثابتة لا يمكن تبريرها أخلاقيا لأنها غير محصورة بزمان محدد من قبيل قتل المرء بسبب خلاف الرأي وطهو رأسه وأكله ثم مناكحة إمرأة القتيل .. لكن من يتشبث بنواجزه بالإعتداء أو الإستغلال الجنسي على الأطفال والنساء في يومنا هذا ويسجد ويركع للمعتدين من آل سلول وربعهم فما موقفه إذا ما إعتدوا عليه وعلى ربعه!!!

بعيدا عن المناكفات الدينية

السبب الرئيسي لتكرار هذه الجرائم في الكنائس الكاثوليكية في مناطق مختلفة حيث وصلت لالاف الحالات هو تحريم زواج الرهبان من قبل الفاتيكان . فيلجؤون لإشباع رغباتهم الجنسية عن طريق استغلال الأطفال

من أهم التقارير تقرير John Jay و الذي أعد لدراسة الاف الجرائم و الاتهامات الموجهة لرهبان كاثوليك متعلقة بالاعتداء الجنسي على الأطفال ، التقرير من 291 صفحة على ملف PDF على هذا الرابط

http://www.usccb.org/issues-and-action/c...0-2002.pdf

من ناحية تاريخية و أتمنى أن يفيدنا Observer في الموضوع بصفته كاثوليكيا.

بطرس و الذي يعتبر البابا الأول عند الكاثوليك كان متزوجا وفقا لراوية واردة في إنجيل متى ، حيث يعالج فيها المسيح حماة بطرس !!

لماذا تم تحريم زواج الرهبان لاحقا إذا كان مؤسس الكنيسة نفسه متزوجا ؟؟

اولا- يجب ان نميز بين الرهبنة و الكهنوت. فالرهبنة هي خيار طوعي للانقطاع الى خدمة الله و التامل و الصلاة، و خدمة الله قد تكون خدمة الناس في المجال الصحي او التعليمي او الاجتماعي، و ليس بالضرورة ان يكون الراهب كاهنا. اما الكاهن فهو من الاكليروس و ظيفته الاساسية هي خدمة الكنيسة و اقامة الذبيحة الالهية. في كل الكنائس الرسولية يعني غيرالبروتستانتية مثل الكاثوليك و الارثوذكس جميع الرتب الكهنوتية الاعلى من الرتبة الكهنوتية الاولى (الكاهن او الخوري) لا تتزوج كالاساقفة و روؤساء الاساقفة و البطاركة، في جميع الكنائس الارثوذوكسية و الكاثوليكية الشرقية (كالروم الكاثوليك و السريان الكاثوليك و الاقباط الكاثوليك و الكلدان و الموارنة) تسمح بزواج الكهنة، فقط هي الكنيسة الكاثوليكية الغربية (اللاتين) لا تسمح بذلك! و السبب ليس لاهوتي او ديني، بل اداري كنسي وهو ترك الكاهن (و بقية الرتب في بقية الكنائس) في تفرغ تام لخدمة الكنيسة. و جاء منع زواج الكهنة بالغرب بسبب الفساد الذي حصل في القرون الوسطى، فالزمت الكنيسة الكاهن ان يبقى بتولا. في القرون الاولى للمسيحية لم يكن يُمنع الكاهنبل و الاسقف من الزواج.

ثانيا- لا اعتقد ان الاعتداء على الاطفال سببه منع الزواج! و ارجح ان سببه مرضي نفسي، بدليل ان الاعتداء على الاطفال لا يقتصر على غير المتزوجين، بل المتزوجين بل و الاباء يعتدون ايضا على اطفالهم! طبعا هذا عمل غير اخلاقي و يستحق العقاب كما عبر عن ذلك البابا فرنسيس، اذ قال ان الاعتداء على الاطفال يرقى الى اقامة طقوس عبادة الشيطان، و الكنيسة لن تتوانى للكشف و معاقبة المتورطين!

