الأخ المحارب

جميل قولك: " لا يوجد تراب كردي ".
وقولك الآخر: "نحن مستوطنون لمناطق عربية,شمال العراق" هو جميل أيضا".

أما عن طلبك: "اثبت لي اصلا وجود عرب في مناطق شمالية ..اقصد شمال العراق" فهل حقاً أنت تعني كلامك؟ :saint:


وحول ردك الأخير على الزميل "مسلم" والرابط الذي أعطيته إياه بعنوان الأكراد أقول:
ألم تجد غير الويكيبيديا؟
هل تعرف ما هي الويكيبيديا؟
هل تريد أن أدخل إلى الرابط الذي وضعته للأخ "مسلم" وأغير لك كل ما ورد فيه؟ :D
طلبنا منك ذكراً تاريخياً موثقاً، وليس صفحة تكتبونها بأيديكم.
هات توثيقاً حقيقياً وانس موسوعة ويكيبيديا التي تسمح لأي كان أن يحرر صفحاتها.


أخشى أنك لن تجد.
(f)

اني هسه مش واثقة من اي كردي من رايح
تدرون ليش لان ليس هناك في شمال العراق اي ديمقراطية فالقوي يعتدي على الضعيف فانه اشبه بحكم الدكتاتور السابق صدام حاولت اليوم ان يقوم عصابات البرزاني بعمليات تخريبية باسم الاتحاد الاسلامي بس الحمد الله فشلت خطتهم بعد ان علم عامة الناس بالخبر
وفضحتهم
اني معاك يا عزيزي مسلم فيما قلته ليس هناك اي قضية كردية تعرف ليش يا عزيزي فقط هناك حزب يقوم على النهج البعثي الفاشي
والحزب البرزاني هو الحزب الوحيد المستفيد في شمال العراق لانه كل واردتها تذهب الى جيوب المسؤلين المارقين فهم الان لصوص القرن العشرين كل مسؤل برزاني له رصيد خاص في البنوك الاوربية وهم الان ياخذون تعاليمهم وارشاداتهم من الاسرائيلين فلا يخطون خطوة دون استشارة الاسرئيل
وكلام موجه الى محار بالنور
يا محارب اني متاكد من انك انسان نزيه بس اظن مش من الضروري ان تتعب نفسك بالدفاع عن هؤلاء لانهم لايدورون الى على مصالحهم فقط بلا بطيخ بلا قضية كردية مافي هم اخر غير ان تملاء جيبك من مال الشعب
قضية الكردية في زمن كان يا مكان
:bye:

ايبلا ...

هل عادة عندكم قص,على وزن لا تقربو الصلاة, تعرف جيدا من هم الاكراد وتاريخهم ,تجد الكثير من المصادر العربية تذكر مناطق سكناهم ,لا تثق بابن بطوطة ,ابن جيبر ,غيرهم ,صلاح الدين ,صحيح ولد في تكريت ,ولكن قبيلتة كانت تسكن اربيل .

تعرف شو مشكلة الاكراد انهم تماهو مع الثقافة الاسلامية ,وصارو من ضمن الكيان الاسلامي ,عكس الفرس الذي اسسو دولة وامبراطوريات ,ومثل العثمانين وغيرهم من الشعوب ,حملو رسالة الاسلام وتماهو بالدين ,ولك المئات من الطرق الصوفية اساسها الاكراد ورواة التاريخ ورجال الحديث ,وحتى وزراء في الامبراطورية العثمانية والفارسية.

مكافاة هذة الشعب ان ينكر كل شي عنة اصلة وطنة ,لان ببساطة كان وفي لسيد جاحد .

انت تعرف الحقيقة ولكن تحب ان تنكر ,تتعامى عن الحقائق التي امامك .

المكاتب حافلة بالكتب التي تتكلم عن كردستان والاكراد ,ابحث عنها وسوف تجد الكثير والكثير .

بشان الموسوعة الحرة ,اعتقد يوجد شي اسمة مراجعة المادة ,صحيح الشخص يقدر ان يحرر ولكن توجد لجان مراجعة وتدقيق.


محارب النور

يا محارب، لا تتهمني جزافاً
أنا أعرف من هم الأكراد، وكومبيوتري يحتوي على مراجع أكبر من التي في بالك عن الأكراد لأن الأكراد هم اختصاصي حالياً :saint: فبلاش اللهجة بتاع قص وصلاة وتقربوا ... لست من هؤلاء

اعتبارك لمشكلة الأكراد تعنيك أنت، ليس ذنبي أن الفرس أسسوا دولة، ألا ترى أن الفرس هم أيضاً ذابوا في الكيان الإسلامي ولكن ذلك لم يمنع من نشوء دولة تاريخية لا يمكن لأحد أن ينكرها وهي دولة الفرس المذكورة في كافة مواد التاريخ التي تدرس حول العالم ومثلها دولة الروم أو الأتراك والعرب؟ أين تلك الدولة الكردية منها؟

حتى لجوءك للعاطفة لن يجدي، فنحن لا ننكر وجود الأكراد، نحن لا نكره الأكراد كما تفعلون مع العرب، وعبارتك أن الأكراد كانوا شعباً وفياً لسيد جاحد فيها مبالغة سيئة وهذا الموضوع مفتوح أساساً لبحث وفاء الأكراد لأسيادهم بدءاً من الألمان عبوراً بالإنكليز وانتهاءاً بإسرائيل وأميركا وجحودهم للمضيف الوفي العربي.

قلب الحقائق بهذا الشكل المفضوح لا يجدي.

كما أتمنى أن نبتعد معاً عن ألفاظ الاستفزاز ك "التعامي" الذي اتهمتني به وما شابه، نحن نتحاور ولسنا أعداء.

حول الويكيبيديا، فمسكينة هذه المراجع وهذا التدقيق، أين سبحثوا ليتأكدوا من صحة المعلومات إذا كان مصدر المعلومات الوحيد المتوفر على الشبكة هو تلك الصفحة التي جئتنا بها :D

اذن ادرس ظاهرة صلاح الدين ,لماذ لم ينادي بالقومية ونادى بالاسلام,عندك حركة التحرر السورية اثنان من القواد كانو اكراد ,لماذا لم ينادو بالقومية,الا تمثل لك هذة علامات استفهام ,كان الاسلام عندهم اهم من قضية القومية .

ولكن ما سطوع نجم القوميين العرب ,وحركتهم الدوؤبة في مسح الاخر وعدم الاعتراف به,مثل اي كائن عضوي ,الشعب الكردي حس ان بقاءة مهدد, تمحور حول نفسة حول تاريخة ,هذة قضية فناء ووجود اسكت من اجل راية الاسلام ,لا اظن هناك شي اقوى من الرابط القومي اذا هدد.


واعطيك الفرس ,احسو بالخطر العربي منذ البداية,لغتهم اندثرت بالمرة ولم يتكلم شخص بالفارسية لمدة مائة وخمسين عاما,لماذا هل يعني الدين الجديد فناء قومي وثقافتي خدعة انطلت لفترة ولكن لن تنطلي الى الابد ,الدين الذي جاء بالسيف ومسح ثقافتي كانت ردة الفعل سوف اعتنق الدين هذا ,واحورة على مزاجي ,والفرس حاقدون على الدم العربي الى حد الان ,وحسبك ابو مسلم الخراساني ,قائد جيوش العباسين وصاحب الدعوى العباسية في بلاد فارس ,عندما نجحت الثورة العباسية ,شرب من دماء العرب ,باسم الثورة ذبح الالاف من العرب بتهمة انهم من اعوان بني امية,واالرويات مستفاضة حول هذة المذابح.

محارب النور

اقتباس:The Kurds in History  
Early History  


The first mention of the Kurds in historical records was in cuneiform writings from the Sumerians (3,000 BCE), who talked of the "land of the Karda." It would appear that from the earliest times the Kurds were generally unaffected by shifts in the empires around them, as they tended their flocks and obeyed their tribal leaders with a minimum of interference from outsiders. This lack of interference was very probably due to the inaccessibility of the area in which they lived, although they early on gained a reputation for being excellent fighters. At one time or another in their early history, some or all of them came under the dominance of the Sumerians, the Akkadians, the Babylonians, the Assyrians, the Parthians, the Persians, the Romans, and the Armenians.  

In the 7th century CE, the Arabs conquered the area and in time converted everyone in it—including the Kurds—to Islam. The Kurdish area became a border area between the Muslim Caliphate and the Christian Byzantine Empire, and the Caliphate utilized Kurdish troops in securing the frontier area against the Byzantines based in Istanbul.  

In the centuries that followed, the Kurds withstood the invasions from Central Asia which brought the Turkic peoples as far west as Asia Minor (now Turkey), again probably because they occupied an area too difficult for outsiders to reach.  

The most famous Kurd in history is Saladin, who in all accounts emerges as the greatest military mind on either side of the Crusades, and the wisest and most famous Muslim ruler. Saladin was born in Tikrit (the same birthplace as Saddam Hussein) in 1137, into a prominent Kurdish family. Saladin grew up in educated circles and distinguished himself militarily in his twenties by playing a significant part in keeping Egypt out of the hands of the First Crusade. Through his own accomplishments and with the help of his powerful family, he was appointed commander of the Syrian troops and vizier of Egypt at the age of 31. He subsequently became the sole ruler of Egypt and soon set out to unite the Muslim territories of Syria, northern Mesopotamia (Iraq), Kurdistan, Palestine, and the rest of Egypt. He proved to be a wise but firm ruler, skilled in diplomacy, free of corruption and cruelty, and dedicated to the spread of Islam. In 1187, he led the reconquest of Jerusalem and occupied it with compassion and courtesy. He died in 1193, and historians agree that he is one of the world's towering figures.

اول ذكر لاكراد من قبل ا لسومرين "ثلاثة الف سنة قبل الميلاد" ,مع ذلك نحن طارئين على الاراضي العربية ,غريبة ؟؟؟.

واليك المصدر

الاكراد

محارب النور

(f)

محارب النور

على فرض ان الاكراد تم ذكرهم في التاريخ وفي الكتابات السومرية فما هي الحضارة التي اسسوها .. اقصد اسوة بالحضارة الاشورية في شمال العراق والتي لاتزال اثارها باقية لحد الان لم تندثر فما هي الحضارة او الدولة الكردية التي ظهرت في شمال العراق او شمال شرق العراق او في ايران وسجلت بالتاريخ على انها حضارة كردية قديمة ؟؟

يا محارب النور الاكراد عرفوا في التاريخ على انهم بدو الفرس
او بدو الجبال , قبائل محاربة انتشرت في دول عديدة وسكنت الجبال , مؤكدا سمعت عن اكراد الاتحاد السوفيتي السابق

الاكراد لم يؤسسوا اي حضارة .. ولاتوجد حضارة معروفة بأسم الحضارة الكردية ..

حول إشكالية الأصل الكردي و كردستان
معهد بابيلون نينوى للدراسات التاريخية



يتميز تاريخ الأكراد بأنه تاريخ إشكالي وهذه الإشكالية حديثة العهد تطل على مشهد مأساوي يحتشد بالضحايا حيث استخدمت المشكلة الكردية منذ بدايتها لأغراض يجهلها الكرد أنفسهم .

في البداية نتساءل :

هل ورد ذكر إمبراطورية أو مملكة أو إمارة تدعى كردستان ؟

بما أن تاريخ الشعوب يخضع لمد وجزر ونمو واندثار فهل اندثرت كردستان كغيرها من الممالك الغابرة ....؟

لنحاول الآن البحث عن جواب ليس قاطعا بالضرورة إنما معقول لا يناقض الإحداث التاريخية الأساسية ونتجنب الطروحات الشمولية التعتيمية والأجوبة التي توضح سديما بسديم اشد قتامة كشهادة الميلاد التي منحها الشاعر شيركو بيكهس لكردستان موضحا فيها "على حد زعمه " مكان الولادة السحري لكردستان وتاريخ الأكراد الأسطوري إذ يقول :

"ذات يوم ..

ومن الأرض ولدت كردستان ...

كردستان خلفت ابنها" ارارات" ..

ومن ارارات ولد الأكراد ..."

ويذكرنا هذا بمعالجة بلاغية لولادة كيان مماثل ،فالبيان الافتتاحي لموتمر الصهيونية الأول الذي عمد إسرائيل :

" إسرائيل إسرائيل بنت صهيون وصهيون جبل في الصدور ..... "

بعد هذه المعالجات اللفظية !! بقي علينا أن نذكر بان"ارارات "،جبل،كان ومازال رمزا للقومية الارمنية وقد سمي بقلب أرمينية أو الأمة منذ القرن السادس قبل الميلاد والمناطق التي يسكنها الأكراد في شرقي تركيا ما هي إلا جزء من أرمينية وتجد فيها عاصمتها القديمة ، وكذلك نجد المناطق التاريخية اللاشوريين ال سريان مثل امد ونصيبين السريانية وغيرها التي كانت مسكونة بأغلبية حتى بدء الفرمانات والقتل والابادة بحق الأرمن والآشوريين السريان .



وعلى الرغم من تباين المعطيات التاريخية في بعض المراجع ،.يعتقد بعض المؤرخين إن الأكراد جاؤوا من شرق آسية ويرى آخرون أنهم السكان الاصليون لجبال آسية الصغرى حيث يقول بعض الكتاب الأكراد :
"أن الكرد جاء ذكرهم في الألواح السومرية باعتبارهم أل"كوتو" أو "ألكوتي وهم ينتمون إلى مجموعة الشعوب الآرية.

فإذا كان الأكراد قد ذكروا في الألواح السومرية فهذا يشكل خرقا كبيرا لنظرية الامتداد والتواجد العرقي .ولم يأت بكل كتب التاريخ إن الآريين قد قطنوا الميزوبوتاميا بلاد مابين النهرين " ولم يذكر الأدب الفارسي عن" ألكوتي أو الكوتو "أطلاقا ولم يعطي أولئك الكتاب الأكراد أي دليل أو برهان على ادعاءاتهم .



وما يلفت النظر هو بعد اللهجة الكردية عن اللهجات السامية في المنطقة ..

وإذا فرضنا جدلا إن تواجد الأكراد كان منذ عهد السومريين الآشوريين فهذا الاختلاف والتباين يشكل خرقا لقاعدة الانصهار والتجانس والتعايش الاجتماعي أو ربما يتوجب على علماء المجتمعات الإنسانية أن يبحثوا عن أسس جديدة وفرضيات أخرى لنظرية خاصة" الكوتو أو ألكوتي" .



وهناك دراسات أخرى حول عودة الأكراد بالأصل إلى العرب لكن لم تدعم بأي دليل كان .



وأخرى تقول :".. من الأرجح إن الأكراد ينتمون إلى قبائل بنجرا أو بنجراس باللغة بالسنسكريتية الهندية تعني الغجر ،وهذه القبائل كانت منتشرة بصحراء راجستان الهندية يتكلمون المروارية وهناك تشابه كبير بي ن المروارية والكردية وهم " البنجرا" آريو الأصل كانوا ينتقلون من مكان إلى أخر بحكم عملهم وقد هاجر فريق منهم إلى فارس .. "وتعود أسباب هجرتهم إلى المضايقات التي كانوا يتلقونها من قبائل "الترابيدينز" والى طبيعة عملهم التي تتطلب الترحال بحثا عن الرزق ، وقد استقر قسم كبير منهم في إيران .

وعند الغزو المغولي بقيادة هولاكو 1258 لبغداد اصطحب المغول فريقا من هذه القبائل الغجرية فاستقرت بشمال العراق وتركية وكما استغل هولاكو الأكراد فعل العثمانيون ... ففي عهد هولاكو كانوا أوكارا للمتعة وفي عهد العثماني كانوا اليد العاملة والجيش غير المنظم حيث قام الأتراك بتجنيد الأكراد لقتل وطرد الأرمن والآشور يين من بلادهم العامرة وبالفعل نفذ الأكراد وبكل براعة ووحشية البرنامج العثماني في قتل وطرد المسيحيين "الأرمن والآشوريين السريان " حيث نفذوا مجازر جماعية من غير تمييز .



إما عن كلمة كردي فلها قصة ورواية مع التاريخ .

حيث لا يوجد دليل جازم لأصل هذه الكلمة ولكن يعتقد بعض الباحثين بأنه :

".. عندما كانت الغجرية "البنجراسية" تقدم العروض الراقصة بحضور الراجا "الأمير" تتعرض للمضايقات من باب المداعبة فترد متغنجة "جورد او جوردي للتأكيد أي "دعني وشاني" بالمراورية ويقابلها بالسنسكريتية كورد او كوردي عند الزجر للمذكر وبالهندية جوردي للمذكر وللتأكيد جورد

وربما يكون هذا هو اصل الكلمة الذي تحول فيما بعد إلى كورد وكردي صفة ينعت بها هولاء الغجر .."



إما كردستان فهي كلمة مركبة من"كرد و ستان"الأولى أصبحت واضحة والثانية ستان فهي سنسكريت ية تعني بلاد أو وطن والكلمة بهذا المعنى استخدمت عند الهنود والفرس والمغول "نذكر هندستان , راجستان ..."

لهذا سميت بكردستان العراق مثلا أي بلاد الكرد او منطقة مجموعة " دعني وشاني " وذلك بسبب تمركزهم في تلك البقعة " شمال العراق ".



أما بالنسبة إلى ما سموها باللغة الكردية فمن الأرجح ان تكون تبعا للتفاصيل السابقة الذكر هي المروارية نفسها المستخدمة حاليا براجستان لولا الكلمات الدخيلة من اللغات الأخرى مثل البشتو والفارسية والتركية



"لا بد من الإشارة هنا على وجود اختلاف واضح بين اللهجة الكردية المستخدمة في العراق وتلك المستخدمة في تركيا أو سورية وذلك بسبب تأثرها باللهجات واللغات المحلية .

وقد تم كتابة اللهجة الكردية لأول مرة منذ اقل من 80 عام فقط، بعد أن قام كمال أتاتورك بكتابة التركية عن طريق استخدام الحروف اللاتينية ..5 فعجبي ان هذا الكلام يرد على اولئك الذين يزعقون بوجود ما يسمى بالل غة الأكاديمية الكردية التي كما يقولون" تعد أغنى وارقي لغة في الشرق الأوسط حتى الآن....!!!؟؟ وهي المكتوبة قبل اقل من 80 عاما فقط ؟؟.."


معهد- بابيلون د نينوى- للدراسات التاريخية

Babylon D Ninva Institute For Chronicle Contemplation

BNIC

الولايات المتحدة

10/4/2004 ميلادي

10/1/6754اشوري

ايبلا بما ان جهازك يحتوى مصادر كثيرة هل أقدر ان اطلب منك طلب

أريد كتاب مشاهير الكرد و كردستان

لو امكنك ان تسلفنى هذا الكتاب لمدة معينة أرسل لي الملف و انا أرجعها اليك بعد ما أقرءها ممكن

[QUOTE]اذن ادرس ظاهرة صلاح الدين ,لماذ لم ينادي بالقومية ونادى بالاسلام
:D
ليت كل الأكراد مثل الوفي صلاح الدين، لأنه خدم العرب والإسلام باسم الإسلام ولم يفطن لأصله، لأن الأصل هو ما تريد وليس كما ولدتك أمك.

وبأي حال، لايهمني الآن موضوع الدين، نحن نتحدث بالأساس عن تعامل الأكراد مع الإسرائيليين وأنت بعد 5 صفحات لم تتطرق بعض لمادة الموضوع الأساسية ولم ترد عليها، ماذا تسمي ذلك؟

[QUOTE]مع ذلك نحن طارئين على الاراضي العربية ,غريبة ؟؟؟.
من قال أنكم "طارؤون"؟
أنتم موجودون منذ زمن سحيق على أرض عربية ولكنكم تقولون أنها لكم :cool:


[QUOTE]هذة قضية فناء ووجود
خطأ ...
فالأكراد كانوا، وما زالوا، وسيبقوا كشعب وكقومية وكثقافة. وليست الأرض المزمع سلبها هي التي ستبقي الأكراد. أعيدك إلى مثال غجر أوروبا!


يا حبيبي يا محارب، كفاك ابتعاداً عن الموضوع، في كل مشاركة تخترع فكرة جديدة للتهرب من الموضوع الأصلي: لا علاقة لحديثنا بالدين بتاتاً، ولا بأبي مسلم الخراساني :saint:

الموضوع هو للتذكير فقط:
1- الأكراد يتعاملون مع أعداء العرب مثل إسرائيل، وييظهرون كرههم علناً لمضيفهم.
2- كردستان ما زالت دولة خيالية، وحتى الآن لم تستطع أن تقدم شاهداً واحداً تاريخياً على وجودها ...

اللهم إلا من ويكيبيديا من صفحة كتبها أكراد.
ثم الموقع الأخير الذي وضعت رابطه:
http://www.culturalorientation.net/kurds/khist.html
والذي مصادره كردية من مواقع كردية ... :D
ما رأيك مثلاً بالموسوعة البريطانية؟

نريد شواهداً من غير الأكراد لو سمحت!

أرجو أن ترد على الأخ highinthesky بدون موقع كردي هذه المرة.
هو يقول أن عمر الكتابة الكردية 80 عاماً فقط.
وبالمناسبة: حضارة الآشوريين معروفة في بقاع الأرض كلها ولا مجال لإنكارها، وكل الكتب السماوية تحدثت عن حضارتهم!
هل هذا هو السبب الذي تحاربونهم لأجله في كردستانكم؟