يؤيدون الأسد ويشخون لنا علمانيه وحريات

يرفضون المنتخب ويؤيدون المنقلب

والله لو درى الغرب ان قيمه ومبادءه اصبحت سلعه تباع وتشترى عند هالاقلويات الجربانه ينتحر!

يا جماعة صلوا على النبي

وسيبكم من الحوار وتابعوا برنامج " العاشرة مساء" الذي يبث الان مباشر على قناة دريم 2 مع وائل الابراشي والذي يناقش عمليات تصفية مسيحي سيناء على ايدي الجماعات المحترمة التي يدافع عنها رهط من الافوكاتيين

(09-09-2014, 12:13 AM)العلماني كتب:  
يعني عندما كان يقتل الفرنسيون الجزائريين مثلاً كانوا يقتلونهم باسم العلمانية أو معاداة الإسلام؟ ..

أعطني "نصاً علمانياً" واحداً "معاصراً" (يدعو العلمانيون إلى تطبيقه) فيه كل هذه العدوانية الموجودة في "أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله الا الله" ... ثم قارن بعدها كيفما شئت ...
هات "جماعة علمانية" واحدة مثل "الإخوانجية أو داعش أو حماس أو القاعدة أو شباب الصومال أو بوكو حرام أو أو .. إلخ إلخ إلخ" وتعال نتحاجج بعدها ...

لا مؤاخذة يعنى أهو ده التهريج بعينه !!

نص إيه يا أبو نص ؟!!

جماعة إيه يا أبو جماعة ؟!

جماعة بدون نص فى مقابل جماعة بنص ,,, الجماعة اللى بدون نص قتلوا على مدار تاريخهم أضعاف أضعاف ما قتلته الجماعة اللى بنص !! يبقى نص إيه اللى بتطالب بيه يا عمنا ؟!

إحنا هنتكلم بجد ولا هنستمر فى اللف والدوران إنتصارا لمواقفنا بصرف النظر عن صحتها من عدمه ؟!

(09-09-2014, 12:54 AM)jafar_ali60 كتب:  يا جماعة صلوا على النبي

وسيبكم من الحوار وتابعوا برنامج " العاشرة مساء" الذي يبث الان مباشر على قناة دريم 2 مع وائل الابراشي والذي يناقش عمليات تصفية مسيحي سيناء على ايدي الجماعات المحترمة التي يدافع عنها رهط من الافوكاتيين

فى إيه يا حج جعفر !!

إنت مش واخد بالك إننا ندافع عن ديننا وليس عن هؤلاء الكفرة الملاعين ولا إيه ؟! لو مش واخد بالك يبقى بلاش حوار من أصله , لأن هذا معناه أن ما نكتبه هو حرث فى البحر !

إلعن دين أبوهم كيفما شئت , لكن لا تحاول إقناعى أن الاسلام هو أساس تلك الجرائم !! لأن كتب غيرنا فيها ما هو ألعن مما تنتقده !!

(09-09-2014, 12:13 AM)العلماني كتب:  المطلوب ليس "ترك الإسلام"(فلا أحد يهتم بهذا إلا بعض المذعورين من المتشنجين دينياً)، المطلوب إعطاء تفسيرات أخرى "حضارية" للإسلام وعدم الخضوع لفقه ابن تيمية ومحمد بن عبدالوهاب وسيد قطب، فهل هذا مستحيل؟ هل هؤلاء هم الإسلام؟ وإذا لم يكونوا، فهل يستطيع الإسلام أن يدفع بآيات بينات مثل "لكم دينكم ولي دين" و"ولو شاء ربك لخلق الناس أمة واحدة" إلى الأمام، ويؤخر "آيات السيف" قليلاً؟ ولو لم يستطع هذا فهل يستطيع المسلمون أن يخنقوا الإسلامويين بين صفوفهم بعض الشيء ولا يتركونهم يشوهون صورتهم أكثر في العالم؟ ليس حباً بالإسلام أقول هذا الكلام - للوضوح فقط -، ولكن لأنني أريد أن يتجنب العالم، وعالمنا العربي الإسلامي بالذات لأنني أخاف على قومي وربعي وأهلي، معارك جانبية وبحار من الدم لن تفعل سوى دفعنا إلى الوراء أكثر وأكثر ، فلقد صرنا بفضل "الإسلامويين" ليس فقط في الآخر، فنحن منذ ألف سنة في تخلف مستمر بفضل "شيوخ المسلمين". ولكن صرنا في منزلة تشبه تلك المنزلة التي كانت فيها الكائنات الحية قبل أن يخلق ربك الإنسان بأحسن تقويم.

إتركونا بحالنا وإحنا نقدر , يعنى فلتقل خيرا أو لتصمت !!

إما أن تساعدنا على تقديم هذا الاسلام الحضارى وأياته وإما أن تصمت ولا تعرقلنا , لكن ليس من المنطقى وانت مهموم بأهلك وربعك وقومك وخايف عليهم ويأتى مثلى يقول لك أن الاسلام يرفض هذا الإجرام فتواجهنى بـ " أمرت أن أقاتل الناس " !!

إحنا هنهرج !! ماتتكلموا كلام يتعقل !!

بعيدا عن هذا الكلام اللى لا يودى ولا يجيب ,, وبما إنك بحسب علمى رجل " أكاديمى " حبذا لو عملت على بحث تحت عنوان " عالم بلا إسلام " بحيث تتخيل العالم بدون هذا الاسلام الذى يؤرق مضاجعكم بنصوصه وأدبياته بحيث تخلص فى النهاية لشكل هذا العالم الحالى هل هو عالم سلام ومحبة ومودة ورحمة أم لن يختلف كثيرا عن شكله الحالى ؟! هل الحضارة الانسانية المعاصرة كانت ستكون على حالها الذى نعيشه الأن ام ستكون أكثر تقدما أو أشد تخلفا ؟! مع الوضع فى الاعتبار أن الاسلام لم يظهر نهائيا ولم يكن هناك شخص يدعى " النبى محمد " وأن الحروب والغزوات والفتوحات لم تحدث ولم يهدم المسلمون إمبراطورتى فارس وبيزنطه ولم يحكما الشرق حتى الهند والغرب حتى أسبانيا والبرتغال ولم يساهموا فى بناء الحضارة الانسانية بسهم واحد !!

ثم ياريت فقرة صغيرة كدة فى البحث تشرح أسباب تحول بعض الأمريكيون والأوربيون الى إشد درجات التطرف الاسلامى والإنضمام الى " داعش " ! يعنى حتى يفهم من يخرجون علينا بظراطهم الفكرى من عينة أن الاسلام إنتشر بالسيف وعناوين من نوعية " من يريد أن يعرف كيف عرف أجداده الدين الحق " أن الاسلام لازال ينتشر وبدون سيف وأن النسخة الاسلامية الأكثر تطرفا هى التى تستهوى هؤلاء ممن تربوا فى كنف الحضارة الانسانية المعاصرة وينحدروا من أصول لادينية أو مسيحية !!

فقط للتذكير بشيء من التاريخ، والتاريخ للعبرة،

مارتن لوثر كان راهبا كاثوليكيا تقيا ورعا، هكذا نحسبه ولا نزكي على الله أحدا، ولأنه كان راهبا كاثوليكيا تقيا ورعا فقد استطاع أن يقود حركة هزت عرش الفاتيكان وجعلت البابا يحتار أين رأسه.. ولم يستخدم مارتن لوثر غير الكتاب المقدس وعقله ومفاهيم استقاها من غيره لكنه قدمها بثوب دينه.

ليت شعري لو كان مارتن لوثر يهوديا أو مسيحيا أرثوذكسيا أو مسلما، أو لو أنه استعمل القرآن أو الفيدا أو رسائل الحكمة كأساس لدعوته، هل كنا حتى لنسمع باسمه؟

مارتن لوثر حين بدأ دعوته لم يكن أي من أهدافها البتة هدم المسيحية، لا على المدى البعيد ولا على المدى القريب، بل تنظيفها مما علق بها.. لكن العالمانيين العرب لا يدعون لتنقية الإسلام إلا تذمما، بل فحوى دعواهم ومضمونها هي دعوة الغرب القديمة "دمروا الإسلام أبيدوا أهله".

بالنسبة لصربيا وضربها على يد أمريكا... هل كانت لأن صربيا عم تذبح المسلمين؟ أم لأن المسلمين هناك قد استعادوا زمام المبادرة بعد بريشتينا ومدهم من خلفهم مسلمون آخرون، فخشي أن تصير البوسنة جيبا جهاديا في قلب أوروبا مع ثأر حديث يريد الرد؟ فقامت أمريكا بنزع فتيل أزمة كانت تنظر إليها فاركة يديها بحبور ضاربة الأرض بأقدامها من فرط السعادة!

العلمانى :
..................
نصاً علمانياً" واحداً "معاصراً" (يدعو العلمانيون إلى تطبيقه) فيه كل هذه العدوانية الموجودة في "أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله الا الله" ... ثم قارن بعدها كيفما شئت ...
................
الجواب:
اوكى يا علمانى انا احضر لك النص
عن ويكيلكس عن كلينتون ام العلمانية و الديموقراطية فى العصر الحديث قالت :



اما مادلين اولبرايت فقد سئلت ان كان اسقاط النظام العراقى يستحق قتل مليون طفل عراقى فاجابت : نعم يستحق

تحب نلاقيلك كتابات نيتشه؟ وكيف اتخذت أساسا للفلسفة العالمانية النازية؟

صحيح يا علماني، صدعتونا وانتم تسألون من هو الممثل الشرعي والوحيد للإسلام.. حقيقة بعد الحيرة ما لقينا، بعدها تركنا اﻹسلام واجيناكم مهتدين للعالمانية، ونسألكم، من هو الممثل الشرعي للعالمانية السياسية؟

الولايات المتحدة اﻷمريكية، الجمهورية الفرنسية: اﻷولى، الثانية، الثالثة، الرابعة، الخامسة، الامبراطورية الفرنسية: اﻷولى، الثانية، المملكة البريطانية المتحدة، الامبراطورية اﻷلمانية، جمهورية فيمار، الرايخ الثالث، الاتحاد الفدرالي اﻷلماني، غير ذلك... بما أن العالمانية تجربة بشرية فلا بد أنها موجودة في طول اﻷرض وعرضها.

ما هو النموذج الذي يجب أن نقتدي به لنصير عالمانيين مهتدين يتبعون سنن فولتير وكتابات نيتشه وسارتر وكارل ماركس.. اوبس نسيت انه ماركس شيوعي مرتد عن العالمنية قاتله الله.

خلينا نحلل ونفصفص عظام كل نموذج على حدة، ونشوف قبل حسناته وسيئاته، لم لم تتبع الولايات المتحدة النظام الفرنسي الفاشل وبالعكس، وهل حل مشكلتنا هو كوكتيل من هذه النظم المتنافرة، أم أمر جديد على العرب شديد؟ إن كان أمرا جديدا فهل يتضمن السيطرة العسكرية على الدولة على النظام اﻷتاتوركي وتقليده السيساوي الفاشل؟ هل النظم العالمانية الغربية اعتمدت على هذا الأسلوب البائس الذي يشير إلى العجز الطبيعي بالتواصل مع اﻷمة؟

سمعان يا علماني بقصة حماميز الله؟
العالمانيون العرب، والسلفيون العرب من سنة وشيعة وغير ذلك، والاشتراكيون العرب، يندرجون تحت مسمى حماميز الله،

وقصة حماميز الله لمن فاتت يا سادة ياكرام، اسمع يا ابن فلسطين كونك جديد ومش عضو قديم عاد بأقنوم جديد، القصة كما يلي:
زعموا أنه كان هناك رجل قد أدب ابنه وهذبه وأتى له بأنواع المدرسين وهيأ له سبل الرعاية حتى راهق الولد وجالس أباه في مجالس الرجال، وكان اسم هذا الولد عبدالله. وذات يوم في مجلس أبيه ناداه أبوه قائلا يا عبدالله، فلم يرد الولد، كرر اﻷب النداء مرارا ولم يرد ولده، حتى قال يا ابني يا عبدالله، فقال الولد نعم يا أبت، فسأل الأب لم لم ترد يا ولدي، فقال الولد كلنا عبيد الله فلم أدر أي عبدالله أردت. وكان أن ابتهج اﻷب ببديهة ابنه، فصار يروي القصة لزملائه وأصدقائه كما أفعل ذلك اليوم لكم. وكان من أصدقاء الأب رجل بهيم، له ولد جحش أجلكم، واسم هذا الولد حمزة وهو من عمر عبدالله المذكور آنفا. فقام هذا البهيم ولقن ابنه الجحش القصة فلقنها. ثم جمع الرجل أصدقاءه وخلانه في مجلس ونادى فيه ابنه يا حمزة، فلم يرد حمزة، فكرر اﻷب البهيم النداء مرارا وتكرارا، فلم يرد حمزة، ثم قال اﻷب يا ابني يا حمزة، قال حمزة نعم يا أبت، فسأله لم لم ترد إذا ناديتك؟ فرد حمزة بكل ما تحتويه الجحشنة من معان سامية، كلنا حماميز الله فلم أدر أي حمزة أردت.

معنى كلامنا هذا،
الاستغراب عن المجتمع نوعان،

استغراب في التاريخ، يصنعه السلفيون من سنة وشيعة، حين يهاجرون من مجتمعهم ومشاكله والحلول الممكنة له، إلى القرن العباسي أو قبله أو بعده، ليستوردوا حلولا ربما كانت ناجحة حينذاك اعتمدت لحل مشاكل كانت قائمة حينذاك.
استغراب في الجغرافيا، يصنعه العالمانيون العرب والاشتراكيون القوميون التقدميون قبل انقراضهم، حين يهاجرون من مجتمعهم ومشاكله والحلول الممكنة له، إلى فرنسا والولايات المتحدة وبريطانيا وألمانيا من قبل ومن بعد، ليستوردوا حلولا ربما هي ناجحة هناك، ليطبقوها على مشاكل مختلفة ومجتمعات مختلفة بمرجعيات حضارية مختلفة.

هذا أراه والله أعلم من أنواع الهبل المقيم والعقيم، هكذا أحسبه ولا أزكي على الله أحدا.

نظرا لفشل الجانبين الإخوة الأعداء في حل مشاكل المجتمع ونشر أفكارهم، لذلك يغلب عليهم من طرفيهما اللجوء إلى القوة والعسكر والاستبداد لفرض هبلهم بالقوة على المجتمع، بما يجعل المجتمع طبيعيا ينفر من العالمانية كمبدأ وفكرة، أو من اﻹسلام كمبدأ وفكرة، نتيجة التخبط في التطبيق والاستعلاء على العباد والنظر على الناس من برج عاجي رومنسي.
فليس غريبا لجوء العالمانيين العرب قديما وحديثا، والمتمسلفة من سنة وشيعة، إلى القوة العسكرية الباطشة.

يبقى المفكر مفكرا، وفيه أمل أن يحقق شيئا للأمة، حتى يجلس في حضن العسكر. ذلك أن العسكر ناعظ للسلطة دوما، وحين يجلس المفكر البريء في حضن العسكر الناعظ فسيتم انتهاك بكارته الفكرية في التو واللحظة، ولن تعتم براءته حتى تصير وقاحة بل ربما عهرا. انظروا ان شئتم وسائل اﻹعلام المصرائيلية ونوعية عهر المكرفين الذين يظهرون على شاشاتها. كلمة مكرفين مقصودة وليست خطأ مطبعيا، وهي اسم فاعل من الفعل كرف، وهو فعل الحمار إذا شم بول اﻷتان فقلب شفتيه.

(09-08-2014, 04:59 PM)الوطن العربي كتب:  

(09-08-2014, 01:42 PM)Guru كتب:  يعني ببساطة شديدة، عندما يقوم جورج بوش بقتل الملايين من العراقيين فهو لا "يمثل" المسيحية...لانه لايتحدث بإسم المسيحية ولكن نقول ان امريكا قتلت ملايين العراقيين وليس المسيحية.

أفهم أن أمريكا تقدر تقتل مليون وثمانمئة ألف في دوله كاثلوليكيه كالأرجنتين؟!

أمريكا قتلت مئتين ثائر كوبي أمام كاتدرائيه كاثوليكيه كادت أن تشعل حرب أهليه داخلها وتكون نهاية أمريكا بكبرها.

(09-08-2014, 01:42 PM)Guru كتب:  لكن المسألة مختلفة عندما تقوم داعش او القاعدة بمذبحة لانها تتحدث بإسم الدين الذي تمثله ولا تمثل نفسها

تتحدث عن حاله من اللاسلم يغطيها الدين الإسلامي.....واسأل نفسك لما لم تكن أحداث سبتمبر في سيئول أو طوكيو مثلاً؟!
جميع الدول تعلن الحرب وتحكم وتعدم استناداً لدساتيرها وأنظمتها،
نحمدالله أن الكتاب المكدس لم يعد يؤخذ على محمل الجد فتحريضه يكفي!

(09-08-2014, 01:42 PM)Guru كتب:  يعني ياريت بعض الشجاعة والاعتراف بأن افعال مسلمي اليوم هي الاكثر انحطاطا في القرن 21 وهي ملتصقة في الإسلام للأسباب السابق ذكرها.

بكل المقاييس غير صحيح، أقلها المسلمين لم يمسكوا مسيحي ويربطوه ويطلقوا عليه كلب لينهش خصيتيه وقضيبه كما فعل مرتزقة الجيش الأمريكي في ابو غريب،
https://www.facebook.com/video.php?v=1817541812423
-----
والقتل يظل قتل بقطع الرأس أو غيره المهم أن يكون مبرر، السعودية لاتعدم إلا بالسيف. لو كانت هذه مشكلة داعش لكانوا مع الامريكان حبايب.

(09-08-2014, 01:42 PM)Guru كتب:  داعش ولا القاعدة ولابوكو حرام ولا الاخوان المسلمين ولا الجهاد الإسلامي ولا حماس

فقد القدرة على التمييز مشكله.

(09-08-2014, 01:42 PM)Guru كتب:  الاقباط قتلوا، بل وحتى الشيعة قتلوا في مصر اثناء حكم الاخوان

القتل المتبادل مع الاعباط موجود من عهد حسني،

أما علاقة الأخوان المسلمين بإيران فلاتخفى على أعمى!

والدليل أن إيران لم تؤيد الإنقلاب رغم كيل الشتائم للشيعة أمام مرسي قبل الانقلاب بفتره قصيره؟!!!!!!!

اول مانشوف كلمة "انقلاب" نعرف ان الحوار هو تضييع وقت ومن اجل "الفرس" والنكاية...يعني وترحيبك بقتل الصحفيين واعتباره كقتل الجنود والمشكلة معك الطريقة....الكلام معك تضييع وقت ليس إلا.

(09-08-2014, 08:29 PM)عاشق الكلمه كتب:  

(09-08-2014, 01:42 PM)Guru كتب:  يعني ببساطة شديدة، عندما يقوم جورج بوش بقتل الملايين من العراقيين فهو لا "يمثل" المسيحية...لانه لايتحدث بإسم المسيحية ولكن نقول ان امريكا قتلت ملايين العراقيين وليس المسيحية.

لكن المسألة مختلفة عندما تقوم داعش او القاعدة بمذبحة لانها تتحدث بإسم الدين الذي تمثله ولا تمثل نفسها....وتأتِ بأمثلة تاريخية وتستغل آيات قرآنية لتبرر افعالها.

يعني ياريت بعض الشجاعة والاعتراف بأن افعال مسلمي اليوم هي الاكثر انحطاطا في القرن 21 وهي ملتصقة في الإسلام للأسباب السابق ذكرها.

يعني أي مكان يروحوه يطلعوا ميتين ام اللي فيه، داعش ولا القاعدة ولابوكو حرام ولا الاخوان المسلمين ولا الجهاد الإسلامي ولا حماس وغيره وغيره....يا اخي لايوجد اي تنظيم إسلامي الا ويكون الإجرام والقتل منهجه...هاتولنا نموذج استخدم الإسلام سياسيا وكان ناجح وغير مجرم؟ مفيش ورب الكعبة مفيش ياعالم....

أوكى .. لن أجادلك وأقولك أن جماعات الاسلام السياسى تطبق فهمها هى للدين لكنها لا تمثله , أو أن الإجرام ليس له دين أو مذهب , إنما يتمسح فى الدين ليضفى بعضا من المشروعية لإجرامه ...

أالخلاصة أن مريكا العلمانية تبع الحضارة المعاصرة قتلت ,, فرنسا العلمانية تبع الحضارة المعاصرة قتلت ,, بريطانيا العلمانية تبع الحضارة المعاصرة قتلت ,, وكذلك الإسلام السياسى قتل .

وبصرف النظر عن التباين فى أعداد الضحايا , الناس اللى زى حالاتنا اللى ضميرها حى وإنسانيتها بتنقح عليها ياترى يتبعوا مين ؟! العلمانية وحضارتها المعاصرة أم الاسلام السياسى ؟! يعنى إذا تركنا الاسلام على إعتبار أن أدبياته تؤسس للعنف والقتل والرجعية , فهل نعتنق العلمانية وننتمى لحضارتها الانسانية المعاصرة رغم أن جرائمها فاقت جرائم الاسلام السياسى بمراحل !!

فيا ترى نروح لمين ونقول يامين ؟!

شوف ياصديقي...وكما تفضل الزميل جعفر والعلماني وقالو لك انه العلمانية لايوجد لها كتالوج ولا كتاب مقدس يقول لك اقتل المخالفين ويستغله اتباع العلمانية...تستطيع ان تقول ان كل فرد يمثل نفسه ولا يمكنك اعتبار مثلا دولة كالسويد أحتضنت المسلمين ومن ثم قام المجرمون بعد ذلك بعمليات اجرامية فيها ويهاجمون حضارة الغرب وهم هناك لاجئين فيها...كدولة مثلا امريكا تدعي العلمانية وهي غارقة في بحر التعفن المسيحي القديم...هذا نموذج وهذا نموذج.

بينما كنماذج اسلامية ؟ على مستوى الدول لدينا ايران والسعودية والسودان وكلها دول متخلفة بإمتياز...ولدينا تركيا التي يدعي رئيسها انه مسلم مدافع عن الاسلام وهي دولة تتمسح في العلمانية وتلعق الاحذية للالتحاق بأوروبا وبالتالي لايوجد لديك على مستوى الدول نموذج اسلامي حقيقي ناجح بل كلها دول فاشلة ومتخلفة او بلاهوية ولاتحدثني عن ماليزيا انا وانت نعرف انها ليست دولة اسلامية.


العلمانية والإسلام يمكن تشكيلهما بشكل يكون اكثر حضارة، لدينا من النماذج العلمانية الكثير...ولكن المشكلة في النموذج الإسلامي الذي يظهر للناس فكلها بلا استثناء نماذج سيئة وفاشلة ولازلنا نبحث عن نموذج يمكن اتباعه او اعتباره مذهبا حضاريا يعبر عن القرن ال21.

هل لدينا نموذج اسلامي يمكن الاهتداء به ؟ الإجابة لايوجد...ونعم داعش والاخوان وكل الجماعات تلك في نظر العالم كله "تمثل الإسلام" لانه لايوجد "ممثل" اخر لهم يمكن اظهاره دوليا بشكل جيد...لو لديك نموذج اتفضل ورينا وخلينا نفرجه للناس ونقولهم الاسلام الوحش بتاع الاخوانجية وبوكو حرام وحماس ليس هو الاسلام والنموذج الصحيح يتمثل في "كذا"؟