ثالثا- الموضوع برمته طُرح من باب المناكفة الدينية! لو كنت مكان طارح الموضوع لما طرحته اصلا، اذ ان ذلك قد يؤدي الى استدعاء مؤسس الاسلام نفسه الى هذه الساحة، و يتم طرح عقده الجنسية على طاولة البحث، ابتداء من مفاخذة الاطفال الى نكاح زوجة ابنه بالتبني الى نكاح من تهب نفسها له الى غيرها من سلوك اشرف خلق الله!

بالفعل، ماذا لو كان محمد أو أحد أتباعه كاهنا كاثوليكيا؟ الرجل كان قاعد في الصحراء وأبدع في السرير، فماذا لو عاش بين العيون الزرق والشعر الأشقر والفخاذ الملاح والولدان الذين كالدر المكنون؟

الزميل أوبزيرفر، لماذا لا تسمحوا لهم بالزواج وتخلصونا؟ عنجد يعني.

اعتدنا دائماً على الحوار المسيحي الاسلامي ان يكون على شاكلة:

ابوك ثور

يرد الثاني: طب ما ابوك حمار

ويرد الاول: يارجل هذا دليل واضح لقرون ابيك خذه

ويرد الثاني: طيب اليك مايثبت ان ابوك له ذيل طويل تفضل

ثم يرد الاول: يارجل اثبت العلم ان ابوك يصدر صوتاً يسمى الخوار وهذا يعني انه ثور

ويرد الثاني: طيب كيف تفسر ارجل ابوك الاربعة؟

هكذا ستة الى سبعة صفحات من التناطح الغبي دون ان يرد احدهم على الاخر ودون ان تحرك تلك الحقائق ساكناً في اي خلية من خلايا العقل ثم يرتمي الاول بحضن الحمار نكاية بالثور ويرتمي الثاني بحضن الثور نكاية بالحمار والضحية هذا الكوكب المسكين الذي نعيش فيه

(07-01-2014, 09:40 PM)observer كتب:  طبعا طبعا، ليس كما الاسلام ساميا عرفا و منطقا و صوتا و على كل الاصعد!

نعم فالمساجد مليئه والتضحيات مستمره وهو حي في قلوب وضمائر المسلمين،

شوف اول جملتين من البرنامج ذا(the big question is Britain a christian country)

...ايام الآحاد!

(07-01-2014, 09:40 PM)observer كتب:  فمن هو البابا فرنسيس

اي والله من هو؟ شخص انفق عمره في الهرطقه! ممثل سطحي يغسل ارجل المسلمين في المناسبات؟!

(07-01-2014, 09:40 PM)observer كتب:  عظمة ابن عثيمين و ابو اسحاق الحويني

أنعم وأكرم!

(07-01-2014, 09:40 PM)observer كتب:  و اين عظمة الام تريزا بجانب الاخوات اللواتي لبين جهاد النكاح!

لو كان في دين تريزا خير لعلمك ان الكذب حرام!

(07-01-2014, 09:40 PM)observer كتب:  الى المحبة و التسامح و الصلاة من اجل البشرية جمعاء

المشكله مافي نوبل في النفاق!

(07-01-2014, 09:40 PM)observer كتب:  في الوقت التي تدعوا الكنيسة على اعدائها بأشنع ما تكون الدعوات،

حق المظلوم من مقاتلي الصليب وقائدهم بوش!

لما تريد منا الهرطقه وافتراق الاقوال عن الافعال؟!

(07-02-2014, 05:40 AM)هــزيــز كتب:  اعتدنا دائماً على الحوار المسيحي الاسلامي ان يكون على شاكلة:

ابوك ثور

يرد الثاني: طب ما ابوك حمار

ويرد الاول: يارجل هذا دليل واضح لقرون ابيك خذه

ويرد الثاني: طيب اليك مايثبت ان ابوك له ذيل طويل تفضل

ثم يرد الاول: يارجل اثبت العلم ان ابوك يصدر صوتاً يسمى الخوار وهذا يعني انه ثور

ويرد الثاني: طيب كيف تفسر ارجل ابوك الاربعة؟

هكذا ستة الى سبعة صفحات من التناطح الغبي دون ان يرد احدهم على الاخر ودون ان تحرك تلك الحقائق ساكناً في اي خلية من خلايا العقل ثم يرتمي الاول بحضن الحمار نكاية بالثور ويرتمي الثاني بحضن الثور نكاية بالحمار والضحية هذا الكوكب المسكين الذي نعيش فيه

الصورة ليست بالضبط بالدقة كما يصورها كوكتيل الجاتو مع طبخة البامية، الذي وصفته اعلاه!
كل ما في الموضوع، ان هناك مشاكل معاصرة او ان شئت قل مصائب معاصرة، يقول اصحابها انهم مسلمون. نحن بدورنا نعتقد ان المسؤول عن ذلك هو تراث طويل من المصائب التي لها اساس ديني! ولأن العجز عن الدفاع هو الغالب، فيستسهلون مهاجمة المسيحية لاننا مسيحييون، مركزين على نقطتين الاعتداء على الاطفال و فساد رجال دين الكنيسة بالعصور الوسطى! و نحن بدورنا نعترف بالخطأ، ولا نبرر له. و لكنهم يشيرون الى القشة في عين الاخر، ظانين انهم بذلك يبررون وجود الخشبة باعينهم و دون محاولة اخراجها لتتسنى رؤوية افضل!
فمداخلتك اعلاه تضعنا في سلة واحدة معهم، وهذا ظلم و تجني على الحقيقة!

الاعرابي
نعم استمر فما انت الا اهلا للذي انت فيه

(07-01-2014, 07:34 PM)على نور الله كتب:  فودكا
تبين بالدليل القاطع ان الطفلة عمرها باقل تقدير ٢٠ سنة و هناك اثباتات انها اكبر من ذلك ،

يعني يا علي عندك دليل قاطع وليش مخبيه

هذه الطفلة قالت بعظمة لسانها انها كانت تلعب على المرجيحة مع اصحابها فطلبوها

وزبطوها ووضعوها في حضن اشرف الخلق يعني جاي بعد1400 سنة تكذبها

كافة احاديثها كانت عن طفولتها التي فقدتها بهذا الزواج المبكر

اقتباس:بس فى ذلك الزمن النساء يتزوجن فى سن التاسعة و العاشرة و مريم العذراء فى دينكم كانت على ذمة يوسف و عمرها ١٣ سنة

13 سنة مش زي 6سنوات اكثر من الضعف والا ايه

اقتباس:اما السبب فى انها تسببت بمقتل الالاف فهو حب السلطة و الدنيا و ليس زواجها

اي شخص يمر في طفولته باحداث لا يستطيع تحملها من هولها وصعوبتها تنعكس على تصرفاته

عندما يكبر وهذا ما مرت به عائشة وباعتقادي ان حالتها النفسية ستكون محل دراسة للعلماء النفسيين مستقبلا

اقتباس:فالزواج يهدئ النفوس و يحسنها بعكس العزوبية اللى ودت الفاتيكان بداهية و جرجرته فى المحاكم الدولية

لو كان كما تقول لوجدنا اشرف الخلق قد هدأت نفسه وتحسنت

الا اننا وجدنا العكس فلم يكن يعتق

حتى انه ودا كل شعوب المنطقة بداهية حتى يومنا هذا

وما نراه اليوم نتيجة لعدم هدوء نفسه وتحسنها

(07-02-2014, 12:35 AM)ابن فلسطين كتب:  بالفعل، ماذا لو كان محمد أو أحد أتباعه كاهنا كاثوليكيا؟ الرجل كان قاعد في الصحراء وأبدع في السرير، فماذا لو عاش بين العيون الزرق والشعر الأشقر والفخاذ الملاح والولدان الذين كالدر المكنون؟

لاشرف الخلق حديث يغري به رجاله بالغزو والمغانم التي سيغنمونها

فقال اغزوا تبوك تغنمون بنات الاصفر

الا ان هذه الغزوة بائت بالفشل ولم يغنموا البنات الشقر من الروم

فبدأ يحدثهم ويثير غريزتهم عن جمال الحور العين والولدان المخلدون لكن في الجنة

اقتباس:الزميل أوبزيرفر، لماذا لا تسمحوا لهم بالزواج وتخلصونا؟ عنجد يعني.

اوافقك على هذا الاقتراح حتى نخلص من نق الاخوة المسلمين على الاقل