الاخ الملحد الفيلسوف
الاخ المسيحى ابانوب

تستغربان لماذا اعتبر الاسلام المشاركة فى الرضاعة اخوة

و ستجدان الاجابة سهلة جدا لو قلتما لنا لماذا لا يتزوج الملحد من اخته بالولادة و كذلك المسيحى ؟؟؟؟؟؟

تحياتى الاخوية (f)

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

طبعا
الاخ ابانوب قد الموضوع بعنوان استفزازى و كنت قد حضرت له ردا مناسبا
و لكن احتراما للاخوان المسيحيين فى المنتدى لن اجيبه بنفس الاسلوب .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

اقتباس:كتب Godfather :
عزيزي ابانوب لقد شبعنا قصصا مثيرة للضحك بسبب مسائل شرعية ولو عملوا منها فلم كوميدي لنجح نجاحا باهرا  

هل نسيت الفتوى التي قالت بان خلع الملابس اثناء المعاشرة تبطل عقد الزواج ؟؟

عزيزنا الأب الروحى .. الشيخ صاحب فتوى خلع الملابس رأيته على شاشة التلفيزيون لابساً بدلة إفرنكية ذو لحية قصيرة مشذبة يعانى من نحافة مفرطة وقال بصوت مرتعش أنه لم يقل هذه الفتوى على الإطلاق .. أى أنه تراجع عن فتواه بطريقة أنا لا شفته ولا أعرفه .

بالطبع كان يجب أن يتراجع وإلا صار 90% من أبناء الشعب المصرى ولاد حرام

أما بالنسبة للأفلام الكوميدية فتفضلوا تفرجوا على هذا الفيلم .. والغريب أنه أيضاً من بطولة نجمة السينما والمسرح والبوتاجاز السيدة "الرضاعة" ....


دبي- العربية.نت

قررت محكمة شرعية في الأردن فسخ عقد زواج رجل وامرأة بعد أن ثبت لها أن الزوج هو خال زوجته بالرضاعة، علما أن ذلك الزواج استمر 34 عاما ونتج عنه إنجاب تسعة أبناء.

ويقيم علي إبراهيم (سوري الجنسية) وزوجته (سورية الجنسية) مع أسرته في لواء الكورة (شمال الأردن) منذ أكثر من عشرين عاما، وبحسب صحيفة "السياسة" الكويتية فإن علي ومنذ الأيام الأولى لولادته, وكما أخبره مقربون له, حدث طلاق بين والديه ما اضطر جده إلى اصطحابه لأحد أصدقائه في القرية التي ولد فيها بسورية حيث احتضنه وشاءت إرادة الله أن يتجدد الحليب لدى زوجة ذلك الرجل (صديق الجد) التي كانت قد توقفت عن إرضاع طفلتها قبل أشهر فقامت بإرضاعه لمدة عامين مع طفلة أخرى.

وبعد ذلك كبر إبراهيم وأصبح شابا وشاءت الظروف أن يتزوج جد إبراهيم من سيدة تولدت لديها رغبة بزواج إبراهيم من ابنة فتاة رضعت معه من نفس المرأة.

وكان إبراهيم كان يعلم أن الفتاة ابنة أخته بالرضاعة, لكنه لم يكن يفهم جيدا معنى التحريم لصغر سنه حيث لم يكن حينها قد أكمل الخامسة عشرة من عمره وعليه فقد طلب من زوجة جده أن تسأل عن شرعية زواجه وفعلا سألت في القرية لكنها أخبرته بجواز زواجه من تلك الفتاة رغم أنه لم يكن يفكر حينها بموضوع الزواج لصغر سنه على حد قوله.

وقالت الصحيفة هكذا كان زواج إبراهيم الذي بنى أسرة مع زوجته عبر عشرات السنين لكنه لم يكن يعلم بأن ما هو قادم من الأيام التي تلت زواج بعض الأبناء وقدوم أحفاد ستلد أحداثا درامية تعصف بعش الزوجية وتجعله خالا لزوجته بعد أن عاش معها حياة زوجية استمرت 34 عاما.

يضيف إبراهيم: طبيعة مهنتي كخباز كانت ترتب علي أعباء جسيمة يومية, لكنها لم تكن تمنعني من تأدية الصلاة وقراءة ما تيسر من القرآن الكريم كلما كان ذلك ممكنا. ويقول بعد ان كبرت ودخلت عقد الخمسينيات من العمر طلب مني أحد أبنائي أن أتوقف عن العمل واستريح ليتولى هو العمل وتوفير مستلزمات الأسرة, وبعد أن حققت له رغبته وجلست في البيت تولدت لدي رغبة بقراءة القرآن الكريم كاملاً وحينما وصلت إلى سورة النساء توقفت عند الآية الكريمة (حرمت عليكم...) وسألت إحدى بناتي عن مفهومها لهذه الآية فأجابت: نعم .. أعلم أن أمي تكون ابنة أختك في الرضاعة... ولكن ماذا تراني أستطيع أن أفعل فالموقف صعب.

وذهب إبراهيم إلى محكمة الكورة الشرعية وقابل القاضي وأبلغه بالواقعة, وطلب القاضي منه إحضار زوجته وبعد أن استمع إلى إفادتهما معاً قرر فسخ عقد زواجهما. ولإبراهيم وزوجته –أو ابنة أخته بالرضاعة- 12 حفيدا.

اقتباس:كتب خالد:
المشكلة يا ابانوب، لو أننا تصورنا هروب امرأة ببنتها من زوجها،مع تركها لابنها مع زوجها، ثم كبر الولدان، ثم التقوا على أن الأم قد غيرت اسمها واسم ابنتها، ثم تزوج الولدان، وعرفا بعد بضعة سنين وبضعة بنين وبنات، ما الحل الذي يقترحه عزابكم لهذه المشكلة؟

الحل الذى أقدمه لك - مع أننى لست عازباً - هو أن تطفئ التلفيزيون .. لأنك تشاهد فيلماً عربياً ساقطاً ... تلك المسألة نادرة الحدوث لدرجة العدم .

ولكن المشكلة أن مسألة أخوة الرضاعة تلك متكررة بصورة مأساوية فى مجتمعاتنا العربية على الخصوص وينتج عنها مآسى يشيب لها الولدان كما قلنا فى قصة الرجل الذى زوج زوجته .

ولعلك تعرف أن هناك مرضعات كل عملهن هو الإرضاع .. أى أنهن يرضعن هذا وتلك وذاك .. فتخيل مدى إشكالية هذا الموقف .

ثم أن وجود بنوك للحليب بالنسبة للأطفال الخدج يؤدى حسب المنهج الإسلامى الى أخوة رضاعة .

وهكذا أودى محمد بتشريع خاطئ ليس له أساس بأمته الى تعقيدات ليس لها بها حاجة إلا تحريم الحلال بعد أن حلل الحرام من خلال تعدد الزوجات بعد أن أتى السيد المسيح بشريعة النعمة وشريعة الزوجة الواحدة .

اقتباس:كتب خالد:
بعيدا عن قضية الرضاعة يا ابانوب، لم تحرّمون الولد الذي يزعم امرؤ زورا وبهتانا أنه ابنه على زوجة هذا المتبني وبناته؟
لم تمنعون الناس من الطلاق كحل مقبول للمشاكل الزوجية التي لا يمكن حلها؟
لم تمنعون المطلقين والمطلقات من مباشرة حياتهم الطبيعية والتزوج؟ بل تسمون من يتزوج مطلقة انه زان، ومن تتزوج مطلقة أنها زانية؟

يا سيد خالد .. بالنسبة لمسألة التبنى فمن المعتقد أن الطفل المُتبنى يصير إبناً حسب قواعد الأخلاق والفطرة السليمة .. فمن ربيته فى بيتك صغيراً وقال لك بابا وماما وتعامل مع بناتك على أنهن أخواته لا أعتقد أنه سينظر اليهن عندما يكبر نظرة رجل لإمرأة .

تلك هى الفطرة السليمة والأخلاق القويمة .. ولكل قاعدة شواذ وفاسقون .

ليس عندنا مشكلة بالنسبة لموضوع التبنى لأننا على فطرة المسيح الطاهرة .. ليس عندنا محمد ولا زينب بنت جحش وغرامهما الذى أطاح بقيمة البنوة المتبناة جانباً من أجل إشباع الحاجات الجنسية .

العاطفة المشبوبة النجسة فى كثير من الأحيان تدوس على قيم عظيمة مثل الأبوة والأمومة .

بالنسبة للمشاكل الزوجية التى ليس لها حل : فبعض المشاكل نعتبرها خدعة من أحد الطرفين وينتج عنها "بطلان زواج" وليس طلاقاً .. مثل عدم بكورية الزوجة وإصابة أحد الزوجين بمرض لا يرجى شفائه ويؤثر سلبياً على العلاقة الزوجية مثل "العنة" بالنسبة للزوج .

بقية المشاكل مثل الخلافات والخناقات وغيرها فهناك دائماً حلولاً أهون على النفس والأسرة والأطفال من الطلاق البغيض .. فلو صبر الزوجان لصارت الحياة على ما يرام وتحول الخلاف الى الزوال ..

ولكن وجود حل الطلاق متاحاً فى الشريعة الإسلامية لأتفه الأسباب يجعله سهلاً ويدمر أساس الأسرة ويشرد الأطفال .

الزواج فى الشريعة المسيحية يعتبر سراً مقدساً يعمل فيه الله بروحه القدوس وما جمعه الله لا يفرقه إنسان .. يتم الطلاق نتيجة لخيانة أحد الطرفين لتلك الرابطة المقدسة بتدنيسها بالزنى .. يُسمح للطرف الطاهر بالزواج لأنه بدون ذنب .. أما الطرف الزانى فلا يسمح له بالزواج لأن من يتزوجه يعتبر زانى لأن من إلتصق بزانى أو زانية يزنى .

أما فى الإسلام فالزواج عقد تجارى يتم فسخه بناءاً على رغبة أحد الطرفين نتيجة مثلاً أن فتحة أنف الزوج فيها فتحة أوسع من فتحة .. أو أن المرأة عينيها على رجل آخر غنى .. أو أن الزوجة قد فشولت والراجل عاوز حاجة سمباتيك .. والحل دائماً عند الشيخ مأذون .

اقتباس:كتب أورانوس:
تحيات دافئه للجميع  
اخى فى الانسانيه ابراهيم  

للزميل ابانوب الحق فى حرية التعبير عما يرى من أخطاء او مغالطات فى الموضوعات المعلنه  

فهو كإنسان واجبه تنبيه باقى البشر الى ما قد يسقطون فيه نتيجه للفكر الخاطئ

أهلاً بزميلنا العزيز أورانوس ..

لا تأخذ فى بالك بالنسبة لعزيزنا برهومة فهو متعود دائماً على إنتقادى عمال على بطال .. وتلك هوايته التى لا يد له فيها .

طبعاً هو الوحيد الذى إشتم فى كلامى أننى أقول أننى أفضل منكم أيها المسلمين .

هل فكرت يا برهومة للحظة واحدة مثلاً ولو إحتمال واحد فى المليون أننى أحب أخوتى المسلمين وأعرض أمامهم الحقائق بدون تزييف أو تزوير لعل أحدهم يستفيد أو يهتدى ويجد طريقه لمسيحنا ؟

هل تعرف من هو مسيحنا يا برهومة ؟

المسيح الذى ضُربت من أجله فى مصر وطنك من أهلك وعشيرتك وفضلت الغربة من أجل ألا تنكره .

أظن يا برهومة يا خويا فى المسيح أننا مدينان كثيراً لهذا المسيح أن نشهد له لعل الله يهدى بنا على كل حال قوماً ..

يا أخ أبانوب:

الشهادة للمسيح جميلة و لكن لماذا يتم تلطيخ الشهادة للمسيح بالأمور التي ذكرها قبيح؟ ما دخل المسيح بكل هذه الأحاديث المخجلة؟

ربما أنت صاحب حق في الكلام و أنا مخطيء.. ربما.. الواحد صار لا يدري. و أتمنى أن تفهم وجهة نظري و أتمنى لك أسبوعا جميلا.

اقتباس:الزواج فى الشريعة المسيحية يعتبر سراً مقدساً يعمل فيه الله بروحه القدوس وما جمعه الله لا يفرقه إنسان .. يتم الطلاق نتيجة لخيانة أحد الطرفين لتلك الرابطة المقدسة بتدنيسها بالزنى .. يُسمح للطرف الطاهر بالزواج لأنه بدون ذنب .. أما الطرف الزانى فلا يسمح له بالزواج لأن من يتزوجه يعتبر زانى لأن من إلتصق بزانى أو زانية يزنى .

كلام يقال لو كان المتزوجان اثنان من الملائكه

كلام ليس له اساس فى الواقع

و لذا ضرب مسيحيى العالم كله به عرض الحائط و تطلقوا رغم انف الروح القدس

عزيزي خالد , الاخوة الافاضل

كيف حالك سيدي الفاضل الهادئ أرجو من الله أن تكون بأفضل حال

اقتباس:  خالد   كتب/كتبت  
بعيدا عن قضية الرضاعة يا ابانوب، لم تحرّمون الولد الذي يزعم امرؤ زورا وبهتانا أنه ابنه على زوجة هذا المتبني وبناته؟

الاخوة عزيزي ليست رابطة دم ( فقط ) بل أيضا أرتباط مشاعر و أحاسيس و من عاش عمره ينظر لامرأة على أنها أمه و لفتاة على أنها أخته لا يليق أن تتحول العلاقة بينهما لعلاقة زوجية .

اقتباس:  خالد   كتب/كتبت
لم تمنعون الناس من الطلاق كحل مقبول للمشاكل الزوجية التي لا يمكن حلها؟
لم تمنعون المطلقين والمطلقات من مباشرة حياتهم الطبيعية والتزوج؟ بل تسمون من يتزوج مطلقة انه زان، ومن تتزوج مطلقة أنها زانية؟

عزيزي لن أسترسل كثيرا في الاسباب الدينية التي تمنع الطلاق و لكن سأذكرها باختصار : الله خلق الانسان ذكرا و أنثى و أتحادهما سويا
في جسد واحد يمنع انفصالهما لأنه من خلالهما يمتد سر الحياة الى الجيل التالي و بالتالي لا يصلح أن يصبح هذات السر لعبة ينتقل بها
لانسان من شريك لآخر .

دعنا من هذا و لنفكر في الموضوع بطريقة أجتماعية منطقية

الاخ الفاضل خالد دعني أسألك سؤال :

هل لا يحدث خلاف بين و بين أهلك الكرام , الوالد و الوالدة أطال الله بقائهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أكيد يحدث و مع هذا يوصينا الله بأن نخفض لهما جناح الذل و ان نطيعهما ........................ لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لماذا أمرنا الله بعدم ترك الأهل و التخلي عنهم ؟؟؟؟؟؟

للحفاظ على كيان الأسر أليس كذلك .

فأذا كنت لا تستطيع تبديل أهلك مهما كانوا مرضى أو كان بينكم خلافات فلماذا تطلق زوجتك و تبدلها بأخرى ؟؟؟؟؟

أليست هذه أسرة يجب الحفاظ على ترابطها و تلك أيضا ؟؟؟؟؟؟؟

عزيزي لا يوجد شئ أسمه أستحالة العشرة لأن أي طرفين مهما كانت خلافاتهم يستطيعون التوصل لحلول وسط ترض الطرفين فيتنازل كل منهم قليلا للآخر لكي تسير دفة الحياة .

أستحالة تجد أثنين متفقين في كل شئ و الانسان بطبعة يميل الى الحلول السهلة و ما أسهل الطلاق لحل الخلافات .

ألا تدري ما يفعله الطلاق بالأولاد ؟؟؟؟؟؟؟؟

أن أستمرار الزوجان سويا في الحياة من أجل أولادهم ينشئ جيل صالحا أكثر مما لو تشتت الأولاد مع أزواج أمهاتهم أو زوجات أبيهم .

أن منع الطلاق و تحريمه ليس فقط بسبب ديني و لكن منطقيا و عقلانيا أفضل للحفاظ على كيان الأسرة و الجيل الجديد و لأجبار كل من الزوج و الزوجة على تقديم حلول وسط لخلافاتهم بدلا من تسهيل الأمور عليهم و تشتيت الأسر و ما ينشأ عن الطلاق من مشاكل أصعب ألف مرة من الخلافات الزوجية التي لن تنتهي طالما وجد رجل و امرأة .

دعني أعطيك مثال آخر : عندما تشتعل حريقة في مكان ما ..... ماذا يكون الحل الامثل للقضاء على النيران , أولا عزلها و تطويقها حتى لا تمتد للمناطق المجاورة لكي يسهل السيطرة عليها .

عندما تشتعل النيران بين الرجل و زوجته يجب منع هذه الحريقة من الامتداد لأولادهم لكي يسهل حل أي خلاف , لو طلق الرجل زوجته لأنتقلت الخلافات و العقد و التشتيت الى الاولاد الذين لا ذنب لهم و لازدادت هوة الخلافات من جيل الى جيل .

بقاء الزوجين مع بعضهما البعض من أجل خاطر الاولاد و عملهما المشترك من أجلهما يذيب كافة الخلافات بمرور الزمن لأنه أستحالة
أن يوجد زوجان لا يحدث بينهما خلافات .


ولك السلام و التحية
عبد المسيح

عزيزي ابراهيم , الاخوة الافاضل

كيف حالك يا هيما

اقتباس:  إبراهيم   كتب/كتبت  
هل الهدف أن تقول له أنك أفضل منه؟ لعمري هذا عندئذ سيكون أقبح ما فينا! نحن لسنا أفضل من أحد و كل واحد فينا له مسلمات ينطلق منها و يبني عليها بناء فوق بناء حتى يصل لتركيب كامل يأنس به و يستريح قلبه للخلود إليه.

كلامك سليم عزيزي و أتفق معه بشدة , الجميع زاغوا و فسدوا ليس من يعمل الصلاح ليس و لا واحد

و لكن الاخ أبانوب لا يقصد هذا من موضوعه و ليس هذا قصدنا عموما من طرح أنتقادات للعقيدة الاسلامية

الموضوع ببساطة هو محبة أنسانية للأخوة المسلمين الذين نراهم
( وفقا لأيماننا ) يسيرون في طريق خاطئ للوصول لله و لغفرانه و خلاصه رغم ان الغالبية العظمى منهم فاضلين و محترمين و نشعر
أنه واجب علينا تحذيرهم من الفخ الذي وضعه عدو الخير لهم .

تخيل أن لك صديق يريد السفر الى الصعيد عن طريق البر و تعرف
جيدا أن هناك حادثة على الطريق و الطريق مغلق و صديقك لا يعرف
ذلك فماذا تفعل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل تتركه يأخذ الطريق المغلق المحفوف بالمخاطر أم لمحبتك له تحذره
من ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنظر للموضوع من وجهة النظر تلك .

عبد المسيح

عبد المسيح كلامك جميل لكنه نوعا ما غير واقعي ...
الناس مختلفة الطباع و يحصل ان يتزوج اثنان و يكتشفان انهما لا يصلحان لبعض و تكثر المشاكل بينهما بصفة كبيرة بحيث لا يمكن التواصل بينهما و هنا فقط يحل الطلاق.... أليس أفضل من الهجر و المشاكل و اتخاذ عشاق في الحرام:saint: