حدثت التحذيرات التالية:
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(958) : eval()'d code 24 errorHandler->error_callback
/global.php 958 eval
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined variable $unreadreports - Line: 25 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 25 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined variable $board_messages - Line: 28 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 28 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$bottomlinks_returncontent - Line: 6 - File: global.php(1070) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(1070) : eval()'d code 6 errorHandler->error_callback
/global.php 1070 eval
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined variable $jumpsel - Line: 5 - File: inc/functions.php(3442) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions.php(3442) : eval()'d code 5 errorHandler->error_callback
/inc/functions.php 3442 eval
/showthread.php 673 build_forum_jump
Warning [2] Trying to access array offset on value of type null - Line: 5 - File: inc/functions.php(3442) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions.php(3442) : eval()'d code 5 errorHandler->error_callback
/inc/functions.php 3442 eval
/showthread.php 673 build_forum_jump
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$forumjump_select - Line: 5 - File: inc/functions.php(3442) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions.php(3442) : eval()'d code 5 errorHandler->error_callback
/inc/functions.php 3442 eval
/showthread.php 673 build_forum_jump
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $lastposttime - Line: 9 - File: showthread.php(1224) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1224) : eval()'d code 9 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1224 eval
Warning [2] Undefined variable $lastposttime - Line: 9 - File: showthread.php(1224) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1224) : eval()'d code 9 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1224 eval
Warning [2] Undefined variable $lastposttime - Line: 9 - File: showthread.php(1224) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1224) : eval()'d code 9 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1224 eval
Warning [2] Undefined variable $lastposttime - Line: 9 - File: showthread.php(1224) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1224) : eval()'d code 9 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1224 eval
Warning [2] Undefined variable $lastposttime - Line: 9 - File: showthread.php(1224) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1224) : eval()'d code 9 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1224 eval





{myadvertisements[zone_1]}
الإله الغائب .. وانتقادات شديدة اللهجة ..
خوليــــو غير متصل
متشائل
*****

المشاركات: 938
الانضمام: Jun 2004
مشاركة: #1
الإله الغائب .. وانتقادات شديدة اللهجة ..
مع إنّي في هذه الأيّام لا أملك وقتاً لأفتح جبهات نقاش جديدة .. لكن أسعدني إستعداد الختيار لمناقشة موضوع الإله الغائب .. لذا تحمّست على فتح حوار جديد ربّما "يُطبخ" على نارٍ هادئة ..
الختيار دعاني للمشاركة في خواطره .. لكنني أردت أن أوسّع حملة الإدانه لإله الختيار :D .. كما إني لاحظت أن رواسب الخواطر السابقة لازلت تتحكّم بردود الأعضاء حول "الإله الغائب" في شريط الختيار ..
لذا فضّلت فتح مجال النقاش في موضوع منفرد ..


أوّلاً .. عليّ أن أعرّف الإله الغائب الذي يتبنّاه الختيار .. الإله الغائب هو إله خلق المادّة بشكلها الأوّل .. وخصّها بالقوانين الفيزيائيّة .. ثم تركها لسلسلة السببيّة .. دون أي تدخّل منه .. وهذا ما يميّزه عن الآلهة الأخرى التي تتدخّل بقوانين السببيّة وبالمادّة في كلّ لحظة من اللحظات وبعد كلّ دعاء أو صلاة ..

دار حوار قصير بيني وبين الختيار حول هذا الإله .. سألته فيه عن سبب تسليمه للميتافيزيقا من باب .. وإغلاقه للباب أمام الجوانب الأخرى .. فردّ عليّ بالرد التالي ..

[QUOTE]زميلي خوليو

إن ما ذكرته من انتقاد يبدو لي الانتقاد الأقوى الذي كان يفاجئني دائماً و أنا أكتب عن الإله الغائب ، فأتساءل و أقول : ما دام أني فتحت باب الميتافيزيقا ، فلماذا نرفض الميتافيزيقا في الأديان التقليدية ؟؟؟

ما كله ميتافيزيقا ب ميتافيزيقا ، و لا داع لرفض جزء و الإبقاء على جزء .

و من خلال تفكيري في هذه المسألة وجدت حلاً كالتالي .

أولاً هذا الإله الحبوب الطيوب الميتافيزيقي ، هو حل لمشكلة متافيزيقية ، أي أنه منسجم مع طبيعة المشكلة ، فأن نبحث عن سبب أول ليس له سبب سابق عليه ، و بالمقابل امتناع أزلية المادة عقلاً ، يدخلنا باب الميتافيزيقا ، فكان لا بد أن يكون الجواب ميتافيزيقياً و ليس عقلياً .

ثانياً : هذه المنظومة السببية التي أتكلم عليها و على رأسها الإله الغائب ، هي الحل الميتافيزيقي الأقل شطحاً بين جميع الحلول المطروحة ، فلا يوجد هنا جنة و لا نار ، و لا حساب و لا عقاب ، بل تحول مستمر للمادة ، لماذا ؟؟؟؟

ليس لأن الجنة بعيدة عن شواربي ، و اللي ما ينول العنب يقول عنه حصرم

و ليس بمزاجي ، بل أن المنهج الذي وضعته في فكرة الإله الغائب يمنحني القدرة على بناء تصورات فكرية مبررة .

فأنا حين أفترض أن القانون الذي وضعه هذا الإله في المادة ، و الذي ولّد مواد أخرى ولّدت قوانين أخرى ، فيزيائية و كيميائية و لّدت قواني بيولوجية ولّدت قوانين اجتماعية و سياسية و دينية و اقتصادية إلى آخره من تفاعلات المادة ، و أن هذا كله منسجم مع قانون المادة لا يملك أن يخرج عليه ، أدى تسلسل معين (تجمع ظروف معينة متسلسلة متوالدة) إلى إنتاج صوفي يتغزل في الله و خارجي يقتل الحسين و إرهابي كالزرقاوي و داعية غاية في اللطف كعمرو خالد و لاديني كالختيار و مجرم كشارون إلخ ، كل هؤلاء البشر هم نتاج لسلسلة تفاعلات مرتبطة ببعضها البعض تعود إلى المادة الأولى التي يُقال (حسب الفرضيات العلمية) أن الكون بدأ منها من خلال الانفجار الكبير .

الإنسان هو محور تفكيرنا ، الإنسان بقسميه (المادي و المعنوي) ، المادي الذي يتفاعل مع البيئة و غيره من الموجودات و المعنوي الذي يتفاعل مع الأفكار الأخرى ، أي تفاعل فيزيائي-فيزيائي و تفاعل عقلي-عقلي ، و هذين النوعين من التفاعلين ينتجان تفاعلات أخرى إما فيزيائية أو عقلية ، و لا يمكن الحصول على نتيجة فيزيائية أو عقلية من فراغ ، لا بد من سلسلة تفاعلات سابقة سواء في داخل عقل الشخص أو المحيط بالنسبة له ، فإن قام بفعل جيد أو سيء ، في النهاية هذا في نظر الله (الغائب) كله واحد ، لأن هذا الإله لا يفاضل بين قوانين المادة ، فيجعل الكذب رذيلة و الصدق فضيلة ، فما جعل فلان يكذب هو سلسلة تفاعلات مسبقة (فيزيائية أو عقلية) هي هي ذات الآلية التي جعلت فلاناً آخر يصدق في حديثه ، فلا يوجد أي مبرر ضمن هذه المنظومة لجعل الإله الغائب يفضّل الصادق على الكاذب ، أو فاعل الخير على فاعل الشر .

هذا يمكن أن يوصلنا إلى مشكلة أخرى سبق أن ناقشتها هنا في النادي و لا أدري أين بسبب غياب خاصية البحث يمكن أن ألخصها .

و هي أن يسأل شخص :

إذا حسب كلامك فالمسيء و المحسن متساويان .

نعم متساويان ، و كلاهما منسجم مع قانون المادة السببية التي لا يمكن له أن ينفك عنها أبداً .

ثم يقول أن هذا يخلق حالة من الفوضى و دعوى للتعدي على حقوق الغير و شريعة الغاب .

و هنا أقول أن هذا نعم بالنسبة للإله ، فهو لم يعد القاضي أو الحاكم بالنسبة لجميع الموجودات (الأحياء و الجمادات) ، لم يعد ذاك الأب الذي سيعاقب أبناءه المخطئين ، و لا ذاك الناظر الذي سيعاقب الطلاب المقصرين ، فهو المدير المحايد الذي يضمن استمرارية قانون السببية في هذا الوجود .

أما على مستوى الإنسان ، فالإنسان استطاع من خلال تفاعله على مدى آلاف السنين ببني جنسه أن يخرج بقانون ينظّم الجماعة ، فكان ما يسمى بالقانون ، الذي يسرق يعاقب بكذا و الذي يقتل يعاقب بكذا ، و هذا القانون لا يبرر الانسجام المادي بين المجرم و المادة ، و هو قانون داخلي له حيثياته التي اتفق عليها بنو الإنسان فيما بينهم ، فالمادية السببية نعم هي التي جعلت فلان يقتل و آخر لا يقتل ، و لكن هذا بالنسبة للإله سيّان ، أما بالنسبة للقانون البشري (الجنايات) و الذي هو بدوره أحد نواتج المادية السببية يستدعي أن يتم إعدام الأول و ترك الثاني .

كذلك بالنسبة للأخلاق ، فتفاعل الإنسان مع نفسه أدى إلى الاتفاق على أخلاق عامة ، يؤيدها الأغلبية ، كالصدق و الكرم و الشجاعة و التعاون و غيره .


الآن .. سأبدأ بكتابة بعض الحلقات في انتقاد الله الغائب .. وسأنتظر تعليقات الختيار على حلقاتي .. (التي لم أحضّرها مسبقاً) .. كما إني أرحّب بمشاركة الزملاء الأعزّاء في الموضوع على ألا يخرجو عن المحور الأساسي للحلقات .. على العلم أن هذا الموضوع سيُطبخ على نار هادئة .. وذلك بسبب إلتزاماتي الحياتيّة الكثيرة في الوقت الحالي .. بالإضافة لإلتزامات الختيار .. فأرجو مراعاة ذلك ..

فلنبدأ مع الحلقة الأولى ..
11-30-2005, 07:32 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
خوليــــو غير متصل
متشائل
*****

المشاركات: 938
الانضمام: Jun 2004
مشاركة: #2
الإله الغائب .. وانتقادات شديدة اللهجة ..
[SIZE=4]الحلقة الأولى ..
الصراع بين العقل .. وبين الميتافيزيقا .. !!


مرحباً ختيار ..
قرأت رأيك حول الإله الغائب منذ فترة طويلة .. عن طريق الصدفة أثناء تصفّحي لصفحات المنتدى .. ثم قرأت لك بعض المداخلات حول الإله الغائب في أثناء لقاء الأعضاء معك .. هنا ..
حقيقة .. أعجبتني الفكرة حينها .. باعتبارها فكرة ميتافيزيقيّة لطيفة .. ربّما تشكّل مستقبلاً بديلاً مناسباً لمن لا يستطيع الحياة دون الميتافيزيقا .. وشكّلت بالنسبة لي .. قفزة على التسلسل العلمي الذي ربّما "ولسود الحظ" لن يقدّم لنا حلولاً لتساؤلاتنا أثناء حياتنا على الأرض .. فلما لا نتّخذ هذه الفكرة كسند داعم لنا في انتقاد اللاهوت الديني .. خصوصاً وأنّها تضعنا بموضع "قوّة" أثناء النقاش مع أي ملحد .. (فهي تقدّم بدائل تقذفها بوجه المؤمن) ..!!
أي أنّها كانت بالنسبة لي .. بديل "تكتيكي" .. أكثر منه ذاتي .. يقنعني ..
لكنني لاحظت في الفترة الأخيرة .. أنّ إيمانك بهذه الفكرة يزداد تدريجياً .. بل صرت تجهد في كلّ موضوع في التفريق بين "اللاديني" .. وبين "الملحد" .. وتهمس كلّما "طق الكوس بالجرّة" .. يا قوم لست منكم .. !!

لذا أحببت أن أقدّم إعتراضاتي على فكرتك هذه .. علّني إعيدك لصراط الإلحاد المستقيم .. وإلى طريق العقل والمنطق ..


بنظرة سريعة لتاريخ المادّة على الأرض .. سنلاحظ أنّ "العقل" لم ينشأ مع المادّة .. بل إنّه تطوّر طارئ للمادة حدث عن طريق المصادفة البحته .. كما هي مصادفة "نشأة المادّة الحيّة" ..
رزق الإنسان القديم بهذا العقل .. وراح يبرع في إستخدامه شيئاً فشيئاً .. فطوّر مدركاته وأفكاره .. ومنطقه .. وحياته بشكلها العام .. وساعده ذلك في تشذيب غرائزه وعواطفه ..
يختلف الفلاسفة في وصف ماهيّة العقل .. لكنّهم في النهاية .. وما يهمّني .. لا يتّفقون على كونه الركيزة الأساسيّة للحياة (كما يدّعي العلم) .. فبعدما جاء "لوك" ليعتبر "المادّة" هي مطلق الحياة .. جاء "بركلي" ليعتبر المطلق لا يكمن إلا بالعقل .. ورأى أنّ المادّة عبارة عن إدراكات حسيّة خاضعه للعقل .. لكن "هيوم" سرعان ما أسقط هذه النظريّة أرضاً .. وأثبت أن العقل أيضاً (كما المادّة).. ليس سوى مدرك حسّي داخلي .. وأوقع العالم بأسره في مأزق فلسفي كبير .. بل إنّه هدم الدين والعلم .. وكلّ شيء بنظريّته هذه .. لن أشرح كثيراً هنا .. لأنّي أظنّك مطّلعاً على عصر التنوير ربّما أكثر منّي ..
أخيراً .. جاء "كانت" في محاولة جاهدة منه في إنقاذ "العقل" .. ومن خلاله أراد إنقاذ "العلم باعتبار ناتج عقلي خالص" و"الدين الذي فقد كل مبررات وجوده" .. "كانت" استطاع أن يعيد للعقل بعضاً من أهميّته .. حين أثبت دور العقل "التصنيفي" .. وفي تشكيل الإدراك العقلي (هذا يختلف عن الإدراك الحسّي) .. فهو ليس مجرّد محطّة إستقبال للأحاسيس .. واعترف "كانت" أنّ "المكان .. الزمان .. السببيّة" ليسوا سوى وسيلة إدراكيّة للعقل .. إذ أن العقل لا يستطيع إدراك المحسوسات دون أن يضيف لها خاصيّات الزمان والمكان .. والسببيّة ..
إعتراف "كانت" بذلك .. يعني بأنّ العقل لا يستطيع تخيّل قوّة صانعة للكون بلا مسبب (أي لا تخضع للسببيّة المنطقيّة).. أي أنّ وجود قوّة "خالقة" .. هو شيء منافي للمنطق العقلي بأي شكل من الأشكال .. كما أنّ العقل لا يستطيع تخيّل "كون أزلي" .. لذا فإنّ إدعاءنا نحن الملحدين بأزليّة الكون .. مخالف للمنطق العقلي ..
لكن يبقى هناك نقطة تحسب للرأي الثاني .. وهي بأنّ "منطق العقل" مستمد من "منطق المادّة" (حسب كانت وهيجل وأغلب الفلاسفة) .. وفي حال أثبت أن المادّة أزليّة .. ربّما اصبح ذلك ركناً من أركان المنطق العقلي "على المدى البعيد" .. لكن العقل لن يسلّم بإحتمال وجود الخالق بأي شكل من الأشكال .. لأنّ الخالق خارج نطاق المادّة .. الذي يستمد منها العقل منطقه ..
إعتراف "كانت" هذا .. أوقعه في مأزق نفسي .. فهو بذلك ربّما أنقذ "العقل" .. وأنقذ "العلم" .. لكنّه لم ينقذ الله .. وهنا لم يستطع كانت إلا أن يجد في الله وجوداً غريزياً عند الإنسان من خلال ما أسماه "غريزة الواجب" .. (طبعاً سقط إدّعاء كانت بوجود هذه الغريزة فيما بعد) ..
أي أنّ أشد المذاهب مثاليّة .. لم تستطع أن تبرهن وجود الله بالمنطق العقلي ..

قبل "كانت" .. في عصر "فولتير" .. ظهر "جان جاك روسّو" .. الذي دعا البشريّة إلى التخلّي عن العقل .. وبالتالي هدم المدنيّة .. وأصرّ على ضرورة عودة الإنسان إلى فطرته الأولى .. فالعقل (وتطوّره التسلسلي) .. ليس سوى دخيل على البشريّة ..

إذاً "العقل" هو دخيل على المادّة ومحكوم بها .. وبالتالي فإنّ أحكامه هي ابنه للمادّة .. أي أنّه ليس "مطلقاً" .. فجميع الحيوانات (عدا الإنسان) تعيش بغرائزها بلا عقول شبيهة بالعقل الإنساني .. و(النباتات) تعيش بلا عقل أو غرائز .. وحتّى إحساساتها بسيطة ..
ومن يعلم .. كما هو "العقل" حدثاً طارئاً .. ربّما تأتي الأيّام بما هو أشد تطوّراً من العقل .. ومن المنطق العقلي .. ويصبح بإمكاننا إدراك الميتافيزيقا واللاعقليّات .. !!

النقطة السابقة تُحسب لصالح الدين .. فهي تشكك بكمال إدراكاتنا .. وبصحّة أحكامنا العقليّة .. بل إنّها تحطّم كلّ ما ندّعيه من منطق عقلي .. وتجعل عدم إدراكنا "للميتافيزيقا" نقصاً فينا .. لا غرابة بالميتافيزيقا ..

لكنّ المادّة الحيّة .. إعتادت دوماً أن تستفيد من كلّ ملكاتها خير إستغلال .. ويبدو لنا أنّ العقل هو الملكة الأكثر نضجاً للمادّة الحيّة .. فهي التي ميّزت الإنسان عن غيره من عناصر المادّة .. بل جعلته يتفوّق ويستثمر كلّ ما حوله من مادّة لصالحه .. لذا فمن حقّ الإنسان وواجبه الطبيعي أن يستند للعقل باعتباره الملكة الأكثر نضجاً مما يملكه .. ومن حقّه أن يستسلم للمنطق العقلي وإن كان إبناً للمادّة .. فالمادّة هي كلّ ما يعرفه الإنسان .. وهي ما كوّن الإنسان ..

وأنا .. إن كنت لا أستغرب نشأة الميتافيزيقا واستمرارها (فنشأتها غريزيّة تعبّر عن حاجات الإنسان أكثر مما تعبّر عن المنطق العقلي) .. لكنني أستغرب أن تختلط الأمور على البعض .. بحيث يسلّم بالعقل .. وبالميتافيزيقا بالوقت ذاته ..

لما تحكم على "فشل العقل" مسبقاً .. !! .. أنا لا أستغرب ذلك من العقليّات الدينيّة التي تضرب على وتر محدوديّة المنطق العقلي بالمادّة .. لكنني أستغرب هذا القفز على البعد التاريخي من شخص بمثل وعي الختيار .. وعلميّة الختيار ..

أستغرب تفضيل حلول لا عقليّة .. على حلول عقليّة (ربّما ليست مطروحة الآن تماماً .. لكنّ سنين حياتنا لا تشكّل شيئاً من تاريخ حياة العقل الذي قد يستمرّ طويلاً) .. أستغرب الإستسلام للمنطق الميتافيزيقي .. ونحن الذي نعتزّ بالمنطق العقلي .. ونتّخذه سنداً في كلّ قرارتنا الحياتيّة ..
أنا أستند لعقلي وأنا أكتب لك كلماتي هذه .. وأنت تستند لمنطقك العقلي في انتقاد الإسلام .. وفي توجيه حياتك .. في كلّ حياتك .. هذه هي الملكة التي تناسبك والتي تضمن استمرارك .. فلما تتخلّى عنها عند وضعها على "المحك" .. !!

لذا .. فأنا .. أشكك كثيراً في حكمتك حين تتخلّى عن منطقك العقلي (ولو لمرّة واحدة) .. فتخلّيك عنه .. ولمرّة واحدة .. يعني الإعتراف بقصور هذا العقل .. وبالتالي يضع كلّ استنتاجاتك التالية المستنده على عقلك القاصر موضع تشكيك .. في وقت أجد فيه ضرورة التمسّك بالعقل بصفته الملكة الأكثر تطوّراً .. ورقياً ..

أعرف أنّ كلامي أعلاه .. ربّما يحمل إنتقادات للفكر الإلحادي .. أكثر مما ينتقد الفكر الديني .. لكنني أعرف هنا لمن أنا أوجّهه ..
كما أنّي ذكرت .. أنّي لم أكتب ذلك إلا بعد أن صرت تفرّق كثيراً بين لادينيّتك .. وبين إلحادك ..

خوليو
11-30-2005, 07:35 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Logikal غير متصل
لاقومي لاديني
*****

المشاركات: 3,127
الانضمام: Oct 2003
مشاركة: #3
الإله الغائب .. وانتقادات شديدة اللهجة ..
اقتباس:  الختيار كتب/كتبت  

أولاً هذا الإله .. هو حل لمشكلة متافيزيقية ... سبب أول ليس له سبب سابق عليه ...

ثانياً : هذه المنظومة السببية التي أتكلم عليها و على رأسها الإله الغائب ، هي الحل الميتافيزيقي الأقل شطحاً بين جميع الحلول المطروحة


الختيار وقع في خطأ فظيع.

في النقطة الأولى يزعم أنه يبحث عن حل بسيط لمشكلة السلسلة السببية، فوجد الحل في وجود "مسبّب أول" لا سبب له. طيب ماشي، على العين و الراس.

في النقطة الثانية، يقول الختيار أن هذا الإله هو الحل "الأقل شطحا". و في هذا التناقض.

المشكلة التي تزعم وجودها هي السلسلة السببية، و قد "حللتها" بأن افترضت وجود مسبّب أول لا سبب له. كان الأحرى بك أن تقف عن هذا الحد و لا تكمل.

فكيف لك أن تقول أن حلك الميتافيزيقي هو "الأقل شطحا" و أنت ببضع كلمات جعلت منه إلها مفكرا و عقلا مدبرا، قويا مريدا مغيّرا. و فجأة بات حلك البسيط زعما هائلا متخلخلا؟؟ هل تعتبر وجود عقلٍ بلا أي أساس مادي حلا بسيطا؟ هل تعتبر وجود وعي بدون سبب و لا زمان و لا مكان حلا بسيطا؟ هل تعتبر وجود قوة تنتج شيئا من لاشيء حلا سلسا؟

طيب ماذا عن المشاكل العقلية و المنطقية الجمة التي تنتج عن مثل هذا الزعم؟ هل بحثت فيها؟ أتيت لتحل لنا مشكلة بسيطة، فتركتنا غارقين بمليون مشكلة عويصة لا أول لهم و لا آخر، و تزعم أنك أقل الشاطحين! لعمري إن إله المسيحية و الإسلام أبسط و أكثر سلاسة من شطحاتك!

طيب هاك حلا لمشكلتك لا يوجد فيه شطحات و لا زيادة: يوجد هناك قوة طبيعية أزلية بدائية تنتج عنها كل ظواهر الكون. بدائية هذه القوة أمر يمكن استنتاجه بسهولة حيث أن كل ما نعرفه عن العلم يشير الى ان الكون نشأ من حالة بسيطة و تطوّر الى حالات اكثر تعقيد، فهذا يشير أننا اذا رجعنا الى الوراء، الى بداية السلسلة، سنجد أكثر الأشياء بساطة و بدائية. هلا اعترفت بأن حلي هذا ليس فيه شطحات كشطحاتك، و هو أكثر بساطة و سلاسة، و يحوي على عدد أقل من الفرضيات و المزاعم؟



المشكلة الثانية في شطحاته هي أن الختيار يفترض وجود سبب أول واحد. لا يوجد أي حاجة او دليل منطقي لافتراض وجود مسبّب أول واحد. قد يكون هناك عشرين مسبّبا أوليا أزليين! كيف تزعم بمعرفة عدد المسببات الاولية، و حصرتها في واحد؟؟ هذه شطحة ما بعدها شطحة!
12-01-2005, 12:41 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
داعية السلام مع الله غير متصل
وما كنا غائبين ..
*****

المشاركات: 2,222
الانضمام: May 2005
مشاركة: #4
الإله الغائب .. وانتقادات شديدة اللهجة ..
اقتباس:  Logikal   كتب/كتبت  
اقتباس:  الختيار كتب/كتبت  

أولاً هذا الإله .. هو حل لمشكلة متافيزيقية ... سبب أول ليس له سبب سابق عليه ...

ثانياً : هذه المنظومة السببية التي أتكلم عليها و على رأسها الإله الغائب ، هي الحل الميتافيزيقي الأقل شطحاً بين جميع الحلول المطروحة


الختيار وقع في خطأ فظيع.

في النقطة الأولى يزعم أنه يبحث عن حل بسيط لمشكلة السلسلة السببية، فوجد الحل في وجود "مسبّب أول" لا سبب له. طيب ماشي، على العين و الراس.

في النقطة الثانية، يقول الختيار أن هذا الإله هو الحل "الأقل شطحا". و في هذا التناقض.

المشكلة التي تزعم وجودها هي السلسلة السببية، و قد "حللتها" بأن افترضت وجود مسبّب أول لا سبب له. كان الأحرى بك أن تقف عن هذا الحد و لا تكمل.

فكيف لك أن تقول أن حلك الميتافيزيقي هو "الأقل شطحا" و أنت ببضع كلمات جعلت منه إلها مفكرا و عقلا مدبرا، قويا مريدا مغيّرا. و فجأة بات حلك البسيط زعما هائلا متخلخلا؟؟ هل تعتبر وجود عقلٍ بلا أي أساس مادي حلا بسيطا؟ هل تعتبر وجود وعي بدون سبب و لا زمان و لا مكان حلا بسيطا؟ هل تعتبر وجود قوة تنتج شيئا من لاشيء حلا سلسا؟

طيب ماذا عن المشاكل العقلية و المنطقية الجمة التي تنتج عن مثل هذا الزعم؟ هل بحثت فيها؟ أتيت لتحل لنا مشكلة بسيطة، فتركتنا غارقين بمليون مشكلة عويصة لا أول لهم و لا آخر، و تزعم أنك أقل الشاطحين! لعمري إن إله المسيحية و الإسلام أبسط و أكثر سلاسة من شطحاتك!



هوّن عليك يارجل !

اولا انت زعمت رضاك بقوة غير عاقلة كعلّة اولى ورضيت بذلك ..ثم اعترضت على وجود قوة عاقلة كعلة اولى ..

من حيث الوجود الازلي دون خلق كعلو اولى : مالفرق عزيزي بين قوة واخرى ..........مادخل العقل من عدمه هنا في هذا المهيع .

انت المتناقض وليس الختيار للأسف .

وكل كلامك في رميه بالمشاكل الناجمة عن تناقض مزعوم يمكن ان تسقطه ايضا على كلامك .


انت تقول : هل تعتبر وجود عقلٍ بلا أي أساس مادي حلا بسيطا؟ هل تعتبر وجود وعي بدون سبب و لا زمان و لا مكان حلا بسيطا؟ هل تعتبر وجود قوة تنتج شيئا من لاشيء حلا سلسا؟

طيب :

هل تزعم انت ان وجود مادة دون سبب ولازمان ولا مكان ومن لاشيء حلا سهلا سلسا ؟؟


سبحان مثبت العقول .







12-01-2005, 12:54 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Logikal غير متصل
لاقومي لاديني
*****

المشاركات: 3,127
الانضمام: Oct 2003
مشاركة: #5
الإله الغائب .. وانتقادات شديدة اللهجة ..
اقتباس:  داعية السلام مع الله   كتب/كتبت  
سبحان مثبت العقول .


عزيزي داعية السلام،

لا أخفيك أني دخلت لأرد عليك بالمثل، و لكني قررت أن أحافظ على مستوى الشريط للزميل خوليو.

رجاءا اذهب بتهكمك الى مكان آخر.

بالنسبة لسؤالك:
اقتباس:هل تزعم انت ان وجود مادة دون سبب ولازمان ولا مكان ومن لاشيء حلا سهلا سلسا ؟؟

أنا لم أزعم شيئا. أنا أجادل فحسب لمتابعة الموضوع، فلا أنا أعتقد بوجود إله او مسبب او مادة أزلية ولا أنا زعمت أيا من ذاك. الجدل أحيانا يتيح لنا معالجة الموضوع و تطوير فكرتنا عنه بدون الحاجة الى اعتناق اي جانب منه.
12-01-2005, 12:57 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الختيار غير متصل
من أحافير المنتدى
*****

المشاركات: 1,225
الانضمام: Jun 2001
مشاركة: #6
الإله الغائب .. وانتقادات شديدة اللهجة ..
شكله الموضوع بيخوّف من أوله

شديدة اللهجة يا خوليو !!!

طيب شوي شوي عليّ كوني ختيار ع حفة قبري

سأبدأ بحلقتك الأولى .

في البداية أشكرك لأنك فتحت هذا الموضوع ، الذي سيساعدني أكثر في فهم هذا الإله الغائب الذي أتكلم عنه كثيراً ، و الذي تنمو فكرته و تتضح أكثر مع كل مداخلة أكتبها عنه ارتجالاً دون أي تحضيرات .

اقتباس:حقيقة .. أعجبتني الفكرة حينها .. باعتبارها فكرة ميتافيزيقيّة لطيفة .. ربّما تشكّل مستقبلاً بديلاً مناسباً لمن لا يستطيع الحياة دون الميتافيزيقا .. وشكّلت بالنسبة لي .. قفزة على التسلسل العلمي الذي ربّما "ولسود الحظ" لن يقدّم لنا حلولاً لتساؤلاتنا أثناء حياتنا على الأرض .. فلما لا نتّخذ هذه الفكرة كسند داعم لنا في انتقاد اللاهوت الديني .. خصوصاً وأنّها تضعنا بموضع "قوّة" أثناء النقاش مع أي ملحد .. (فهي تقدّم بدائل تقذفها بوجه المؤمن) ..!!
أي أنّها كانت بالنسبة لي .. بديل "تكتيكي" .. أكثر منه ذاتي .. يقنعني

نعم و لو أن خاصية البحث شغالة ، لأحلتك على أول مداخلة أذكر فيها الإله الغائب و قد سميته يومها مازحاً "بالمطنش" أو اللامبالي ثم المستقيل ، و أخيراً الغائب .

و في تلك المداخلة قلت أن هذا الإله هو بديل لمن لا يستوي معهم الوجود دون الإيمان بإله خلق الكون .

فبدل أن أمحو كل الأديان و أترك الإنسان الغارق إلى أذنيه في الميتافيزيقا و الغيبيات و أوقل له أنني لا أدري و أنك يجب أن تؤمن باللاأدرية إلى أن يحل العلم مشكلة الوجود ، فأنا أقدّم له بديلاً ميتافيزيقياً إيجابياً في نظري ، و يحل المشاكل التي تحتويها الأديان من تعصب و حب و كره في الله و غيره .

اللاأدرية كما تعلم يا عزيزي جربها الناس منذ ثلاثة قرون تقريباً ، و أعتقد أن المسألة أصبحت "لن أدري" أنسب من "لا أدري" على أمل أن أدري ذات يوم ، فكما تعرف أن مشكلة الله كلها ليس لها علاقة بالعقل و لا بالعلم ، فلن نحلها ذات يوم بطريقة عقلية (على الأغلب) . و كلامي هذا لا يمنع أن ينشأ علم بآفاق جديدة قد نفهم من خلالها كيف جاءت هذه الدنيا ، و لكن إلى أن يأتي هذا اليوم ، فليس من السهل أن تترك الناس هكذا يرددون "لا أدري لا أدري" ، و إن كنت أعتبر نفسي لا أدري على الحقيقة ، فأنا لا أعرف أن كان هناك غله غائب في النهاية و لا يمكن أن أعرف ، لأن اسمه و فكرته تتنافى مع إمكانية التواصل معه ذات يوم لأنه لن يصبح غائباً عندها ، لذلك اخترت هذا الاسم ، ليبقى الإله الغائب مجرد احتمال ذهني (جدلي) لا يمكن إثباته ، لأنه حل ميتافيزيقي فيجب أن يبقى ضمن عالم الميتافيزيقا ، و أي تواصل معه سيخرجه من عالم الميتافيزيقا و يدخله في عالم العلم و المعلومات ، و عندها ستختلف الرؤيا جميعها .

نعم أنا لا أدري إن كان هناك إله غائب أم لا ، لكني أقترحه كبديل للآلهة التقليدية ، التي زاد عمر أكثرها فتيّةً على الألف عام ، و لم تحل مشكلة الوجود بل عقّدته و حرّكت العالم جموعاً و حشوداً لقمع بعضهم البعض .

لذلك فأنا لا أضع الإله الغائب كبديل للعقل ، بل هو بديل للاعقلانية الموجودة ، بديل لا عقلاني لا يمكن أن يتعارض مع واقع الحياة ، فهو يتوافق مع مجازر الصرب في البوسنة مثلما يتوافق مع مجازر المسلمين في بني قريظة ، و هذا يمكن التفصيل فيه لاحقاً .

اقتباس:لكنني لاحظت في الفترة الأخيرة .. أنّ إيمانك بهذه الفكرة يزداد تدريجياً .. بل صرت تجهد في كلّ موضوع في التفريق بين "اللاديني" .. وبين "الملحد" .. وتهمس كلّما "طق الكوس بالجرّة" .. يا قوم لست منكم .. !!

ليست القضية أني من هؤلاء أو أولئك ، ليس هذا ما يهمني ، بقدر ما يهمني أن أختصر على محاوري حوار عمره آلاف السنين و لم يصل إلى نتيجة و لن يصل ، و هو "إثبات وجود الله" .

أنظر إلى مواضيع الكثير من زملائنا المؤمنين في النادي ، استشهادي المستقبل على سبيل المثال ، يرهق نفسه و يرهقنا في معادلات رياضية لا أول لها و لا آخر لإثبات أن الله موجود ، و أنا أرى أن هذا الحوار خلاص ، يكفيه ، لقد كتبنا فيه و كتب فيه من هم أفضل منّا على مدى مئات السنين و لم يصلوا لشيء ، لا هؤلاء أثبتوا أن الله غير موجود ، و لا أولئك أثبتوا أن الله موجود ، فاختصاراً لهذا النقاش الذي لن يصل إلى نتيجة حاسمة ، أركّز في حواراتي الأخيرة على لا دينيتي ، حتى نخرج من هذه القوقعة الصغيرة (موجود ولا مش موجود) لندخل إلى آفاق أبعد ، و هي تأثير الدين في حياة الإنسان .

فأنا ليس لي مشكلة مع الله إن كان موجوداً أو غير موجود ، لكن لي مشكلة مع من يؤمن بالإله الفلاني و كيف ينعكس هذا الإيمان على سلوكه معي ، و هذا ما يجب أن نناقشه ، و نسعى إلى تغييره ، كل حسب فهمه .

لذلك سعيت كثيراً لإيجاد بديل ، فالمشكلة الدائمة التي تواجهك مع أي إنسان تناقشه في الدين ، يقول لك "أنتم فقط تسعون إلى الهدم و الخراب ، بل تسعون إلى الفوضى و تريدونها شريعة غاب ، فما هو البديل عن الله " ، و هو لا يتصور وجود بديل عن الله الذي يؤمن فيه ، فمن هنا نشأت فكرة الإله الغائب ، و سعيت جاهداً للتركيز عليها و بثّها بين الزملاء ، على الأقل في هذا المنتدى .

و أنا لم أكتب شيئاً عنها في أي مكان آخر ، لأن الفكرة لا تزال طور البحث ، ربما يأتي يوم تجد في السوق كتاباً اسمه "الإله الغائب" للشهيد الختيار :D

طبعاً إن اعترف أحد بشهادتي ساعتها .

و سبب آخر هو أني لا أعرف صراحة إن كان هناك من كتب في هذا الموضوع من المفكرين و الفلاسفة ، يعني مش حلوة أطبع كتاب يحكوا لي يا عمي انت خبرك قديم ، الفيلسوف الفلاني طرح هذه الأفكار منذ ألف سنة . لذلك أبقي على الموضوع هنا في النادي و أستفز الزملاء لمناقشته - من كثر ما بجيب سيرته - فنغني الموضوع بأبحاث أعمق و نعرف أكثر .

أما باق يالكلام عن المادة و العقل و غيره فأنا لا أخالفك فيه يا عزيزي ، فالمسألة كما قلتُ كثيراً كثيراً ، هي حل ميتافيزيقي لا عقلاني لمشكلة ميتافيزيقية لا عقلانية ، المشكلة الميتافيزيقية هي وجود سبب أولا ليس له سبب سابق عليه ، هذه هي حجر الزاوية في بناء الإله الغائب .

اقتباس:لما تحكم على "فشل العقل" مسبقاً .. !! .. أنا لا أستغرب ذلك من العقليّات الدينيّة التي تضرب على وتر محدوديّة المنطق العقلي بالمادّة .. لكنني أستغرب هذا القفز على البعد التاريخي من شخص بمثل وعي الختيار .. وعلميّة الختيار ..

يا عزيزي لا تندب على الختيار وعقل الختيار لأنه اختار هذا الحل الميتافيزيقي ، فكما قلت لك هو حل ربما مرحلي ، حل مرهون بما سيجيبني عليه العلم مستقبلاً ، فإن فسّر العلم ذات يوم كيف يمكن أن يكون هناك سبب أول ليس له سبب سابق عليه بدأ الكون ، عندها سنطوي هذه الصفحة ، و لن يكون صعباً على من اقتنع بالإله الغائب أن يركنه جانباً لأنه لم يتشبع خياله بصور عن جنة و نار و عذاب و ملائكة و غيره . هذا العالم الموازي لعالمنا الضخم جداً بتفاصيله ، و الذي يصعب جداً جداً أن تنزعه من عقول الناس انتزاعاً هكذا .

نحن بحاجة إلى مرحلة وسطية يا عزيزي ، فالإله الغائب هو مرحلة وسطية بين غيبيات الأديان و واقعية العلم ، يمكن من خلاله الخروج من الأولى و الدخول في الثانية بسهولة أكبر من تحطيم كل هذا العالم الموازي ثم إخبارك الناس بأنك "لا تدري" .

ستكلّمني عن الأمانة في اللاأدرية و ما إلى ذلك ؟؟

أرجو أن نوفّر على نفسنا هذا الحوار .

اقتباس:أستغرب تفضيل حلول لا عقليّة .. على حلول عقليّة (ربّما ليست مطروحة الآن تماماً .. لكنّ سنين حياتنا لا تشكّل شيئاً من تاريخ حياة العقل الذي قد يستمرّ طويلاً) ..

ليست المسألة تفضيلاً بقدر ما هي ترجيح ، فأنت كما ترى لا يوجد حلولاً عقلية واضحة ، و كما أرى لا يمكن أن يترك الناس عالمهم الغيبي الموازي لعالمنا بهذه السهولة ، لذلك رجحت الإله الغائب على الحلول العقلية الغير واضحة حتى هذه للحظة .

و إلى أن تصبح واضحة ، فلا مشكلة لدي مع الإله الغائب ، لأنه حسب هذه المنظومة التي أقول بها ، لا يتناقض مع العلم ، و بالمقابل هو لا يغضب عليّ إن تركته ، لأن تركي له هو نتيجة لتسلسل سببي خاضع لقانون المادي الذي هو من خلقه و ضمن وجوده .



نقطة أخيرة :

لماذا نختار ميتافيزيقية الإله الغائب دوناً عن ميتافيزيقية الأديان الأخرى ، ببساطة لأن هذا الإله الغائب (كما أعرفه حتى هذه اللحظة) لا يحمل في داخله متناقضات مع نفسه ، و لا مع الواقع ، بينما الأديان الأخرى تحمل في نفسها تناقضات شديدة تشبه الشروخ في أطلالها التي يمكن أن تسقط بسهولة إن ضربتَ عليها ببعض الجهد .

أعطيك مثالاً :

يقولون مثلاً في أحد الأديان أن الله رحيم و حكيم .

طيب لو كان الله رحيماً و حكيماً ، فلماذا يجعل من مرض الإيدز (و الذي يرى المتدينين أنه وسيلة يعاقب الله فيها الشاذين و الفسقة الممارسين للرذيلة) ، لماذا يجعله مرضاً يصيب الأطفال؟
و يصيب ملايين الناس من خلال الدم الملوّث ؟؟
لماذا لم يقصر نقل العدوى على الممارسة الجنسية حتى نقول أنه عقوبة لمن يسعون إلى الرذيلة ؟؟

أنظر إلى ملايين الأطفال في أفريقيا و الدول الفقيرة الذين نُقِل إليهم المرض عن طريق الأم التي نُقِل لها المرض عن طريق التلوث ؟؟؟ أو الاغتصاب مثلاً ؟؟!!!

أليس هذا يناقض الحكمة و الرحمة التي تفترضها هذه الأفكار في الله ؟؟


هذا هو المعيار الذي يمكنك أن تستخدمه لترجح ميتافيزيقية عن أخرى .

هل هي منسجمة مع نفسها و مع الواقع و العلم و الأخلاق و غيره ، أم هي مناقضة له متصادمة معه ؟؟؟

تحياتي لك

و في انتظار مداخلتك اللاحقة

12-01-2005, 01:24 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
داعية السلام مع الله غير متصل
وما كنا غائبين ..
*****

المشاركات: 2,222
الانضمام: May 2005
مشاركة: #7
الإله الغائب .. وانتقادات شديدة اللهجة ..
اقتباس:  Logikal   كتب/كتبت  
اقتباس:  داعية السلام مع الله   كتب/كتبت  
سبحان مثبت العقول .


عزيزي داعية السلام،

لا أخفيك أني دخلت لأرد عليك بالمثل، و لكني قررت أن أحافظ على مستوى الشريط للزميل خوليو.

رجاءا اذهب بتهكمك الى مكان آخر.

بالنسبة لسؤالك:
اقتباس:هل تزعم انت ان وجود مادة دون سبب ولازمان ولا مكان ومن لاشيء حلا سهلا سلسا ؟؟

أنا لم أزعم شيئا. أنا أجادل فحسب لمتابعة الموضوع، فلا أنا أعتقد بوجود إله او مسبب او مادة أزلية ولا أنا زعمت أيا من ذاك. الجدل أحيانا يتيح لنا معالجة الموضوع و تطوير فكرتنا عنه بدون الحاجة الى اعتناق اي جانب منه.

يااستاذي انت تثبت وجود مادة من غير سبب .

كيف هذا .

وان كان هذا ممكن : فلماذا تحيل اثبات عقل من غير سبب .

نفس اسلوب برهانك الذي نخاطبني به .



12-01-2005, 01:29 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الختيار غير متصل
من أحافير المنتدى
*****

المشاركات: 1,225
الانضمام: Jun 2001
مشاركة: #8
الإله الغائب .. وانتقادات شديدة اللهجة ..
عزيزي لوجيكال

حين كتبت مداخلتي السابقة و وضعتها لم أكن أعرف بمداخلتك

عزيزي

هلا تروّيتَ قليلاً و قللتَ من حدتك و تركتني أوضّح أفكاري حول هذا الإله الغائب ؟؟

يعني بشويش حتى يمشي الشريط بكل هدوء .

لا داعي لمثل هذه الحدة و الانتفاض و المداخلة العاطفية .

نعم أعرف أنك ترفض هذا الإله لمجرد انه دخل ضمن زمرة الآلهة ، فقط دعني أتكلم و أوضّح تفاصيله ، قبل أن تواجهني بالرفض المسبَق .

أنظر إلى قولك :
اقتباس:يوجد هناك قوة طبيعية أزلية بدائية تنتج عنها كل ظواهر الكون

يا عزيزي ليست المشكلة في التسمية ، أنا سميتها إلهاً لأن هذا هو المعنى الأقرب إلى الفهم ، تريدها قوة تريدها طاقة فهل هذا يزحزح الفكرة من عالم الميتافيزيقا إلى عالم الفيزيقا ؟؟؟

ستبقى ميتافيزيقا ، فالقول بأزلية المادة هو ميتافيزيقا ، لا يقل عن الميتافيزيقا التي تقول أن هناك بداية للمادة .

فأن تختار واحدة من هالميتافيزيقات الموجودة ، لا يختلف كثيراً عن اختياري للإله الغائب .

كذلك أرجو أن تقرأ الدوافع للكلام على هذا الإله ، و التي تجدها في مداخلتي السابقة ، فتعرف أنه ليس حلاً عالمياً ، و لا كونياً ، بل هو حل لمجموعة من الناس ، و لا يتصادم كذلك مع المجموعة الأخرى التي اختارت ال "لا أدري" أو "المادة الأزلية" أو "الخلق من العدم بدون سبب" .

تحياتي

12-01-2005, 01:34 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
حسن سلمان غير متصل
Psychiatrist
*****

المشاركات: 1,608
الانضمام: Mar 2005
مشاركة: #9
الإله الغائب .. وانتقادات شديدة اللهجة ..
موضوع رائع بحق يا ختيار
كم أتمنى أن يكتمل

ما هو هدفك الأساسي من الاله الغائب ؟
هل هو الوصول الى اله خال من التناقضات؟

هناك من يسمي هذا الاله بالساعاتي الاعمى .... هل هذا غيره؟

تحياتي لك
12-01-2005, 02:13 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Logikal غير متصل
لاقومي لاديني
*****

المشاركات: 3,127
الانضمام: Oct 2003
مشاركة: #10
الإله الغائب .. وانتقادات شديدة اللهجة ..
اقتباس:  الختيار   كتب/كتبت  
عزيزي لوجيكال

حين كتبت مداخلتي السابقة و وضعتها لم أكن أعرف بمداخلتك

عزيزي

هلا تروّيتَ قليلاً و قللتَ من حدتك و تركتني أوضّح أفكاري حول هذا الإله الغائب ؟؟


يا ختيار،

أنا كنت deist لمدة سنتين و كنت على تواصل مع حركة معقولة الحجم على الانترنت في اميركا تعتقد بوجود هذا الإله الغائب. على فكرة، الـ deism ليست فكرة جديدة، بل هي فكرة قديمة ظهرت اثناء طور التنوير في اوروبا و اعتنقها الكثير من المفكرين و الفلاسفة الذين رفضوا الدين و تمسكوا بفكرة الإله الغائب، و كانت هذه الفلسفة في النهاية عبارة عن جسر الى الالحاد، حيث رفض هؤلاء الإله اخيرا.

أحد أهم الكتب في القرن الثامن عشر بالنسبة للموضوع هو Age of Reasonالذي كتبه أحد الثوار الامريكيين و مؤسسي الدولة الاميركية Thomas Paine يهاجم فيه المسيحية هجوما لاذعا، و في نفس الوقت يروج لفكرة الإله الغائب، و هذا الكتاب بات انجيلا لتابعي هذه الفلسفة في اميركا اليوم.

بالنسبة لكلامك، يبدو لي أنك تضع هذه الفكرة و كأنك تملأ بها الفراغ بشكل مؤقت، و كأنك تقول، "نريد ان نؤمن بوجود إله و السلام." و هذا ناتج عن حاجتنا لحل ميتافيزيقي. و هذا كلام غريب لأن الحلول الميتافيزيقية كثيرة.

من ناحية عاطفية، أنا شخصيا لا أجد أي اشباع في إله غائب، لا يحل و لا يربط، وجوده مثل عدمه، لا معنى له و لا طعم و لا قيمة. و إله المسيحية او الاسلام هو أكثر جاذبية و معنى للبشر من الإله الغائب. أما التناقضات و المشاكل و الشطوحات، فطالما اننا قبلنا بالشطوحات الميتافيزيقية، فيعني كله مثل بعضه. يسوع أو اللـه او الإله الغائب او كرشنا او فينوس... و لا أحد يعتب على أحد، كلها شطوحات ميتافيزيقية من نفس القيمة و المستوى.

لا أدري لماذا تتصور كلامي على أنه هجوم او غضب. أنا آخر من يغضب على فكرة الإله الغائب. أنا مجرد أعتقد أنك بهذه الفكرة تخسر أحد أهم مقومات العقلانية العصرية: نحن لا نرفض الدين لأنه لا يشبعنا عاطفيا أو لأننا نكره الدين.. المسألة ليست مسألة أذواق ميتافيزيقية، و لكن أنت جعلتها كذلك. و باتت كل الحلول متساوية.
12-01-2005, 06:15 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  سلطان المسيح الإله على الشياطين ابانوب 12 2,264 01-06-2012, 11:23 AM
آخر رد: جمال الحر
  مشيئة الإله الإسلامي ونهاية الحوار العقلاني المنطقي الإسلامي مؤمن مصلح 23 5,523 02-12-2011, 08:53 PM
آخر رد: yasser_x
  هل دائما قبلة وبيت الإله قريبة من منزل النبي , ولماذا ! ؟ الفكر الحر 8 1,816 10-27-2010, 10:12 AM
آخر رد: sora no kiwi
  لماذا يعذب الإله؟ مسلم 31 5,653 08-15-2010, 04:44 PM
آخر رد: Man Kind
  سؤال لأتباع الإله الإبراهيمي مؤمن مصلح 38 5,822 07-03-2010, 02:11 AM
آخر رد: صصصصصصصص

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 25 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS