بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

و ما زال السؤال مطروحا و ينتظر اجابة
الى كل من صوت بلا و الى كل من قال أنه لا يمانع من كتابة أي شئ و لا يوجد ما يمنع السخرية من معتقدات الأخرين و رموزهم و يراه شئ طبيعي يجب تقبله ، هل تسمح لأي شخص في النادي أن يعبر عن رأيه فيك و يسبك و يسخر منك أنت و أباك و أمك بحجة حرية التعبير أم أنه في هذه الحالة ستعدونها شخصنة و استفزاز متعمد و تطالبون بحذف المداخلة و عقاب العضو ؟

ان رضيتم بذلك فهذا شأنكم و لا تفترضوا أن كل الناس ترضى الاهانة و ان رفضتم ذلك فكذلك نحن ، فمقدساتنا أغلى عندنا من أبائنا و أمهاتنا فلا تطلبوا من غيركم أن يتقبل ما لا ترضوه على أنفسكم

اقتباس:  عبد الله عز و جل   كتب/كتبت  
إلى السيد  المحترم جدا نيوترال

أرجو ألا تكون من هؤلاء الملاحدة ولاد دين الكلب الذين لا يفقهون شيئا سوى الباذنجان و البطيخ  و الذين أرغب فى تطليع دين أبوهم و أمهم كمان لولا بقية من الصبر عليهم  

اسمح لى أن أقول لك أن موضوعك قذر و وضيع و يعبر عن شخصية كاتبه . كما أنه لا يصدر إلا من رجل ذو عقل طفل لا يزال يرضع من ثدى أمه  مقاس 44dd

و حقا لا يعنينى إذا تم حذفه أم لا .. لأن أى عاقل سيرى أن هذا الموضوع لا سند علمى له و  ما هو إلا تنفيس عما يعتمل فى نفس صاحبه من حقد دفين الذى ينبغى أن يكون مكانه الأول كبرى المصحات النفسية أو زبالات التاريخ


و أتوقع ألا تغضب مما كتبت كما توقعت أنت ذلك عندما كتبت موضوعك :97:


و أرجو من الإدارة الموقرة ألا تحذف هذا الرد و الذى لم أرغب فعلا فى كتابته و لكنه عينة بسيطة مما كتب ذلك المدعو نيوترال فى حق 1.3 مليار مسلم

:wr:

تحياتي أخي عبد الله

هل ستتقبل الادارة و الأعضاء المعارضين و المصوتين بلا هذه المشاركة بصدر رحب وفقا لحرية التعبير و العرض ، فهذا رأي الزميل و بهذه الطريقة الساخرة أحب أن يعرضه ، أم ستعتبرها شخصنة و استفزاز و تحذف المداخلة ؟
ان كان الخيار الثاني فلتفعلوا و لتسقط الأقنعة من على الوجوه و تريحونا

و أكرر

لم نطلب أن يكون النادي للمسلمين فقط ، و لم نطلب أن تراعي مشاعر المسلم لوحده ، كما لن نطلب أن يمنع أي شخص من مناقشة الاسلام و الا لكان أول طلب لنا أن تغلق ساحة العقائد و الأديان ، لكن كل ما طلبناه هو أن يكون النقاش موضوعيا و النقد مبني على رغبة ف ي الفهم و الحوار و ليس لمجرد السخرية و التهكم ، فهل هذا أمر غريب ؟

تحياتي

اقتباس:فإن كان إيمانك به كنبي مرسل من الله تعالى ، فعليك أن تبصم بما يقول ويأمر مصداقاً لقوله جل شأنه (قل اتعلمون الله بدينكم والله يعلم ما في السماوات وما في الارض والله بكل شيء عليم) صدق الله العظيم

عزيزي بوعائشة:

لاحظ أننا نفكر و نصل للنتائج بشكل مختلف. أنت تقول إنه إذا كان هو نبي فهذا يترتب عليه كيت و كيت من الطاعة و الخضوع و عدم المناقشة. أنا أقول لا. كل ما كتبته أعلاه مع احترامي له لا يتجاوز الخطاب الإيماني و لكنه لا يخاطب ما قد يعتمل في النفس من رغبة صادقة في الوصول لحقيقة. أي نص في الوجود سواء قرآن إنجيل باغافاد غيتا إلخ له طابعه الإنساني بنسبة لا تقل عن مائة في المائة و هذا يعني مخاطبة ما أقرأ و التحاور حوله. أنا لا أبصم بما يقول الله أو المسيح او محمد. لا أبصم لأي كائن من كان. هذه نقطة هامة جدا. أحب أن أعرف لماذا قبل أن أضع بصمتي على أي وثيقة. سواء الله يعلم ما في السماوات و الأرض فهذا أمر يخصه و لكنه لا يخص علاقي بأخي الإنسان و كيف سنعامل بعضنا البعض و بدون مصاغرة. أنا لا أريد من كل من هذا ان أقول يا كحيلان أن هناك دين أفضل من الإسلام: كلا! أقول فقط أني أرفض المصاغرة تحت أي مسمى من المسميات.
تحياتي لك.

اقتباس:  katz   كتب/كتبت  
الأخوة الزملاء  

أرجوكم لا تنشغلوا عن موضوعنا الاساسى بمحاولة اعادة الحمل الضال ابراهيم الى الحظيرة فابراهيم خلاص شرد الى الغابة الواسعة و ترك ام الدنيا زمان (مصر) الى ابو الدنيا و امها و خالتها و كل عائلة الدنيا فى وقتنا الحاضر و المستقبل القريب (يو اس ايه)  

ابراهيم انت و الامريكان تدفعون الضرائب و انتم صاغرين جدا و نفسكم تبطلوا تدفعوها او يخفضوها و يا ريت لو يلغوها  
تماما كما تدفع مخالفات المرور و انت صاغر و تتميز من الغيظ
و لولا القوانبن الصارمة و ال IRS ما دفع الضرائب احد يا ابو خليل  

مرحبا يا كاتس (f)

أولا: ليس هناك ضال و ما هو عكس ذلك إلا بقدر ما تولي وجهك و ترى هذا موجود و غيره ضال. الأمر يتوقف على محل الوقوف.

ثانيا، إبراهيم شرد إلى الغابة الواسعة و ترك أم الدنيا مصر؟
أنت متأكد من صحة كلامك هذا؟ للعلم، أبو الدنيا و أمها و خالتها هو أنا و ليس أميركا ;) و هنا الأمر يتوقف على وجودي.

ثالثا، أؤكد لك أننا لا ندفع أي شيء من الضرائب و نحن صاغرون. هذا غير صحيح بالمرة. لنفرض أنك غير قادر على دفع الضرائب.. عندئذ سيقومون دوما بإعداد ترتيبات لدفع ما عليك و لو بنسبة كل شهر.. هذا هو نظام الحياة في الولايات المتحدة عامة. مبدأ المصاغرة غير وارد بالمرة. هل تعرف معنى أن تصاغر إنسان مثله مثلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!! و بإسم من؟ بإسم الله شخصيا! لا مصاغرة بالمرة.. المصاغرة تعني المهانة و المذلة. أتفه عربجي في أميركا له حقوق مثله مثل رئيس الجمهورية هنا. الرجل الذي يأتي كل أربعاء أمام بيتي ليأخذ الزبالة له كرامة عندي أعظم من الطبيب و هكذا يراه الجميع. لم أشعر بالمرة أن هناك أي شيء من المصاغرة. مفهوم المصاغرة هو شرقي بحت حيث تسمع ألفاظ مثل: ابن الشغالة.. ابن الغسالة.. ابن الخدامة.. ابن الزبال! في أميركا، لو قلت هذه الألفاظ هي مثلها مثل ابن المحاسب و الطبيب و المحامي.. الناس في أميركا تقدس العمل جداااااااااا! يكفي أن تقول أنك تعمل ويتر waiter يعني جرسون ؟ و المهم .. لو قلت: it pays the bills سينحني لك الجميع احتراما. هذا هو الواقع. لا مصاغرة. المصاغرة عرفتها في الشرق و أنا أعبر من الميناء من نويبع إلى العقبة و في ميناء العقبة ضربونا بالخرزانات كالحيوانات و سمعنا ما لم أصدق أنه يحدث فعلا لآدمي. الآدمية مقدسة! هذا خلاصة الأمر. لا يهمني ما تعتقد صدقا. ما يهمني أن لا تهين كرامتي الإنسانية و تصاغرني بإسم أي شيء في الوجود.

(f)

الحق بت لا اعرف ما تريد يا صديقي إبراهيم..

فلا انت بالمسيحي ولا انت بالمسلم ولا أنت بالملحد!..

لكن في النهاية هذا الأمر شأنك أنت وحدك وأنت من تقرر ما تريد وأي الاتجاهات تسلك..

تحياتي لك(f)

صديقي بوعائشة:

شكرا لك على فرصة الحوار (f) و أعتذر لك عن ما كتبته في موضوع ساحة الفكر الحر لأني لم أصدق أنه فعلا حصل و كنت أتصور أنه نسيج كتابات الصحافة العربية. آسف. (f)

[SIZE=5]ألا رد من إدارة النادي على هذه الشكوى المقدمة؟؟

أم لعلنا لا نساوي عندها مثقالا ولا قدرا؟؟

مالك إدارتنا العزيزة؟؟

أغفلت عن أعضائك أم هو التفريق بين أبنائك؟؟

أترضى الأم الظلم لأبنائها؟؟؟

أترضى أن يهان أبناءها بحجة ومن غير ما حجة بحجة الحريات؟؟

وهل الحرية تكون بالتعدي على الآخرين؟؟

نعم قد أنسى نفسي فأسخر من هذا وذاك، وقد أسخر بطريقة عقلانية مؤدبة محترمة، أما أن أسب زملائي بآبائهم بحجة الحريات...

فلا بارك الله في هكذا حريات..

[SIZE=5]أقترح على الإخوة إضرابا عن المنتدى كله ليوم واحد يقترحه الزعيم طارح الموضوع إن رأى صلاحها كفكرة لإسماع النادي صوتنا..

منتظرين رد الإدارة ..

[quote] تروتسكي كتب/كتبت


من هو الذي نصب نفسه محامياً عن كل البشر؟

.[/color]

نعم الاخ كومبيوترجى هو محامى عن و عن جميع المسلمين المؤمنين بكتاب الله و برسوله الامين و لا يوجد مسلم يقبل ما قاله نيوترال فى موضوعه يعنى الامر ليس شخصى بالاخ كومبيوترجى و لا باعضاء النادى بل بالمسلمين اجمعين



[quote] تروتسكي كتب/كتبت

مشكلة البعض هي باختصار أنه يقتبس ويلصق من الوثيقة ليكيف الاقتباس لصالح قمع الحريات,الحريات التي من أجلها حسب رأي أقيم النادي.
[/color]

الوثيقه تمنع السخريه و التجريح من المقدسات الدينيه و تمنع المهاترات و ياتى عضو ليصف مقدسات الاسلام بانها بتنجان و شعوزه و ياتى ليصف المسلمين بانهم ولاد دين كلب فما تفسيرك لما سبق يا عزيزى المحرر.......

و فضلا كفانا شعارات فخمه و كلاما مرسلا و دعك من قمع و كبت و حريات و ديموقراطيات و حرية تعبير

و تكلم تحديدا

هل تقبل منى ان اصفك بانك ابن دين كلب و بانك بتنجان و بانك مشعوز تحت شعار حرية التعبير....حسنا ستقول انها شخصنه ...طيب لماذا تكتبت حريتى فى ان اقول ما اعتقد عنك حتى لو شخصنه و لكن الحريه تحمينى
و و لو اعترضت على سبى لك فستكون من اعداء الحريه و تكون ديكتاتورا


[quote] تروتسكي كتب/كتبت

لم يفرض النادي على حد علمي "علمانيته" على أحد,ببساطة النادي علماني وهذه سياسته فإن لم تعجبك "علمانية" النادي بإمكانك إختيار مكان يتوافق مع رؤاك ولكن النادي سيبقى قلعة للعلمانية والفكر الحر لو اعترض على ذلك من اعترض.

.[/color]

يا زميلى المحرر.......

عمالقة الفكر العلمانى الذين تستقى عنهم منهجك فى الحياه كانوا اصحاب ذوق و اخلاق و كانت كتاباتهم مليئه بالفكر و فى اطار محترم

و انا المسلم المعتصم بكتاب الله و سنة نبيه اقول بان مفكرى العلمانيه ليسوا بالسطحيين و لا بالتافهيين بل لهم افكار و فلسفات عميقه و قويه
و بالرغم من ذلك فلا هم خرجوا عن حدود الادب ولااعتدوا بالقول على انسان
فلا تلصق بالعلمانيه كل ما يخطر على بالك

و سؤالى هل الفكر الحر هو الاعتداء بالقول ؟


[quote] تروتسكي كتب/كتبت

بالنهاية أنا حر باعتقادي أن الأديان عبارة عن أساطير وأن أتباعها يلاحقون السراب.[/color]

ماشى يا عم

انت حر

لكم دينكم و لى دينى

نحن نعرف انك لا تؤمن بالاديان و انك تعتبرنا ملاحقين للوهم و السراب

و لكن هذا لا يعطينى الحق ان اقوم بتجريحك و لا باثارة مشاعرك و لا باستفزازك

و لا يعطيك انت ايضا الحق ان تسب مقدساتى و لا تجريح مشاعرى و لا استفزازى

ها انت قلت رايك بطريقه مقبوله .... لم اقبل رايك و لكن قبلت طريقتك لانها فى اطار محترم و مقبول حواريا و فكريا

صدقت أخي الزعيم
فهناك فرق كبير بين الحوار والتفاعل الفكري من جانب والإسفاف من جانب آخر

والسلام عليكم