في سنة 415 ق.م. كان فيه رجل و إسمه بروتاجوراس. إنه يعتبر أول إنسان ذكره لنا التاريخ صرح بكفره بالآلهة.. راح على أثينا و قعد ينشر بين الناس آراءه الدهرية و اللي بتقول إن الإنسان هو المقياس الأصلي لكل شيء في العالم و إن العمر قصير يا ولداه و أقصر من أن ينفق في البحث عن وجود الآلهة أو عدمه و أننا يجب أن نوجه نشاطنا إلى تحسين العالم و زيادة متعه. و كانت أثينا تعاني عقابيل حرب طاحنة بينها و بين اسبارطة فلم تكن في حال تسمح لها بإغضاب الآلهة استغفر الله العظيم يعني. عشان كدة قبضوا على بروتاجوراس و قدموه للمحاكمة و لكن هذا الكافر لم يكن يتطعم الاستشهاد في سبيل العلم و الحرية ففر من حبسه و نجا بنفسه في سفينة تقصد إلى صقلية. و تحطمت السفينة و غرق معها.


سؤال: هل تعتقد أنهم فسروا غرقه وقتئذ بأنه غضب من الله و أنه نال عقابه على إلحاده و أن الإنسان كما هو سواء في 415 ق.م. أو حاليا؟ :what:

موضوع رائع يا ابراهيم ارجو ان تستمر و جعلنا الله من دي-شهداء الإلحاد

لا ننسى أن سقراط نفسه اتهموه بالالحاد لأنه رفض الاعتراف بالآلهة اليونانية و الدين اليوناني، و أعدموه بالسم.

بالنسبة لبروتاجوراس، فالأصح أنه كان ملحد سلبي، أي لاأدري، يرفض الاعتراف بالآلهة.

هو من اعظم فلاسفة القرن الخامس قبل الميلاد، و من أهم مبادئه مبدأ أن الانسان هو مقياس كل الامور و المعرفة نسبية و ليست مطلقة لأنها تعتمد على الانسان الذي يعرفها. و المبدأ الآخر هو أنه من العبث الخوض في موضوع الآلهة او الايمان بها لأنه من المستحيل معرفة أي شيء عنها ان وُجدت حقا.

و قد اتهم بروتاجوراس المؤمنين بالآلهة بالغباء لأن رواياتهم ملئى بالآلهة اللاأخلاقية و التي ترتكب الحماقات على حد قوله.

كان بروتاجوراس معلما شهيرا يجول اليونان و يدرّس الفلسفة، و قد طلبوا منه المشاركة في كتابة الدستور اليوناني. و مبادئه الفلسفية ما زالت تدرّس اليوم في الجامعات.

و تقول بعض الروايات انه تم اضطهاده و حرق كل كتبه.

أعتقد أن بوذا أقدم

و هو من أكبر الملحدين ، و إن شئت أقلها فقل لا أدري ، و قد كان يكره الخوض في أمور الميتافيزيقا كلها و يسخر من أهلها .

و قد عاش في القرن السادس قبل الميلاد .

تحياتي

اقتباس:  الختيار   كتب/كتبت  
أعتقد أن بوذا أقدم
و هو من أكبر الملحدين ، و إن شئت أقلها فقل لا أدري ، و قد كان يكره الخوض في أمور الميتافيزيقا كلها و يسخر من أهلها .
و قد عاش في القرن السادس قبل الميلاد .
تحياتي

لا أعتقد أنه من الصواب اعتبار بوذا ملحدا. لأن الالحاد لا يكتمل إلا بالقطع التام مع المثالية. أي لا يكفي أن تنكر الالاه (ثم تقوم بتأسيس مذهب أو عقيدة أو فكر قائم على عوالم التأمل والنقاء الروحي، الخ. كما فعل بوذا) لتكون ملحدا.

حسب رأيي الالحاد لا يكتمل إلا بالمادية والقطع التام مع المثالية

وأعتقد أن هذا التقديم الماركسي للالحاد يعتبر حسب رأيي ممتازا لكي يخرج بوذا من دائرة الالحاد

ربما يكون بوذا سخر من الميتافيزيقا لكنه أسس لميتافيزيقا أكبر أصبحت فيما بعد أكبر ثالث دين في العالم.

على فكرة البوذيون يدعون أنهم ملحدون لكني شخصيا لا أراهم كذلك.

عزيزي الالحاد هو عدم الاعتقاد بوجود آلهة. و هذا لا علاقة له بالمادية و المثالية و غيرها. هناك الكثيرون من الملحدين الذين يعتقدون بوجود ارواح و تناسخ و غيرها، و هذه الامور تناقض مبدأ المادية.

اقتباس:  Logikal   كتب/كتبت  
 
عزيزي الالحاد هو عدم الاعتقاد بوجود آلهة. و هذا لا علاقة له بالمادية و المثالية و غيرها. هناك الكثيرون من الملحدين الذين يعتقدون بوجود ارواح و تناسخ و غيرها، و هذه الامور تناقض مبدأ المادية.

طبعا الالحاد هو "عدم الاعتقاد بوجود إلاه" لكن هذا تعريف ناقص.

مافائدة أن لا أؤمن بوجود إلاه إن كنت أومن بوجود الأرواح والملائكة والشياطين والعالم الآخر؟

خذ "الأرواح" مثلا كما جاء في مثالك... ألن يسأل هذا ((الملحد)) الذي يؤمن بها ما مصدرها وكيف تتجاوز عالمنا المادي؟ وإذا ما سمح لنفسه أن يؤمن بالأرواح فلماذا لا يؤمن بوجود إلاه؟ إن مجرد الدخول لعالم المثاليات يعني بطلان فكرة الالحاد من أصلها.

أنا أردت أن أقول أن تعريف الالحاد على أنه عدم الايمان بوجود إلاه هو تعريف ناقص. وأن الالحاد هو عدم الايمان بكل ما يتجاوز العالم المادي. وبالتالي فالالحاد يجب أن يقترن مع المادية فسحب (مثل البوذية).

يمكن لأي شخص أن يطلق على نفسه ملحد أو وجودي أو ماركسي أو مسلم أو بوذي، الخ. لكن هل ذلك اللقب يتناسب حقا مع المفهوم؟

أعتقد أننا بحاجة أن نقدم مفهوما واضحا وكاملا عن الالحاد لكي نتمكن بعد ذلك من قياس المفهوم على الواقع.

يمكنك العودة لرابط تعريف الالحاد الذي قدمته (على الاقل في سطوره الاولى)

عزيزي الختيار:
لماذا تعتبر بوذا ملحد مع أنه محسوب على الأديان و المجتمع الديني؟ بل إنه هناك من عقدوا مقارنات تفيد التشابه العجيب بين بوذا و المسيح و كأنهم يخرجان من مشكاة واحدة. على هذا الأساس، تعتبر المسيح ملحد؟ هل تتكرم و تحدثنا عن إلحاد بوذا؟ و لك كل الشكر.

لوجيكال: كيفك؟ سأعود للحديث عن سيدنا سقراط عليه السلام و قصة استشهاده و كيف أنه نال إكليل الشهادة. شكرا على معلوماتك الحلوة عن سيدنا بروتاجوراس عليه السلام. و لنا عودة.

اقتباس:  Romeo   كتب/كتبت  
موضوع رائع يا ابراهيم ارجو ان تستمر و جعلنا الله من دي-شهداء الإلحاد

مادام دعاءك انطلق لعنان السماء في العشر الأواخر من رمضان فلك ما تطلب و سوف يستجاب دعاك. ;)

وجدت أنه من الطريف أن جميع الأديان تقريبا تبدأ مفاخرتها بمسألة الإضطهاد و كثيرا ما استشرى المعتقد و انتشر بفضل "عقدة الاضطهاد" فهذا يحدثك عن شهداء بدر و ذاك يحدثك عن شهداء الكنيسة و كنيسة الشهداء و آخر يحدثك عن المحرقة و شهداء الهلوكوست.. صار الاستشهاد صناعة تمت بروح هستيرية جماعية و تم استخدامها لتسويق منتجات عقائدية مختلفة. الناس تحب الإثارة و التشويق.. عندما أجلس مع بعض الناس في الولايات المتحدة كل همهم هو ليس كيف أفكر و لكن كيف واجهت الظلم و الإضطهاد و أين ضربوني و هل تعرضت المناطق الحساسية للضرب أم أنها شريفة عفيفة و ست الكل :loveya: