الزميل عبد الحق
هلا راجعت ما كتبه الزميلان داى لايت و العميد للرد على هذه النقطة
البحث فى هذا الموضوع هو فى صحة نسب الانجيل لمرقس و ليس فى ان الانجيل كلمة الله و وحيه نحن يا زميلى الفاضل نناقش سند الانجيل لامتنه
فاذا اردت سؤالا مماثلا عن القرآن لا يكون اثبت لى ان القرآن من عند الله ..لا يكون السؤال المماثل اثبت لى ان هذا القرآن هو ما تلاه محمد صلى الله عليه و سلم

امااذا اردت سؤالا عن نسب القرآن لله فتستطيع عمل موضوع جديد لبحث هذا الموضوع

خلينا فى موضوع مرقس يا عبد الحق لأحسن يفتكروك بعدين تتهرب من الموضوع و بتحاول الشوشرة على الموضوع لعجزك عن الرد

اقتباس:  abdul_haqq   كتب/كتبت  
سؤالى فى الصميم و ليس تشتيتا كما تعتقد. ان لب الموضوع هو مصداقية المنهج فى البحث وهل نطبق نفس الماعايير  عندما نبحث فى الانجيل و القرأن ام لا..

و عاد الفارس الهمام عبد الحق
و لكنه من كثرة حماسه نسي السؤال
و لما ذكرناه ارتبك و من ارتباكه لم يعد يعرف كيف يقيس الأمور
فكانت هذه اجابته

و لكنها اجابة خاطئة مرة ثانية يا عبد الحق
كده هتاخد صفر يا عبد الحق

نقول ثور يقول احلبوه نقول غراب يقول عنزة و ان طارت

عبد الحق
نحن لم نسأل هل هناك دليل على أن كاتب انجيل مرقس أوحي اليه ، نحن نسأل سؤال برئ جدا ، من هو كاتب انجيل مرقس ؟
ان كنت تعرف فقل لنا أما ان لم تكن تعرف فلا داعي لأن تقول لنا باسلوبك المفضوح أنا لا أعرف و لكني أخشى أن أتكلم بصراحة فأنا لم أعتاد على ذلك
لقد تعودت من القسيس عندما أسأله مثل هذه أسئلة أن يشتت الكلام و يدخلنا في مئة قصة و يهدنني أن يسوع لن يمس قلبي و الروح القدس لن يسكنني ان لم أقتنع بكلامه

اقتباس:  abdul_haqq   كتب/كتبت  
انت تشكك فى كاتب انجيل مرقس الذى كتب من 2000 عام  و تطلب ادلة!  بامكانى ايضا ان اشكك فى اى كتاب فى العالم له هذا القدم واقول اين الادلة. ..

عبد الحق يتعجب أننا نسأل من الكاتب و نطلب الدليل ، هل لأنه لا يملكه أم لأنه اعتاد على أن يتقبل اي أمر دون برهان ؟

هل تسمع عن شئ اسمه العقل يا فتى ؟
العقل نستعمله للتفكير حتى لا نصبح مثل الشاشة التي أمامنا و نتقبل أي شئ لمجرد أنهم قالوا لنا اقبلوه

أم أنك تأثرت بدعوة نحي العقل جانبا حتى تتقبل التجسد و التثليث اللي هو سر التقوى ، و عندما تنحي العقل يسكنك الروح القدس

اقتباس:  abdul_haqq   كتب/كتبت ارنى صدق منهجك و موضوعيتك فى البحث! اثبت لى ان اللة كتب قرأنك.

هل نفهم من هذا أنك لا تعرف من كتب الانجيل و لا تملك اثبات على ذلك ، فلو كنت تعرف لما تأخرت لحظة واحدة

لكن توجد مشكلة يا عبد الحق

أنت بذلك تنفي الوحي عن كتابك ، فمن المفترض أن المقارنة تكون بين ما يصلح أن نقارن بينهم _ كما وضح أخونا كاتز _ و من كلامك عن القرأن يظهر أنك تتكلم عن المصدر الرئيسي ، و من مقارنتك تجعل مصدر الانجيل الرئيسي هو كاتبه البشري و ليس الوحي لذا تقارنه بمصدر القرأن الرئيسي ، لقد حطمت قدسية انجيلك يا فتى

مبروك
لكن توجد مشكلة أخرى يا عبد الحق
أنت لا تعرف مصدره البشري أيضا

اقتباس:  abdul_haqq   كتب/كتبت  
مسلم سلفي  

اتفهم عجزك فى الرد. شكرا لمرورك.

