اقتباس:  داعية السلام مع الله   كتب/كتبت  
 

:lol:  :lol:  :lol:  

مسلمة ..................هههههههههههههههه ..........مش قادر امسك نفسي من الضحك من ايقوناتك  :lol:

ده انت طرحتي هاندي في غيابة الجب من ايقوناتك لوحدها ....ههههههههههههه

الزميل المبسوط
هذه الأيقونات ماهى إلا لعب عيال ولا تضحك إلا الأطفال

أخت مسلمة:

اقتباس :
الأخت هاجر تقول ما معناه : بولس من أعظم الشخصيات التي أتت بعد المسيح !!!!!!!!!!! :ما وجه ودلائل عظمته من فضلك ؟؟؟
-----------------
عظمة في تحريف دين المسيح

اقتباس: مسلمة للأبد كتب/كتبت

اقتباس: handy كتب/كتبت

اقتباس:أجبتك بكلمتين فرددتى على بمطولة عصماء لانعرف أولها من آخرها
حافلة بالقص واللزق

زميل هاندي / :D

، هدئ أعصابك يا صاحبي فما هكذا تورد الإبل ، ثم قص ولصق أو لصق وقص المهم ماجاء كله صح وكالعادة حين يفشل الزملاء النصارى عن الرد :nocomment:


[QUOTE]برجاء الحرص على وقتنا فلدينا أعمال أخرى غير [SIZE=5]الرد على تلك المطولات المستقاة من النصوص المقررة للحفظ على المسلمين
أجعلى ردك مركز حتى يتسنى لنا قراءته

أعيد وأقول هدئ أعصابك يازميل ولا تخيفنا بشخطك وأوامرك

، ثم أنت الذي تضيع وقتنا و نفسك ، تُدخل نفسك في متاهات تهربا من الرد وعجزا عليه وتُشعب الموضوع تشعبات جديدة ونازل شخط ولازم الإجابة يا متهم يا مسلم تكون قصيرة ، لا تصلح لهذه الوظيفة يا زميل يجب تعيين غيرك :D

ثم من فرض عليك الرد ، ليس عندك وقت !!! إذاً لا يلزمك الرد ولا الحوار من أساسه :what: . ، أو على الأقل رد على ما سُئل قبل أن تسأل غيرك ،،،،، ثم لم أرى ردك عن كتابك المحرف وحذف العشرة آلاف قديس من النسخ العربية وها أنا أعيد السؤال [SIZE=6][COLOR=Red]للمرة الثالثة

اقتباس:حيث من المؤكد أنك متفرغة للدعوة ولا عمل آخر لديك ترتزقين منه

الحمد لله رب العالمين الذي شرفني بدين الإسلام يحمي كرامتي وعرضي ويفرض على أخي أو زوجي أو أبي أو إبني ......الخ مسؤلية الإنفاق بدلا من العمل وتحكم الغرباء فيّ وإلقاءهم الأوامر إلي وأشرف من مزاحمة الرجال والتحرش بهن أو العكس ، يأتيني كل ما أطلب[COLOR=Red] وزيادة وزيادة وزيادة
[SIZE=6]
إنه حقا لرحمة مهداة

اقتباس:الرد فى جملة واحدة : لا توجد نصوص دينية فى المسيحية تحض على
القتل والقتال والفتح والأحتلال
كل ما ذكرتيه ماهو إلا حروب دنيوية وليس دينية
هناك فرق بين المسيحية وبين المسيحيين
لا يوجد فى المسيحية نص من قبيل ( أقتلوهم حيث ثقفتموهم) أونص
يحض على [SIZE=5]البلطجة وأبتزاز أموال الآخرين من قبيل ( قاتلوا .........
حتى يؤدوا الجزية عن يد وهم صاغرون)

************

سأتغاضى للمرة الثانية عن عدم التزامك بأدب الحوار .............

