ولذلك أجد إعلان يسوع أن "ليس ما يدخل الإنسان هو الذي ينجسه" منطقي جدا ومعقول ومقبول.
_____________

مهلا لو سمحت.
اولا:-
هل اصرار يسوع على الاكل بيد عير مغسولة دعوة
الى اهمال غسل اليد؟

وبعض الرهبان لا يغتسل.

ثانيا:-
ماذا قصد يسوع بهذه العبارة؟
ان ما يخرج من الانسان من افكار شريرة هو ما ينجس الانسان.
ومخالفة ناموس او شريعة موسى اللتي تحرم اكل لحم الخنزيرهي فكرة شريرة تخرج من الانسان فتدنسه.

فلماذا حلل النصارى لحم الخنزير متناسيين ان مخالفة الناموس فكرة شريرة.


تحياتي(f)

عزيزي صفوان،

السيد المسيح لم يصر على تناول الطعام قبل غسل الأيدي.

ولكنه أصر على أنه من الغباء الإصرار على نظافة الأيدي وإهمال نظافة الضمير والقلب.

ولذلك قال في مكان آخر بما معناه : الإناء من الخارج نظيف وجميل ولكنه من الداخل ممتلئ عفونة وقذارة.

أما بخصوص قولك:

اقتباس:ماذا قصد يسوع بهذه العبارة؟
ان ما يخرج من الانسان من افكار شريرة هو ما ينجس الانسان.
ومخالفة ناموس او شريعة موسى اللتي تحرم اكل لحم الخنزيرهي فكرة شريرة تخرج من الانسان فتدنسه.

فيا عزيزي صفوان،

المكائد التي يحيكها الإنسان لأخيه والتي يخفيها ببراعة خلف الجمل المنمقة هي التي عناها السيد المسيح.

والأمثلة كثيرة.

شريعة موسى التي نص فيها على تحريم الخنزير ليست من الله. بل هي ممارسة بشرية.

من أين لي الدليل؟!

الدليل الوحيد الذي أقبله مقياسا هو : "تعاليم السيد المسيح"!

لو كانت من الله فلماذا ألغاها؟! وكيف يلغيها؟!

الأمر في منتهى البساطة.

تحياتي القلبية

عزيزي إبراهيم،

أرجو أن أجد لديك تعليقا على مداخلتي هذه.

شكرا

(f)

اقتباس:  ابن العرب   كتب  
عزيزي إبراهيم،

ألا زلتَ ترى في كل كلمة في التوراة "تعليم إلهي" أو "أمر إلهي"؟!

ألا زلتَ تعتقد أن كل ما في التوراة هو "من الله"؟!

سؤالي التقليدي لك في هذه الحالة:

موسى سمح بالطلاق والمسيح حرمه وبين أنه من موسى وأن قصد الله لم يكن كذلك.

أخبرني: ممن الطلاق، من موسى أم من الله؟!

وهذا السؤال لن تجيب عليه هنا لكي لا نسيء لموضوع الأخ سواح. ولكن سيسعدني أن نتحاور فيه في موضوع منفرد في الساحة هنا.  

اقتباس:و بالتالي لا أستغني مثلا عن الـ salami من طراز Genoa

وماذا عن الـ prosciutto يا صديقي؟! لعمري إن لم تذق البروشوتو بعد فأنت لا تعلم بعد أسرار لحم الخنزير بعد. وطبعا هناك أفخاذ الخنزير المطهوة على الطريقة الإيطالية

آااااه، أشعر بالجوع!

تحياتي القلبية

فيا عزيزي صفوان،

المكائد التي يحيكها الإنسان لأخيه والتي يخفيها ببراعة خلف الجمل المنمقة هي التي عناها السيد المسيح.

والأمثلة كثيرة.

شريعة موسى التي نص فيها على تحريم الخنزير ليست من الله. بل هي ممارسة بشرية.

من أين لي الدليل؟!

الدليل الوحيد الذي أقبله مقياسا هو : "تعاليم السيد المسيح"!

لو كانت من الله فلماذا ألغاها؟! وكيف يلغيها؟!

الأمر في منتهى البساطة.
_____________________________________
هذا جوابك عزيزي المحترم ابن العرب.فهل اتيت بنص ليسوع بحلل اكل لحم الخنزير؟

تحياتي(f)

عزيزي صفوان،

بقوله له المجد: «ليس ما يدخل الإنسان هو الذي ينجسه»، ألغى يسوع المسيح كل التحريمات بشأن المأكولات والأطعمة.

تحياتي القلبية

[QUOTE]بقوله له المجد: «ليس ما يدخل الإنسان هو الذي ينجسه»، ألغى يسوع المسيح كل التحريمات بشأن المأكولات والأطعمة

وكفى الله المؤمنين شر النقاش.
Perfect
:9:

عزيزي صفوان،

بقوله له المجد: «ليس ما يدخل الإنسان هو الذي ينجسه»، ألغى يسوع المسيح كل التحريمات بشأن المأكولات والأطعمة.

تحياتي القلبية
____________________

على هالحالة لحم الانسان الميت حلال حسب فهمك لقول يسوع يا عزيزي ابن العرب

تحياتي وخالص التقدير(f)

عزيزي صفوان،

المختصر المفيد هو: يمكنك تناول كل ما تستسيغه نفسك. فإن كان لحم الكلب، فليكن. وإن كان الضفادع، فليكن.

بخصوص الإنسان، لا أدري. هناك من يتناول لحم الإنسان (أو كان). إن كنتَ بقادر على ذلك، فتفضل، ولكن يجب أن يكون ميتا، لأن الوصايا واضحة بأن حياة الإنسان هي ملك لله وحده.

فإن وجدتَ إنساناً ميتا وأنت على وشك القضاء جوعاً فصحتين وألف عافية وبالهنا والشفا.

الله لا يجب أن تشغله مسألة ماذا تأكل أو ماذا تشرب.

تحياتي القلبية

الأخ الفاضل الليبرالي المتحرر المشاغب أبراهيم تيموثي

أقتباس :
---------------------------------------------
سؤال للإخوة المتضلعين في المسيحية: عندما يقول المسيح أنه ليس مايدخل الفم ينجس الفم و بالتالي يرتقي الإنسان إلى حقيقة هامة و هي أنه لا طعام ينجس الفم؛ فلماذا لم يبدأ هذا التفكير مع الشريعة الموسوية و تأخر لعدد كبير من السنين و غرس الرجعية و التخلف فيهم؟ ألم يكن من الأحرى بموسى أن يعلمهم أنه أيضا ليس ما يدخل الفم ينجس الفم و لا طعام حرام بالمرة لأن كل خليقة الله صالحة؟ لما كل هذه الرجعية و التخلف في العهد القديم و الذي أورث شعوب "أخرى" هذا التخلف الذي لا زلنا نجني ثماره؟
---------------------------------------------

سؤال أكثر من ممتاز و سعيد جدا بطرحك أياه

عزيزي أجابة هذا السؤال بسيطة جدا , لقد طلب الله من الشعب العبراني تقديم
الذبائح الحيوانية كرمز لذبيحة السيد المسيح التي ستأتي فيما بعد و لتعليمهم أحترام
الله و أحترام هيكله و ذبيحته , رفض الله أي ذبيحة سقيمة أو مريضة أو بها عيب

ملاخي 1 : . 6الاِبْنُ يُكْرِمُ أَبَاهُ وَالْعَبْدُ يُكْرِمُ سَيِّدَهُ. فَإِنْ كُنْتُ أَنَا أَباً فَأَيْنَ كَرَامَتِي؟ وَإِنْ كُنْتُ سَيِّداً فَأَيْنَ هَيْبَتِي؟

[U]و الذبائح كانت تقدم من حيوانات تؤكل و لو سمح الله للعبرانيين في العهد القديم
بأكل لحم الخنزير لأصبح من المعتاد أن يقدموا منه ذبيحة له و الخنزير كحيوان يأكل من الفضلات و يمرغ نفسه في التراب و الوحل
لن يكون في تقديمه هيبة و أحترام لهيكل الله و تقدمته .

لهذا منع الله أكله في العهد القديم لكيلا يقدمه العبرانيين كذبيحة .

تخيل انك تقدم هدية لشخص مهم ثم تقوم بوضعها في علبة أحذية متسخة
ماذا يكون شعوره ؟؟؟؟؟؟؟؟ هل سيشعر بأحترامك له أم لا ؟؟؟؟؟؟؟

نعم الله لا يفرق معه نوعية الذبيحة الحيوانية لأن كل خليقة الله طاهرة كما أن
كل الذبائح الحيوانية لم يكن لها أهمية و أنما مجرد رمز أو ظل للذبيحة العظيمة و لكن أحيانا
بعض صغار المؤمنين لا يفهمون تلك الحقائق و لو رأى الشعب العبراني حيوان يأكل
من الفضلات و يمرغ نفسه في التراب و الطين ثم بعد هذا يقدمونه ذبيحة لآلههم
لعثروا و لربما فقدوا أحترامهم و هيبتهم لله و هيكله و تقدمته و الله كان يريد أن يغرس
فيهم الهيبة و الأحترام لذبيحته و تقدمته حتى و لو كانت مجرد شكليات أو رمز .

أنظر الى تعليق الرسول بولس على موضوع الأكل مما ذبح للأوثان و كيف أنه لم يحبذه
لا لأنه غير طاهر و لكن لكيلا يعثر صغار المؤمنين .

رومية 3 : 14إِنِّي عَالِمٌ وَمُتَيَقِّنٌ فِي الرَّبِّ يَسُوعَ أَنْ لَيْسَ شَيْءٌ نَجِساً بِذَاتِهِ إِلاَّ مَنْ يَحْسِبُ شَيْئاً نَجِساً فَلَهُ هُوَ نَجِسٌ. 15فَإِنْ كَانَ أَخُوكَ بِسَبَبِ طَعَامِكَ يُحْزَنُ فَلَسْتَ تَسْلُكُ بَعْدُ حَسَبَ الْمَحَبَّةِ. لاَ تُهْلِكْ بِطَعَامِكَ ذَلِكَ الَّذِي مَاتَ الْمَسِيحُ لأَجْلِهِ

أما بعد مجئ السيد المسيح و أبطاله الذبيحة الحيوانية بتقديم ذبيحة نفسه
أصبح ما من داعي لتحريم أكل لحمه لأنه لن يقدم كذبيحة لله لأن الذبيحة
الحيوانية الرمزية قد بطلت بقدوم المرموز أليه .

[U]أن كل الهدف من طقوس العهد القديم أخي الفاضل التقدمي أبراهيم هو الرمز
لذبيحة السيد المسيح و كنوع من التأديب و التمرين ( البروفة ) على ذبيحة السيد المسيح
و لكن مع قدوم المرموز أليه بطل الرمز و بالتالي لم يعد هناك من داع لمنع أكل لحم الخنزير
لأنه لن يقدم ذبيحة لله بعد نهاية دور الذبائح الحيوانية و هو ما عبر عنه بولس الرسول في غلاطية .


غلاطية 3 : 23وَلَكِنْ قَبْلَمَا جَاءَ الإِيمَانُ كُنَّا مَحْرُوسِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ، مُغْلَقاً عَلَيْنَا إِلَى الإِيمَانِ الْعَتِيدِ أَنْ يُعْلَنَ. 24إِذاً قَدْ كَانَ النَّامُوسُ مُؤَدِّبَنَا إِلَى الْمَسِيحِ، لِكَيْ نَتَبَرَّرَ بِالإِيمَانِ. 25وَلَكِنْ بَعْدَ مَا جَاءَ الإِيمَانُ لَسْنَا بَعْدُ تَحْتَ مُؤَدِّبٍ.

غلاطية 4 : 1وَإِنَّمَا أَقُولُ: مَا دَامَ الْوَارِثُ قَاصِراً لاَ يَفْرِقُ شَيْئاً عَنِ الْعَبْدِ، مَعَ كَوْنِهِ صَاحِبَ الْجَمِيعِ. 2بَلْ هُوَ تَحْتَ أَوْصِيَاءَ وَوُكَلاَءَ إِلَى الْوَقْتِ الْمُؤَجَّلِ مِنْ أَبِيهِ. 3هَكَذَا نَحْنُ أَيْضاً: لَمَّا كُنَّا قَاصِرِينَ كُنَّا مُسْتَعْبَدِينَ تَحْتَ أَرْكَانِ الْعَالَمِ. 4وَلَكِنْ لَمَّا جَاءَ مِلْءُ الزَّمَانِ، أَرْسَلَ اللهُ ابْنَهُ مَوْلُوداً مِنِ امْرَأَةٍ، مَوْلُوداً تَحْتَ النَّامُوسِ، 5لِيَفْتَدِيَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ، لِنَنَالَ التَّبَنِّيَ.


ولك السلام و التحية
عبد المسيح

الاخوة والزملاء الكرام
السلام عليكم ورحمة الله
هناك لغط حول نقطة جوهرية وقع فيها سواح كما وقع فيها سميه فراس السواح وغيره من البنيويين عامة
وهي انهم افترضوا ان تاريخ الدين ابتدأ من العصر الابراهيمي وبالتالي ما كان قبل العصر الابراهيمي ما هو الا موروث وثني كما في عبارته
((فهل كرهت الامم الوثنية الاخرى والتى تسبق الاديان الخنزير لنفس الاسباب التى بررت الاديان بها تحريمها للخنزير ؟ ))
وعليه تركز بحثهم عن ايجاد نبى علاقتية بين الموروث الوثني بحسب تعبيرهم وبين الاديان الشرقية اعتمادا على التشابهات الصوتية تارة والتشابهات الاركولوجية تارة اخرى
وايجاد قطيعة فجائية عمدية بين فترة الوحي والانبياء ما قبل العصر الابراهيمي وفترة ما بعد العصر الابراهيمي
في حين اننا اذا راجعنا الكتب المقدسة المعروفة من الزبور الى التوراة الى القرآن لا نجد لهذه القطيعة اي اثر منذ ان وجدت البشرية بل على العكس تماما

فهل تأثرت الوثنية بالوحي قبل العصر الابراهيمي ؟
ام تأثر الوحي بالوثنية بعد العصر الابراهيمي ؟
ام تداخلت عادات الوثنية بوحي الانبياء
وما هو حجم هذاالتداخل وتأثيراته ؟
هذه هي القضية (الاشكال) التى لا بد من مناقشتها مع البنيوينن قبل مناقشة ما انتجوه من نظريات لانه ظهور العكس يعني ثبوت ونفي لقضايا دون قضايا

فلا داعي برأيي المتواضع ان نناقش علّة تحريم اكل لحم الخنزير او الكلب او الكوكي والبيتيفور

هناك موضوع كان مثارا قبل فترة مع احد الزملاء حول الخرافة والاسطورة ولم نكلمه لغياب الزميل
ولارتباطه بهذا الموضوع سابحث عنه يوم اجازتي ونكمل معكم النقاش ان شاء الله تعالى

اعتذر مقدما عن التقصير والايجاز
والقاكم قريبا