الاستفتاء قديم قليلاً
" منذ شهر تموز 2005 "

قامت به البي بي سي حينها في استفتاء عن أعظم الفلاسفة

كارل ماركس الذي كان بالمرتبة الأولى في بداية الاستطلاع
أثار ذلك بعض الضجة فتراجع للمركز العاشر وفي النهاية
عاد ليكون الأول والأعظم


هذه ليست شهادتي هي شهادة البي بي سي حيث حصل
ماركس على نسبة حوالي 28% وهي نسبة جيدة
مقارنة برموز الفلسفة على مر التاريخ

إلى جهنم وبئس المصير أيها الكفار :D

ومبروك للرفاق الحمر في النادي (f)




للاطلاع على الاستفتاء ...

من هنا

للاستماع إلى البرنامج حيث أعلنت النتيجة ...

من هنا


بالمناسبة يا طارق ،، نيتشة الرابع :lol:

اذكر اني شاركت في التصويت واخترت نيتشة في وقتها.
كنت مدمن بي بي سي الى اكتشفت الرنة الصدامية ,واتصل بي كذا شخص منهم كانو عراقين,وكل مرة اشارك يقولو لي ارجوك لا تدخل في كذا موضوع وفي كذا موضوع ,لااحب القيود طلقتهم بالثلاث بعدها.


ملاحظة
كارل ماركس يقف على اكتاف ثلاثمائة سنة من الفكر يا زميل ,الاعظم منة من يقف لوحدة من دون فكر سابق .

محارب النور

(f)

اقتباس:  محارب النور   كتب/كتبت  
كارل ماركس يقف على اكتاف  ثلاثمائة سنة من الفكر يا زميل ,الاعظم منة من يقف لوحدة من دون فكر سابق .
محارب النور  
(f)

عزيزي محارب النور،
على حسب معلوماتي فدعوة نيتشه الاساسية هي العودة للعصور الكلاسيكية (الماقبل سقراطية) ولا أدري أين قرأت عبارة "الثورة النتشوية الرجعية" (ليست عبارة ساخرة لكنها حقا دعوة نيتشه نفسه للرجوع لفلسفة وفكر وحياة اليونانيين) أي أن الرجل يقف على أكتاف أكثر من 2000 سنة من الفكر :lol:

لكن دعنا من ذلك الكلام... ولنتجه لمسألة أخرى...

فليس صحيحا أن فكر نيتشه لا سابق له.
- الرجل متيم بفولتار (وأهداه كتابه "إنسان مفرط في انسانيته") وبالفلاسفة الماقبل سقراطيين وبالمسرحيين الاغريق.
- إذا كان أصل فكر ماركس يرجع لهيجل فأصل فكر نيتشه يرجع لشوبنهاور. في الحقيقة فكرة شوبنهاور عن "إرادة الحياة" تطرف فيها نيتشه فكانت "إرادة القوة".
- ثم إن فلسفة نيتشه ليست قائمة اصلا على فلسفة، هي أدب وشعر و"طريقة حياة" أكثر منها فلسفة.

شخصيا أنا من المدمنين على قراءة نيتشه (مدمن معناها أقرأ وأعيد قراءة كتبه) وتعجبني كلاماته القوية وأفكاره الجريئة جدا وأجدها صادقة في أغلبها. لكني غالبا لا آخذ أفكاره على أنها فلسفة مثل فلسفة سبينوزا وكانط وهيغل وماركس وسارتر، الخ. نيتشه هو حكيم أكثر منه فيلسوف: الفرق أن الفيلسوف يتبع منهجا ويستعمل آليات تحليل ومفاهيم فلسفية بينما الحكيم يعلمنا فقط كيف نعيش. ولهذا ففكر نيتشه ليس معقدا أبدا. قارنه مثلا بفكر هايدغر أو لايبنتز وسترى الفرق الواضح في المفاهيم مثلا.

بخصوص ماركس: أرى أنه حقا فيلسوف عظيم (هو في الحقيقة أكثر من فيلسوف: رجل اقتصاد ورجل سياسة وعالم بالتاريخ وهو أيضا صحفي وشاعر وفي بعض الاحيان كتب في فلسفة العلوم الطبيعية) وقيمة فلسفته نابعة من كونها تكملة لسلسلة طويلة من النظريات والمناهج الفلسفية أي أن الماركسية هي حلقة من حلقات الفلسفة الانسانية تسبقها الهيغلية التي تسبقها الكانطية التي تسبقها الديكارتية التي تسبقها الارسطية (الخطوط العريضة فقط). وهذا ما يعطيها قيمتها وليس العكس.

البعض يرى في الماركسية تكملة للمشروع البرجوازي للثورة الفرنسية الداعي للمساواة والحرية و الاخاء، الخ.

في كل الأحوال فالماركسية فلسفة صلبة لا محالة ولها جذورها وبالطبع لها فروعها ومساهمتها في بناء الفلسفة الانسانية. وللأسف كثيرون هم الذين يكرهون كارل ماركس لأنهم يكرهون الماركسية (الماركسية السياسة: يعني الاتحاد السيوفياتي وغيره) لكن الانصاف يحتم علينا أن نرى "الماركسية الفلسفة" بعيدا عن الشوائب التي تتسبب فيها السياسة لنحكم عليها بدون أفكار مسبقة.

أنا شخصيا أحصل على لذة قصوى (نشوة) عندما أقرأ كارل ماركس ونيتشه وأفلاطون وفولتار وغيرهم. فرغم كل التناقضات، ما دام هناك فكر يخاطب العقل مرحبا به :h:

أما الأفكار التي تخاطب أشياء أخرى فهي التي علينا أن نتصدى لها :flam:

(ملاحظة: اختصاصي هو الادب فحسب لكني معرفتي بالفلسفة تعمقت من خلاله (أي الأدب) وبفضله تعرفت المزيد على أفكار الكثير من الفلاسفة: أفلاطون في النقد الأدبي، نيتشه في المسرح اليوناني الكلاسيكي، ماركس في النظرية الماركسية للأدب، الخ.)

مع خالص تحياتي (f)

زميل انا لم اقصد نيتشة بكلامي ,انه وقف لوحدة على قدمية وشق طريق في الفلسفة,نعم نتيشة ليس بفيلسوف وهذة حقيقة يجهلها الكثير,وحتى ديورانت لم يصنف كارل ماركس ضمن خانة الفلسفة ,ولكن صنف نيتشة ضمن خانة الفلسفة .

اكثر الشرقين مولعون بنيشة والسبب لغتة الجذابة والخلابة ,حسة القوي تحس ان كلماتة مثل بركان يقذف الحمم الى السماء والارض ,عندما تقراء لنيتشة تحس كأنك جالس على كرسي كهربائي كل دقيقة يصعقك .

دينامكية العقل الانساني دوما تبحث عن شي ينقص هذا العقل ,الانسان الضعيف يحب ان يقراء لنيشتة ,المسحوقين ,المهمشين ,كل انسان يقراء النص حسب ما يحب ان ياخذ من النص عسا ولعلى تشفي هذة النصوص او تنهض بروحة من سكونها والقعر التي تعيش فيه .

برأي الشخصي الفيلسوف العظيم من يعمل ضمن سياق اسمية التوافقي ,مزج بين عدة تيارات فلسفية وصبها في قالب متجانس ,كارل كان من هولاء الفلسفة اخذ الديكالتكية من هجيل ونبذ فكر هيجل الميتافزيقي وهاكذا .

توافقية هي من اعظم الافكار وقديما قيل من "من علم باختلافات الناس فهو اعلم الناس "

محارب النور

(f)

اقتباس:الانسان الضعيف يحب ان يقراء لنيشتة ,المسحوقين ,المهمشين ,كل انسان يقراء النص حسب ما يحب ان ياخذ من النص عسا ولعلى تشفي هذة النصوص او تنهض بروحة من سكونها والقعر التي تعيش فيه .

لا أوافقك تماما على ما جاء في كلامك عزيزي محارب النور :no2:
بالعكس ليس الانسان الضعيف ولا المسحوق ولا المهمش هو الذي يحب قراء نيتشه بل بالعكس الانسان القوي )

أرجو أن تعيد قراءة "هكذا تحدث زارادشت" مثلا في القسم النهائي تحت عنوان "الانسان الراقي" حيث يقول "أيها الرجال الراقون، تعلموا مني قولي "لا يؤمن أحد في الساحة العمومية بالانسان الراقي... أيها الرجال الراقون، إن طبقة الشعب تنكر الانسان الراقي فهي ترى الناس على اختلاف طبقاتهم إنسانا واحدا أمام الله. أما المساواة أمام الله فما لنا ولها مادام هذا الاله قد مات! ولكن العامة كائنة ونحن نأبى المساواة أمامها، فأعرضوا عن العامة، أيها الرجال الراقون ابتعدوا عن ساحتها."

وياليت كان بامكان نسخ بقية الفقرات حيث يبرز بوضوح كره نيتشه لعامة الشعب وللثورة، الخ. هو يرى أن الموت هو الحل الوحيد للضعفاء والمسحوقين والمهمشين (الاوصاف التي جاءت في كلامكَ) ومن أشهر قولاته أيضا "الضعفاء والعجزة يجب أن يفنوا، هذا أول مبدأ من مبادئ حرصنا على الانسانية. ويجب أن يساعدوا هم بأنفسهم على هذا الفناء"

في الحقيقة فلسفة نيتشه نفسها تدعى بفلسفة "إرادة القوة" (بدون تعليق)

إذا ما شعرت باللذة عند قراءة نيتشه عزيزي محارب النور فذلك لأنك قوي لا العكس. أنت تجد بين كلمات نيتشه تعزية لك على قوة تشعر أنك تستطيع كسبها وأن الضعفاء هم الذين يحولون بينك وبين "إرادة القوة" تلك عندك.

الضعفاء، أما هم، فتراهم يحلمون بعالم آخر وبعدالة سماوية، وبجزاء بعد الموت، الخ. :D

هؤلاء هم بعض من أصناف الضعفاء الذين يدعونا نيتشه لنبذهم (أيها الرجال الراقون ابتعدوا عن ساحتها). فبالنسبة لنيتشه العامة هم مرض في جسد الانسانية يجب التخلص منه قبل العمل على تحقيق الانسان الراقي.

ربما تحقق لنا حلم ساحة للفلسفة يمكننا فيها نقاش نيتشه بشكل أكثر تركيزا.

مع خالص تحياتي (f)

على فكرة لذلك يوجب خلاف كبير بين الماركسيين والنيتشويين.
أي خلاف بين ارتباط الماركسية بالشعب (الشعب مصدر الثورة الشيوعية) وبين رفض الفكر النيتشوي لهم.

يمكن أن تطلع على ما يقوله الماركسيون في نيتشه هنا
http://www.marxists.org/arabic/glossary/pe...5.htm#nietzsche

الانسان لا يشبع من القوة,حتى لو كان قوي ومسيطر على حياتة ونفسة,نصوص نيتشة تزيد من قوة القوي,تعتبر اكسير الشباب ,اذا ضعف يوم سوف يعطية نيتشة دافع اكثر للحياة.

الضعيف لو اكتشف نيتشة يوم من الايام سوف يدمن علية ,لان سوف يجد ضالتة ,اذكر قصة للجبران اسمها الشحاذ ,فتى قوي بشكل ,يجلس على القارعة الطريق وفية سكون الجوع وليس سكون الحكمة,يستعطي من الناس ,لا احد يعطية ,والتعليق المعروف انت شاب قوي البنية ,ومن هذا الكلام .

الى ان دخل في حوار داخلي جميل ,لاسف القصة ليست معي هذة الغربة,ولكن اذكر صورة جميلة,عندما انتفض من مكانة وصرخ وعيونة تلمع ,سوف اعلم الناس من هو القوي الجبار ,سوف اقطع الطريق سوف سوف سوف .

ولا ننسى ان نيتشة اقتبس فلسفة نعم صحيح من شوبنهور ,ولكن الوحي نزل علية وهو جالس قرب جسر يتأمل وشاهد كتيبة فرسان ألمان ونزل وحي القوة ونطق زرادشت .

والكل يعرف ان رائد فلسفة القوة كان ضعيف البصر والصحة وسرح من الجيش,صحيح ان الحاجة ام الاختراع .

محارب النور

يا ليت يكون لنا ساحة فلسفية زميلي الكريم .

انت متخصص بالادب.. ومتى كان الادب بعيد عن فلسفة.

(f)

أما إن كانوا جادين في هذا الاستفتاء، ويتركون لمتصفحي الانترنت، أنى كانوا، تصنيف فلاسفة ورؤوس فكرية بهذا الحجم، فهذا سخف ما بعده سخف.

الغريب هو النتائج، ولن أعترض كثيراً على "ماركس" الذي لم يكن يعتبر نفسه فيلسوفاً (وإن كنا نعتبره كذلك)، ولكن أن أجد "نيتشه" أو "كيركجارد" يجد نفسه أمام "أرسطو" في هذا التصنيف، فهي ليست مشكلة، ولكنها صفعة لتاريخ الفلسفة جميعه، من ألفه حتى يائه.

"أرسطو"، "المعلم الأول"، فيلسوف "أسطغره"، أو "الفيلسوف" (كما كان يدعوه ابن رشد وتوما الأكويني) وجد نفسه على لائحة "البي بي سي" في المرتبة التاسعة ... تحت أسماء مثل "ويتجنشتاين"؟ فمن هو "ويتجنشتاين هذا؟ وما تأثيره في تاريخ الفلسفة حقاً؟

أخيراً، عود على بدء، إن كانت البي بي سي تريد تشجيع الفلسفة فهذا جيد، ولكن نتائج الاستفتاء لا معنى لها، وتشير إلى جهل المصوتين بتاريخ الفلسفة والمفكرين ... للأسف ...

واسلموا لي
العلماني

اقتباس:  العلماني   كتب/كتبت  
"أرسطو"، "المعلم الأول"، فيلسوف "أسطغره"، أو "الفيلسوف" (كما كان يدعوه ابن رشد وتوما الأكويني) وجد نفسه على لائحة "البي بي سي" في المرتبة التاسعة ... تحت أسماء مثل "ويتجنشتاين"؟ فمن هو "ويتجنشتاين هذا؟ وما تأثيره في تاريخ الفلسفة حقاً؟  
العلماني  

الزميل المحترم العلماني

فتسجنيشتاين من أعظم فلاسفة القرن العشرين و هو من فلاسفة الوضعية المنطقية - و إن كان أيضا يكره أن يعتبره الناس فيلسوفا.

و هو مع كارل بوبر رؤوس الحربة للوضعية المنطقية و من أكبر من وضعوا المعاول بعرش الفلسفة و العلوم الزائفة.

أحب أيضا أن لا أعتبر كارل ماركس فيلسوفا بل عالم إقتصاد و إجتماع و تاريخ جبار.
و ما شاب نظرياته من عوالق لا علمية في أغلبه المسؤول عنه هو أنجلز ثم لينين من بعده ثم الكثير من منظري الماركسية.

تحياتي للجميع

القصة ليست استهانة برجل كبير مثل هذا الفيلسوف ... ولكني حزنت على "أرسطو" الذي رفدت علومه ومعارفه جميع التراث الفلسفي الذي نعرفه مدة 20 قرناً. بل هو عندي - عبر توما الأكويني - صانع نهضة الغرب الحقيقة، ثم يأتي في المرتبة التاسعة....

حكم :) ...

(f)

واسلم لي
العلماني