يبدو أن أعصابك متعبة لعدم إيجاد ردا على سؤالي في تحريف كتابك فسأُقدّر موقفك ، وسأتغاضى عن هذه أيضا :9:

أمّا كتابك يازميل المليء بالمحبة والتسامح حتى أغرق العالم دما ، عفوا أقصد تسامحا ، فلن أُكثر عليك لا قص وصق ولا لصق وقص ، ولكن سأعطيك مبدئيا ىية واحدة وأنت تعرف تماما أن الأدلة كثييييييييييير ولكن رحمة بظروفك وأعصابك ونحن دين الرحمة سأرفق الباقي على دفعات لمّا توفي الدفعة الأولي حقها تماما من الرد المّدعم بالأدلة يازميل ، طبعا مع الإجابة المتأخرة عليك وهي العشرة آلاف قديس ، بعدها أعطيك الدفعة التي تليها ((( واحدة ناوية توصل للحقيقة بأي طريقة .... يعني مصممة :D ))) وأنصحك حرصا على وقتك لا تضف إسئلة أو استفزازات جديدة من شأنها تصعيب الإجابات عليك ، وأخير هدئ أعصابك يازميلي جهازك يهمنا





( 4 6 )

قَالَ يَشُوعُ لِلشَّعْبِ: اهْتِفُوا، لأَنَّ الرَّبَّ قَدْ وَهَبَكُمُ الْمَدِينَةَ. وَاجْعَلُوا الْمَدِينَةَ وَكُلَّ مَا فِيهَا مُحَرَّماً لِلرَّبِّ، . . . . أَمَّا كُلُّ غَنَائِمِ الْفِضَّةِ وَالذَّهَبِ وَآنِيَةِ النُّحَاسِ وَالْحَدِيدِ، فَتُخَصَّصُ لِلرَّبِّ وَتُحْفَظُ فِى خِزَانَتِهِ. فَهَتَفَ الشَّعْبُ، وَنَفَخَ الْكَهَنَةُ فِي الأَبْوَاقِ. وَكَانَ هُتَافُ الشَّعْبِ لَدَى سَمَاعِهِمْ صَوْتَ نَفْخِ الأَبْوَاقِ عَظِيماً، فَانْهَارَ السُّورُ فِي مَوْضِعِهِ. فَانْدَفَعَ الشَّعْبُ نَحْوَ الْمَدِينَةِ كُلٌّ إِلَى وِجْهَتِهِ، وَاسْتَوْلَوْا عَلَيْهَا. وَدَمَّرُوا الْمَدِينَةَ وَقَضَوْا بِحَدِّ السَّيْفِ عَلَى كُلِّ مَنْ فِيهَا مِنْ رِجَالٍ وَنِسَاءٍ وَأَطْفَالٍ وَشُيُوخٍ حَتَّى الْبَقَرِ وَالْغَنَمِ وَالْحَمِيرِ.

ما رأيك يا زميلي في كلمة استولوا عليها أليست بلطجة !!!!! ؟؟؟؟ وقتل الرجال والنساء والشيوخ المساكين والأطفال وحتى البقروالغنم والحمير

فعلا دين تسامح وحب ورحمة وما الماضي إلاّ امتداد للحاضر ، أم أن هذه الآية من القرآن ؟؟؟

ردك يازميل

رأيك يا زميل

((( لا تنسى فكر جيدا وممكن الاستعانة بكام قسيس فكروا جيدا عن حل لورطة العشرة آلاف حتى لا يفقد كتابكم مصدقيته أكثر مما هو عليه )))

ولاحظ أنك شعّبت الموضوع كثيرا تهربا وخروجا عن الموضوع الرئيسي ((( شجرة وثمار بولس))) وعجبا إنها لحقا ثمار بولس ، ولكن لا تخشى شيئا فكل الأبواب التي تُفتّحها هذه ستقودك قودا إلى بولس من حيث لا تعلم ولا تدري فجهّز نفسك أيضا لذلك

لا تنسى الرود جميعا وال عشرة آلاف

أولا: إيقوناتك ماهى إلا لعب عيال ولا يضحك منها إلا الأطفال وإذا كنت
مصممة عليها فبرجاء تحويل موضوعك إلى نادى الفكر العربى للناشئين
ثانيا : بالنسبة لموضوع ال10000 فارس فأنا ملتزم فقط بالنسخة العربية للأ نجيل ولا شأن لى بغيرها
ثالثا : بالنسبة الى آيات القتال الواردة بالتوراة أصبح من المتفق عليه
الآن أنها نصوص تاريخية
رابعا : أتحداك أن تقولى أن نصوص القتال الواردة بالقران هى نصوص تاريخية
خامسا : لم تردى على نصوص القتال والجزية التى ذكرتها فى ردى
السابق وكان ردك بطريقة (سيب وأنا سيب) بمعنى أن مثل هذه النصوص واردة بالتوراة
برجاء الأختصارفى الرد حيث قد أعترفتى أنك متفرغه ويقوم غيرك بالأنفاق
عليك......مقابل ماذا !!!!!!!!!!

هاندي ما رأيك لو تجيب على أسئلتي؟؟

اقتباس:  مسلمة للأبد   كتب/كتبت  
 
إنه حقا لرحمة مهداة

اقتباس:الرد فى جملة واحدة : لا توجد نصوص دينية فى المسيحية تحض على
القتل والقتال والفتح والأحتلال
كل ما ذكرتيه ماهو إلا حروب دنيوية وليس دينية
هناك فرق بين المسيحية وبين المسيحيين
لا يوجد فى المسيحية نص من قبيل ( أقتلوهم حيث ثقفتموهم) أونص
يحض على [SIZE=5]البلطجة وأبتزاز أموال الآخرين من قبيل ( قاتلوا .........
حتى يؤدوا الجزية عن يد وهم صاغرون)

************

سأتغاضى للمرة الثانية عن عدم التزامك بأدب الحوار .............

يبدو أن أعصابك متعبة لعدم إيجاد ردا على سؤالي في تحريف كتابك فسأُقدّر موقفك ، وسأتغاضى عن هذه أيضا :9:

أمّا كتابك يازميل المليء بالمحبة والتسامح حتى أغرق العالم دما ، عفوا أقصد تسامحا ، فلن أُكثر عليك لا قص وصق ولا لصق وقص ، ولكن سأعطيك مبدئيا ىية واحدة وأنت تعرف تماما أن الأدلة كثييييييييييير ولكن رحمة بظروفك وأعصابك ونحن دين الرحمة سأرفق الباقي على دفعات لمّا توفي الدفعة الأولي حقها تماما من الرد المّدعم بالأدلة يازميل ، طبعا مع الإجابة المتأخرة عليك وهي العشرة آلاف قديس ، بعدها أعطيك الدفعة التي تليها ((( واحدة ناوية توصل للحقيقة بأي طريقة .... يعني مصممة :D ))) وأنصحك حرصا على وقتك لا تضف إسئلة أو استفزازات جديدة من شأنها تصعيب الإجابات عليك ، وأخير هدئ أعصابك يازميلي جهازك يهمنا





( 4 6 )

قَالَ يَشُوعُ لِلشَّعْبِ: اهْتِفُوا، لأَنَّ الرَّبَّ قَدْ وَهَبَكُمُ الْمَدِينَةَ. وَاجْعَلُوا الْمَدِينَةَ وَكُلَّ مَا فِيهَا مُحَرَّماً لِلرَّبِّ، . . . . أَمَّا كُلُّ غَنَائِمِ الْفِضَّةِ وَالذَّهَبِ وَآنِيَةِ النُّحَاسِ وَالْحَدِيدِ، فَتُخَصَّصُ لِلرَّبِّ وَتُحْفَظُ فِى خِزَانَتِهِ. فَهَتَفَ الشَّعْبُ، وَنَفَخَ الْكَهَنَةُ فِي الأَبْوَاقِ. وَكَانَ هُتَافُ الشَّعْبِ لَدَى سَمَاعِهِمْ صَوْتَ نَفْخِ الأَبْوَاقِ عَظِيماً، فَانْهَارَ السُّورُ فِي مَوْضِعِهِ. فَانْدَفَعَ الشَّعْبُ نَحْوَ الْمَدِينَةِ كُلٌّ إِلَى وِجْهَتِهِ، وَاسْتَوْلَوْا عَلَيْهَا. وَدَمَّرُوا الْمَدِينَةَ وَقَضَوْا بِحَدِّ السَّيْفِ عَلَى كُلِّ مَنْ فِيهَا مِنْ رِجَالٍ وَنِسَاءٍ وَأَطْفَالٍ وَشُيُوخٍ حَتَّى الْبَقَرِ وَالْغَنَمِ وَالْحَمِيرِ.

ما رأيك يا زميلي في كلمة استولوا عليها أليست بلطجة !!!!! ؟؟؟؟ وقتل الرجال والنساء والشيوخ المساكين والأطفال وحتى البقروالغنم والحمير

فعلا دين تسامح وحب ورحمة وما الماضي إلاّ امتداد للحاضر ، أم أن هذه الآية من القرآن ؟؟؟

___________

[COLOR=Black]السيدة مسلمة ،

كلمة على الماشي ...

حين يحاور المسلم المسيحي في مجمل العقائد المسيحية يستند ويرتكز على اعلانات العهد الجديد ، الا في مسئلة العنف والقتل ... هنا نرى المسلم مفلسا وجبعته خالية ولايرى مايؤكد به افتراءاته على المسيحية الا في صفحات العهد القديم ...

والزميلة مسلمة تحاول ان تفحمنا بأحدى نصوص كتابنا ...

أقول ، ان الآمر بالقتل والاعتداء وسلب املاك البشر واراضيهم هي اوامر قرآنية ثابتة انزلت لتمارس في كل مكان وزمان ، وهذه الاوامر القرآنية لاتقارن مع العنف البادي في التوراة ...

هل تعرفين نصا توراتيا يطالب فيه الله اليهود بسلب املاك الناس واراضيهم في اي مكان او عصر تواجدوا فيه ؟ هل توجد شريعة توراتية ثابتة بهذا الخصوص ينبغي على المؤمن بالكتاب المقدس اتباعها في كل العصور والازمنة ؟

تحياتي

اقتباس:  السرياني   كتب/كتبت  
 
حين يحاور المسلم المسيحي في مجمل العقائد المسيحية يستند ويرتكز على اعلانات العهد الجديد ، الا في  مسئلة العنف والقتل ... هنا نرى المسلم مفلسا وجبعته خالية ولايرى مايؤكد به افتراءاته على المسيحية الا في صفحات العهد القديم ...

لوقا [ 19 : 27 ] :
يقول المسيح : (( أما أعدائي الذين لم يريدوا أن أملك عليهم فأتوا بهم إلى هنا[SIZE=6] واذبحـوهم قدامـي ! ))

اقتباس:  السرياني   كتب/كتبت  
هل تعرفين نصا توراتيا يطالب فيه الله اليهود بسلب املاك الناس واراضيهم في اي مكان او عصر تواجدوا فيه ؟ هل توجد شريعة توراتية ثابتة بهذا الخصوص ينبغي على المؤمن بالكتاب المقدس اتباعها في كل العصور والازمنة ؟

سفر يشوع [ 6 : 16 ] :
قَالَ يَشُوعُ لِلشَّعْبِ: اهْتِفُوا، لأَنَّ الرَّبَّ قَدْ وَهَبَكُمُ الْمَدِينَةَ. وَاجْعَلُوا الْمَدِينَةَ وَكُلَّ مَا فِيهَا مُحَرَّماً لِلرَّبِّ، . . . . أَمَّا كُلُّ غَنَائِمِ الْفِضَّةِ وَالذَّهَبِ وَآنِيَةِ النُّحَاسِ وَالْحَدِيدِ، فَتُخَصَّصُ لِلرَّبِّ وَتُحْفَظُ فِى خِزَانَتِهِ. فَهَتَفَ الشَّعْبُ، وَنَفَخَ الْكَهَنَةُ فِي الأَبْوَاقِ. وَكَانَ هُتَافُ الشَّعْبِ لَدَى سَمَاعِهِمْ صَوْتَ نَفْخِ الأَبْوَاقِ عَظِيماً، فَانْهَارَ السُّورُ فِي مَوْضِعِهِ. فَانْدَفَعَ الشَّعْبُ نَحْوَ الْمَدِينَةِ كُلٌّ إِلَى وِجْهَتِهِ، وَاسْتَوْلَوْا عَلَيْهَا. وَدَمَّرُوا الْمَدِينَةَ وَقَضَوْا بِحَدِّ السَّيْفِ عَلَى كُلِّ مَنْ فِيهَا مِنْ رِجَالٍ وَنِسَأٍ وَأَطْفَالٍ وَشُيُوخٍ حَتَّى الْبَقَرِ وَالْغَنَمِ وَالْحَمِيرِ.

سفر العدد [ 31 : 1 ] :فَحَارَبُوا الْمِدْيَانِيِّينَ كَمَا أَمَرَ الرَّبُّ وَقَتَلُوا كُلَّ ذَكَرٍ؛ وَقَتَلُوا مَعَهُمْ مُلُوكَهُمُ الْخَمْسَةَ: أَوِيَ وَرَاقِمَ وَصُورَ وَحُورَ وَرَابِعَ، كَمَا قَتَلُوا بَلْعَامَ بْنَ بَعُورَ بِحَدِّ السَّيْفِ. وَأَسَرَ بَنُو إِسْرَائِيلَ نِسََاء الْمِدْيَانِيِّينَ وَأَطْفَالَهُمْ، وَغَنِمُوا جَمِيعَ بَهَائِمِهِمْ وَمَوَاشِيهِمْ وَسَائِرَ أَمْلاَكِهِمْ، وَأَحْرَقُوا مُدُنَهُمْ كُلَّهَا بِمَسَاكِنِهَا وَحُصُونِهَا، 11وَاسْتَوْلَوْا عَلَى كُلِّ الْغَنَائِمِ وَالأَسْلاَبِ مِنَ النَّاسِ وَالْحَيَوَانِ،

[quote] قل هو الله كتب/كتبت
لوقا [ 19 : 27 ] :
يقول المسيح : (( أما أعدائي الذين لم يريدوا أن أملك عليهم فأتوا بهم إلى هنا[SIZE=6] واذبحـوهم قدامـي

[SIZE=5]كبيرة هذه جدا يا زملاء..

أين هي المحبة والتسامح والإخاء في كتبكم أم هو نص تاريخي كذلك كما نصوص التوراة؟؟!!!

ثم لا أدري لمَ يريد المسيحيون التفريق بين العهد القديم والجديد مع أن كلا العهدين من إله واحد..

آه صحيح..

الأول كان قبل ولادة إله المحبة المتجسد..

عفوا عفوا..

عزيزي "داعية السلام"،

اقتباس:  داعية السلام مع الله   كتب  
شوف ياابن العرب : انا حتى هذه اللحظة لااعلم موقفكم الحقيقي تجاه الله الاب . فكل نصراني له جواب خاص به .

كثير كلامكم عن يسوع والاقنو الاخر الروح , ولكن الله الكبير ان صح التعبير ( ابي اعظم مني ) : فانه لامساحة له في الفكر المسيحي مثل المساحة التي اعطاها له المسيح من كلامه .

بالنسبة للآب، فموضوعه ليس هنا.

اقتباس:  داعية السلام مع الله   كتب  
المشكلة ان المسلم الباحث قد يختلف عن النصراني في امر جوهري وهو :
ان المسلم يعتمد اعتمادا شبه كامل على الكتاب المقدس , بخلاف النصراني الذي لديه التقليد الرسولي وتعاليم الاباء وغير ذلك ..

الست معي في ذلك ؟

لا أذكر أنني تناقشت في الآباء أو التقليد الرسولي حتى الآن. فعلت ذلك في الماضي وذلك في مكانه وزمانه المناسبين.

نحن هنا نناقش الكتاب المقدس.

أقله، في هذا الموضوع.

فأين الاعتراضات على بولس وأين براهين مناقضته لكلام يسوع؟!

أو ، ما هو الموضوع الذي تريد أن تناقش فيه؟!

تحياتي القلبية

عزيزتي هاجر،

اقتباس:  Hajer   كتبت  
يقول المسيح :

هكذا كل شجرة جيدة تصنع اثمارا جيدة و اما الشجرة الردية فتصنع اثمارا ردية

ثم يختار من دون خلق الله شخص له سوابق يعني شجرة رديئة:cool:

[SIZE=5]لماذا كلامه مغاير لاختياره؟؟؟؟

عزيزتي هاجر،

كيف نعرف الشجرة الصالحة؟!

هذا هو محور سؤال المسيح!

جوابه: من ثمارها.

بولس، قبل إيمانه بالمسيح، كان من جماعة "الحماسيين". أي الجماعة التي انتمى إليها يهوذا. كان مخلصاً جداً للعقيدة اليهودية وينتظر تحقيق الحرية للأمة اليهودية.

عندما قُتِلَ اسطفانوس، وباشر بملاحقة المسيحيين، كان يفعل ذلك إخلاصاً منه لعقيدته. فهو ليس شريراً، هو يهودي بن يهودي، مخلص لما يؤمن به. وقد ذهب إلى الرؤساء وطلب منهم كتباً تعرّف به لدى مجامع دمشق، حتى يسمحوا له بإتمام رسالته، وهي ملاحقة "الخارجين عن اليهودية" والقضاء عليهم، بصفتهم مفسدين في الأرض.

فهو مخلص لرسالته ولديانته.

عندما ظهر له المسيح، أو سمع صوته بالأحرى، آمن به وذهب وتعلم على يد حننيا في دمشق كل شيء عن المسيحية.

ولأنه مخلص دائما، فقد أخلص للمسيح أشد إخلاص، يساوي في إخلاصه لرسالته الجديدة، إخلاصه لرسالته القديمة!

كلّ الأمر أنه بات يؤمن بالمسيح وينشر ديانته، بعد أن ترك اليهودية.

إذن، فبولس، ليس شريراً أو صانع شر، أو خاطئ، أو مفسد في الأرض، أو مرتكب للفحشاء والرذيلة.

بل هو إنسان مخلص لديانته ولمعتقده ولا يعرف أنصاف الحلول. يذهب في كلّ شيْ حتى النهاية لتحقيق ما يؤمن به

هذه هي الشجرة التي يتحدث عنها المسيح يسوع وهذه هي ثمارها.

اقتباس:  Hajer   كتبت  
و للخروج من هذا المأزق يقول الزملاء أن بولس ليس معني بكلام المسيح وهو ليس نبي و لا ينطبق عليه كلام المسيح و لا نبؤاته و هنا نجد مشكل اخر يتمثل في أحد اثنين :

يا اما  
كلام المسيح لخبطة وهو لا يعرف ما يقول
أو
المسيح يعرف ما يقول و سيأتي بعد بولس نبي حقيقي نعرفه من ثماره

ولمَ تسمينه مأزقاً؟!

يا عزيزتي، لا أدري عن أي أنبياء صالحين تحدث المسيح، لكنني لا أظنه تحدث عن أنبياء صالحين، بل حذر من الكذبة.

على أية حال، أصر على كلامي أعلاه: بولس ليس نبيا ولا بطرس ولا أي من حواريي المسيح. هؤلاء رسل له وتلاميذ، بشروا باسمه وحملوا رسالته إلى أقاصي المعمورة.

بولس لم يأتِ بجديد. بل بشر بما ناله من تعاليم بشأن المسيح. فرسالة بولس هي:

آمنوا بالمسيح يسوع ربّاً ومخلصا. وهي رسالة بطرس، وهي رسالة يعقوب، ويوحنا، ومتى، ولوقا ومرقس، ويهوذا... إلخ

تحياتي القلبية (دائما)

اقتباس:  قل هو الله   كتب/كتبت  

بالنسبة للتناقض بين ما جاء به المسيح و بولس فلن أطيل كثيرا وهو يظهر جليا في الآتي ذكره :
قال المسيح : ( لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لِأُكَمِّلَ )  
وقال أيضاً: : «عَلَى كُرْسِيِّ مُوسَى جَلَسَ الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ فَكُلُّ مَا قَالُوا لَكُمْ أَنْ تَحْفَظُوهُ فَاحْفَظُوهُ وَافْعَلُوهُ وَلَكِنْ حَسَبَ أَعْمَالِهِمْ لاَ تَعْمَلُوا لأَنَّهُمْ يَقُولُونَ وَلاَ يَفْعَلُونَ.) متى  (23 : 1 )

ان هذه النصوص فيها الدليل الواضح على تمسك المسيح بناموس ( شريعة ) موسى وبتفاسير وشروح الكتبة والفريسيين.

ولم يبدل دين المسيح ويأمر بترك التمسك بشريعة موسى والعمل بها إلا بولس فهو القائل :  إِذْ نَعْلَمُ أَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَتَبَرَّرُ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ، بَلْ بِإِيمَانِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، آمَنَّا نَحْنُ أَيْضاً بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ، لِنَتَبَرَّرَ بِإِيمَانِ يَسُوعَ لاَ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ. لأَنَّهُ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ لاَ يَتَبَرَّرُ جَسَدٌ مَا. غلاطية ( 2 : 16 ).

:bye:

السيد قل هو الله ،


اقول ردا على ماتفضلت به :

ان لادليل ملموس في ماكتبته حضرتك على تخريب بولس للعقيدة المسيحية ...

انه حق كتابي لايمكن الاعتراض عليه ، ان يسوع المسيح جاء عالمنا مولود من عذراء بارة خاضعة للناموس ، وان المسيح المبارك كان بدوره متمسكا وعاملا بالناموس ومعلما له طوال فترة حياته في الجسد على ارضنا ...

لكن السؤال هو : هل في كلام المسيح مايلزم اتباعه من كل الامم وفي كل عصر وزمان التمسك والعمل بالناموس الموسوي من اجل التبرير والخلاص ؟ اقول ، لاابدا، ولايوجد مايشير في كلام المسيح الى هذا لامن بعيد ولامن قريب !

اما كلام بولس الذي اقتبسته لتدلل من خلاله على تناقض مع كلام المسيح فقد اسأت فهمه تماما ...

فلاالمسيح طالب اتباعه بحفظ النواميس من اجل نيل الخلاص ، ولابولس طالب بأنقاض الشرائع والنواميس ... لهذا المقارنة لاتجوز بحال من الاحوال بين قول المسيح وقول بولس لان كل منهما يتكلم في اتجاه محدد وظرف خاص ... المسيح يوجه قولا للشعب او الفرد اليهودي الذي عاش قبل موت المسيح وقيامته وانبثاق نعمة الله للخلاص وعطية الروح القدس ، ويليق به كالمعلم الاعظم لشريعة الله ليس فقط ان يحفظ الناموس ويخضع له ، بل ويعلمه ايضا ... لكن هذا كله كان خلال حياته على الارض الى حين موته وقيامته ... فبعد الموت والقيامة ادخل المؤمنين به في عهد جديد مع الله ، وهذا العهد يعلوا ويسموا على العهد الذي قطعه الله قديما مع الشعب بواسطة موسى لانه مصنوع بدمه الكريم ... والتأكيد بالدليل من كلام المسيح لاحقا ...

وبولس لم يناقض او ينقض الناموس ، بل بالاحرى يشدد على الحق ، ان الخلاص لايتم بحفظ الناموس ، بل بالايمان بالمسيح وعمله الكفاري على الصليب ...


و اكتفي باقتباس البعض من اقوال بولس من الرسالة الى اهل رومية للتأكيد على الحق ، ان بولس لم ينبذ الناموس او ينقضه :



لانه باعمال الناموس كل ذي جسد لا يتبرر امامه. لان بالناموس معرفة الخطية

واما الآن فقد ظهر بر الله بدون الناموس مشهودا له من الناموس والانبياء.

بر الله بالايمان بيسوع المسيح الى كل وعلى كل الذين يؤمنون. لانه لا فرق.

متبررين مجانا بنعمته بالفداء الذي بيسوع المسيح


اذا نحسب ان الانسان يتبرر بالايمان بدون اعمال الناموس.

ام الله لليهود فقط. أليس للامم ايضا. بلى للامم ايضا.

لان الله واحد هو الذي سيبرر الختان بالايمان والغرلة بالايمان.

أفنبطل الناموس بالايمان. حاشا. بل نثبت الناموس

واما الآن فقد تحررنا من الناموس اذ مات الذي كنا ممسكين فيه حتى نعبد بجدة الروح لا بعتق الحرف

فماذا نقول. هل الناموس خطية. حاشا. بل لم اعرف الخطية الا بالناموس.


اما انا فكنت بدون الناموس عائشا قبلا. ولكن لما جاءت الوصية عاشت الخطية فمتّ انا.

اذا الناموس مقدس والوصية مقدسة وعادلة وصالحة.

والآن نذهب قليلا الى غلاطية حيث اقتبست حضرتك نصا لتبرهن من خلاله على التناقض :

إِذْ نَعْلَمُ أَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَتَبَرَّرُ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ، بَلْ بِإِيمَانِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، آمَنَّا نَحْنُ أَيْضاً بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ، لِنَتَبَرَّرَ بِإِيمَانِ يَسُوعَ لاَ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ. لأَنَّهُ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ لاَ يَتَبَرَّرُ جَسَدٌ مَا. غلاطية ( 2 : 16 ).

هذا مااقتبسته حضرتك ... دعنا نتابع ونذهب الى مابعد ذلك ، اذ يقول الرسول بعدها :

" لست ابطل نعمة الله.لانه ان كان بالناموس بر فالمسيح اذا مات بلا سبب "

كل من يؤمن بالمسيح لابد ان يخرج بهذه النتيجة ... لاخلاص الا بالمسيح ... وهذا ليس تعليم بولس وحده وانما هو تعليم المسيح ذاته ، كما ان بشارة الخلاص بالمسيح هي العمود الفقري الذي ترتكز عليه البشارة الانجيلية ...

لاتناقض ياسيدي الكريم ... انظر بنفسك اقوال المسيح في انجيل يوحنا :

لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.

لانه لم يرسل الله ابنه الى العالم ليدين العالم بل ليخلّص به العالم.

الذي يؤمن به لا يدان والذي لا يؤمن قد دين لانه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد

الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي ويؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية ولا يأتي الى دينونة بل قد انتقل من الموت الى الحياة


آباؤكم اكلوا المنّ في البرية وماتوا.

هذا هو الخبز النازل من السماء لكي يأكل منه الانسان ولا يموت.

انا هو الخبز الحي الذي نزل من السماء. ان اكل احد من هذا الخبز يحيا الى الابد. والخبز الذي انا اعطي هو جسدي الذي ابذله من اجل حياة العالم

فقال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم ان لم تأكلوا جسد ابن الانسان وتشربوا دمه فليس لكم حياة فيكم.

من يأكل جسدي ويشرب دمي فله حياة ابدية وانا اقيمه في اليوم الاخير.

كما ارسلني الآب الحي وانا حيّ بالآب فمن يأكلني فهو يحيا بي.

هذا هو الخبز الذي نزل من السماء. ليس كما اكل آباؤكم المنّ وماتوا. من يأكل هذا الخبز فانه يحيا الى الابد.


التبرير هو بالمسيح وبمعزل عن الناموس ، وهذه خلاصة الكرازة التي تبناها الرسول بولس وغيره من رسل المسيح ...

ولكي ابطل دعوة التناقض بين تعليم بولس والمسيح اشير الى نص من سفر اعمال الرسل :

" وَأَمَّا مِنْ جِهَةِ الَّذِينَ آمَنُوا مِنَ الْأُمَمِ فَأَرْسَلْنَا نَحْنُ إِلَيْهِمْ وَحَكَمْنَا أَنْ لاَ يَحْفَظُوا شَيْئاً مِثْلَ ذَلِكَ سِوَى أَنْ يُحَافِظُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ مِمَّا ذُبِحَ لِلأَصْنَامِ وَمِنَ الدَّمِ وَالْمَخْنُوقِ وَالزِّنَا».

وارجوا ان تلاحظ حضرتك، ان ليس بولس وحده هو من طالب بعدم حفظ النواميس ، وانما سبقه الى هذا قادة الكنيسة الاولى ومشايخها الذين امروا المسيحيين من الامم بعدم حفظ الشرائع ومن ضمنها ايضا الاختتان ولم يكن لبولس سلطان في هذا الامر اكبر مما كان للمجمع الذي عمل هو الاخر بنصائحه ...

ليس بولس فقط ، بل جميع رسل المسيح ومشايخ الكنيسة ادركوا بان التمسك بالشريعة الموسوية غير نافع للخلاص ولايمكن الامساك بالشريعة بيد وبنعمة المسيح باليد الاخرى ...


تحياتي