عبد الحق

عجز من يا فتى انك لا تجرؤ الا أن ترد السؤال بسؤال و كأنك تقول أنا عاجز بأعلى صوتك

هل تريد أن أروي لك نكتة

مرة سأل أحدهم عن اسم كاتب انجيل مرقس فكان رد شخص يدعى عبد الحق

ان اسم كاتب انجيل مرقس هو
[quote] abdul_haqq كتب/كتبت لك ان تشك ما شأت فهذا شأنك. انت تقيس الامور بمعايير مختلفة على هواك. اين دليلك على ان جبريل اتى محمد القرأن?
هل رأيت كيف كان الاسم طويل جدا
لقد بذلت أقصى ما تستطيع يا فتى و.......فشلت ، فلا داعي لتفضح نفسك أكثر من ذلك

البحث فى هذا الموضوع هو فى صحة نسب الانجيل لمرقس و ليس فى ان الانجيل كلمة الله و وحيه نحن يا زميلى الفاضل نناقش سند الانجيل لامتنه

وانا اشكك فى صحة نسب القرأن الى اللة.
فاذا اردت سؤالا مماثلا عن القرآن لا يكون اثبت لى ان القرآن من عند الله ..لا يكون السؤال المماثل اثبت لى ان هذا القرآن هو ما تلاه محمد صلى الله عليه و سلم

عنوان الموضوع "بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول" ويطالب باثبات ان مرقس هو الكاتب. بنفس المنطق انا اطالب باثبات ان اللة هو كاتب القرأن.
خلينا فى موضوع مرقس يا عبد الحق لأحسن يفتكروك بعدين تتهرب من الموضوع و بتحاول الشوشرة على الموضوع لعجزك عن الرد

ولا تزعل ياعم katz ساعطيك مرادك ... انا باحاول الهروب و عاجز عن الرد وغرضى الشرشرة .... الخ الخ .... هل تشعر بالارتياح الان? حسنا اثبت لى ان اللة هو كاتب القرأن.

كده هتاخد صفر يا عبد الحق

يا حرام ... صدقنى نفسى صعبت عليى من كترة اصفارك ... معلش هاحاول اذاكر اكتر علشان اجيب نمرة حلوة المرة الجاية.

[quote] abdul_haqq كتب/كتبت
عنوان الموضوع "بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول" ويطالب باثبات ان مرقس هو الكاتب. بنفس المنطق انا اطالب باثبات ان اللة هو كاتب القرأن.

القرآن كلام الله و وحيه جاءنا عن طريق محمد صلى الله عليه و سلم

إنجيل مرقس وحى إلهى جاء به كاتب مسوق بالروح القدس ( مرقس إفتراضا )

طلبك باطل يا عبد الحق

طلبك باطل يا عبد الحق

?????????????????????????????????????

[quote] abdul_haqq كتب/كتبت
طلبك باطل يا عبد الحق

?????????????????????????????????????

:D

هل مازلت تقول أن إثبات أن مرقس هو الكاتب يقابله إثبات أن القرآن هو كلام الله تعالى ؟؟

اقتباس: العميد كتب/كتبت
الزميل حارس السراب

أولاً ، يا حبذا لو تمزج كتابتك بقليل من أدب الحوار والبعد عن السخرية يكون أفضل .

بصراحة لا أستطيع ذلك إن أصرّيت على ما تكتب..
أكتب شيئاً محترماً وحاور دون مراوغات وتملصات ورد على الأسئلة بأسئلة.. تجدني أحترم المادة التي تأتي بها..
أما ما تكتبه.. عفواً.. لا أستطيع أن أحترمه لا بحثياً ولا من حيث الأسلوب أو الهدف..


أنظر ما هي حصيلة مداخلتك، وما الذي أتيت به؟ أنا لم أجد شيئاً سوى الإفلاس كما إعتدت منك..

تأمل عزيزي القارئ:

اقتباس:أقول : هذا هو كلام من عدم الحجة والدليل ، انظروا في الموضوع يتحدث عن ماذا ، وزميلنا يحشو ويطيل في الشخصنة والكلام الفارغ .

:nocomment:

اقتباس:إذا كنت تريد أن تتكلم باسلوب محترم فأهلاً بك ، وهات لنا أدلتك للنناقشها ، ولا تظن أنك بالاستمرار في هذا الأسلوب الطفولي الساخر سوف تجرني إلى مثله والدخول معك في المهاترات والسخرية ، فأنت مخطئ ، فأقصى ما يمكن أن تجرني إليه هو تجاهل مداخلاتك العابثة .

:nocomment:

اقتباس:مرقس كتب كشاهد عيان..
مرقس كتب عن بطرس.. !!!!

الزميل يظن أنّه لا بد لواحدة منهما أن تكون صحيحة ، لذلك لم يفهم كلامي (القول بأنه كتبها عن طريق بطرس أو بذاته كشاهد عيّان ، قولان لا يسندهما دليل معتبر ، ولا يوجد ما يُثبت ذلك ، اللهم إلا أقوال مرسلة لأناس ولدوا بعد وفاة مرقس بعشرات السنين ) .

راجع الكلام مرة أخرى ودقق به مع التركيز لو تكرمت .

:nocomment:

اقتباس:الزميل المحترم ، هل قرأت المقال الرئيس لهذا لشريط ؟؟
إن كان لا ، فأرجو أن تقرأه حتى لا تتعبنا بكلام ليس له من العلم حظّ أو نصيب .
وإن كنتَ قرأتَه ، فالمفروض أن تكون قرأتَ ردودي على الأقوال التي نقلتُها أنا ، وإذا كان ذلك كذلك ، فوجب عليك أن تناقش ردودي عليها ، فافعل وفقك الله .

:nocomment:

اقتباس:( إختلافها وكثرتها ) ، من يقرأ هذا الكلام يظن أن الأقوال بالآلاف ، فلو جمعنا أقوال آباء القرون الأربعة الأولى في هذا الصدد لن نجد إلا أقوالاً معدودة على الأصابع ، فيا لها من مغالطات وقلة دراية وعلم .

:nocomment:

اقتباس:منطق غريب فعلاً ...

النصارى هم من يدعي ويقولون إن مرقس هو الكاتب للإنجيل الثاني ، فعندما نطالبهم بالدليل يقولون ( هل أنتم عندكم دليل عكس ذلك ) ؟

منطق أعوج فعلاً ، مثلهم كمثل "س" عندما اتهم "ص" بالسرقة ، فوقفا أمام القاضي ، فبدل أن يطلب القاضي الدليل من المدّعي "س" لكي يُثبت صحة دعواه ، يتحول ليطلب الدليل من المتهم "ص" لإثبات عكس ما يقوله "س" .


تحياتي

العميد

:nocomment:

:nocomment:

:nocomment:


هل وجد أحدكم شيئاً مفيداً؟ :what:

أنا لم أفعل سوى إعادة مداخلته بعد حذف إقتباساتي لا أكثر..
الزميل لا يجد شيئاً ليكتبه سوى الطعن في المحاور دون الدخول على نقاط الحوار التي إستعرضتها معه إطلاقاً..

وماله.. نعيد والتكرار يعلم العميد..

اقتباس:على رسلك يا زميلنا.. فأنت مازلت تحبو يا رفيق فلا تصف نفسك بالباحث الدارس وأنت لا تعلم أصلاً ما معنى "إجماع"، ولا تدرك أن السند لإنجيل مرقس مروي بأربعة طرق مختلفة..

ألا تعلم يا "باحث دارس" الأربعة طرق التي تم توثيقها بدون الحاجة إليها أصلاً نظراً للإجماع المتواتر؟

لا..
لن أذكرها لك قبل أن تقول: "أنا غير ملم بكل ما كتب.. أنا مقصّر فيما كتبت.. زيدونا من معلوماتكم فأنا مجرد مسلم لا يعرف عن المسيحية الكثير"

قال "وجدّتها كلها

[QUOTE]السؤال مباشرة.. وللمرة الثالثة.. وكفانا من مراوغات المفلسين..
ما علاقة كل هذا بتجهيل الكاتب (مرقس) عنوة وبأنه من قام بالكتابة في كل الأحوال؟

مرقس كتب كشاهد عيان.. مرقس كتب عن بطرس..

في كلاهما نجد: "مرقس كتب" والقضية المثارة هي قضيّة أخري غير كونه الكاتب.
فماذا تسمي - أنت - عنوان موضوعك؟
أنا شخصياً أسمّيه خدعة..

اقتباس:وماله.. نعيد من تاني والتكرار يعّلم العميد..

هناك أخبار مدوّنة، على إختلافها وكثرتها، تتفق إجماعاً مع الإجماع الشفوي المسلّم من جيل إلى جيل في أن مرقس هو الكاتب.
هل هناك أية أخبار توحي بعكس هذا؟

[QUOTE]أكرر مرة أخري بطريقة مباشرة..
هل هناك أيه مقولات (ذات ثقة) تدعونا لأن "الكاتب مرقس" هو أمر عارضه أحد من المعاصرين للمسيح أو لمرقس أو للجماعة المسيحية الأولى؟


رجاء أن تخيّب ظنوني وتقول قولة حق بدلاً من المراوغات والتملصات..


إحترامي..

الزميل حارس السراب

إنتظرناك طويلاً لتقص وتلصق لنا الأربع طرق من كتاب "الإنجيل بحسب مرقس" للأب يوسف درة الحداد ، والذي تريد من خلاله أن تظهر نفسك بأنك تعرف وتعلم ، وتظن نفسك ذكياً وشاطراً ، وأنت الذي اعترفت بنفسك أنك لا تفقه بهذا الصدد ** .

والله إني لأشعر بالشفقة عليك أحياناً ..


---------------------------
**http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php?fid=5&tid=19365&page=1&pid=126336#pid126336

[CENTER]up