اقتباس:كما ترى اعلاه بأن رئيس الحكومة اجابهم ولم يتجاهل طلبهم لكنه اعتذر فقط عن اللقاء (لعدم شرعيته على ما يبدو) بما تقتضي الدساتير والانظمة وشجعهم على رفع دعوى قضائية .

ولما ابتدأت المقاطعة ، طلب هذا الرئيس نفسه الإجتماع بالسفراء ، أليس كذلك ؟

ومن قال انه لم يكن هناك حوارا بين ممثلي المسلمين المهتمين بالامر والحكومة اساسا؟

الا تظن ان الاجتماع يجب ان يكون شفافا ويعطي انطباعا باحترام خيارات وارادة المجتمع و قبول امكانية رفض طلبات السفراء؟

ماذا كان برأيك ما سيتقدم بطرحه السادة السفراء:

أن تتدخل الحكومة بعمل ليس من اختصاصها كمنع الصحيفة من النشر؟
التتبيه لردود الفعل الاسلامية؟
التنبيه لامكانية مقاطعة البضائع الدانمركية؟
التهديد الضمني بالتصعيد؟

أظن ان كل ما هنالك انهم سيحاولون بشتى السبل ان يتدخلوا بمنع حق لا يمكن للدانماركيين التخلي عنه!

يعني هل كان يجب أن يجتمع بهم ويصرح بعد خروجهم ان اجتماعه بهم شكلي أو لم يسفر عن اي نتيجة ايجابية!

اليست هي نفس النتيجة؟

رغم ذلك نورني زميلي العاقل:

ماذا كنت تقترح ان كنت في مكانه؟

اقتباس:رغم ذلك نورني زميلي العاقل:

ماذا كنت تقترح ان كنت في مكانه؟

إذا تطرقت للموضوع معتبرا نفسي فيلسوفا ، فسأقوم بفتح حوار شامل لجميع أطياف الأمة للإتفاق على حدود واضحة لحرية التعبير ، يتم بعدها الحكم على رسومات النبي ، بناء على تلك الحدود .


أما لو نظرت للأمر من منطلق سياسي . فستكون تصرفاتي مقيدة بالتالي :
1- عدم خسارة ثقة الممولين للحزب الذي أنتمي إليه ، وهم بالعادة أصحاب شركات في البلاد .
2- عدم خسارة ثقة الشعب الذي أوصلني لمكاني . بأن أعمل استفتاء شعبيا ، وبناء عليه وبحدود رضى الممولين تأتي ردات فعلي .
3- بناء على هذين المحددين الإثنين ، اللذان يضمنان البقاء لحزبي ، ولي أنا في الانتخابات القادمة ( إن كان الدستور يسمح لي بدورة انتخابية أخرى ) ؛ أقوم باتخاذ إجراءات تكون في صف مصلحة البلاد ، ولا تعارض المحددين السابقين .

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...fid=2&tid=37764




تحياتي للجميع

(f)

هذه للزميل العاقل:

توضيح سبب رفض عقد اجتماع رئيس الوزراء الدانماركي مع السفراء العرب من قبل نائب دانماركي من اصل عربي (ولديهم نواب عرب) :

"
س: هل صحيح أن أحزاب المعارضة بدأت بمحاسبة رئيس الوزراء؟

ج: هناك انتقادات حول موقفه بالنسبة للدفاع عن حرية التعبير، وهناك حزب واحد حاول محاسبة رئيس الوزراء لأنه رفض عقد اجتماع مع السفراء العرب في البداية. كل الأحزاب الدنماركية تقول إنها ستدافع عن مبادئ الديموقراطية وحرية التعبير، لكنها وجهت اللوم لرئيس الوزراء لعدم قبول الاجتماع بالسفراء العرب. لكنني أستغرب طلب السفراء العرب لقاء رئيس الوزراء، ذلك أنه حسب قواعد الديبلوماسية يجب عليهم أولا، طلب لقاء وزير الخارجية، وإذا لم يثمر اللقاء مع وزير الخارجية ، فحينها فيمكنهم اللجوء إلى رئاسة الوزراء. لهذا السبب رد عليهم رئيس الوزراء بالقول إن عليهم لقاء وزير الخارجية.

"

وهنا النص الكامل للمقابلة:

16:01 (توقيت غرينتش)

قال ناصر خضر النائب في البرلمان الدنماركي من أصل عربي إن اعتذار رئيس الوزراء الشخصي واعتذار الصحيفة الرسمي يكفيان. وأشار خضر إلى أن القضية لا تستحق هذا التهويل والمشاكل التي تحدث في لبنان وسوريا. وأضاف في مقابلة مع "العالم الآن" أن ما يحدث يسيء للمسلمين، ويجب حل القضية بالحوار وعدم اللجوء إلى العنف.

وفيما يلي نص المقابلة التي أجريت معه بتاريخ 5 فبراير/ شباط 2006:

س - هل لك أن تطلعنا عن قصة الرسوم التي أساءت للرسول محمد عليه الصلاة والسلام؟

ج - هناك كاتب دنماركي اسمه "كوغا بلُودكين" ألف كتابا عن سيدنا محمد، وحاول إيجاد رسامين لرسم صور للكتاب، لكن الرسامين خافوا ولم يقبلوا، بعدها جاءت أكبر صحيفة في الدنمارك اسمها جولندز بوسطن وأعلنت عمن يجرؤ لرسم رسوم عن سيدنا محمد؟ وتلقت 12 رسما، 10 منها ليس لها أي أهمية أو معنى، عدا ثلاثة رسومات مثيرة تشير إلى أن الإسلام والإرهاب هما نفس الشيء، وهذا عمل غير مقبول، واعترضنا عليها منذ البداية، ولكن في نفس الوقت قلنا إن المشكلة تتعلق فقط بالصحيفة، و يجب علينا نسيان الموضوع.

س - كمواطن دنماركي مسلم وعضو في البرلمان، ماذا تطلب من الجريدة والحكومة والجهات الرسمية وغير الرسمية في الدنمارك فعله؟

ج - لقد اعتذرت الجريدة، وقدم رئيس وزراء الدنمارك اعتذارا شخصيا وأعتقد أن هذا يكفي، ولكن المشكلة في الدنمارك الآن أن هناك متطرفون لديهم أجندة خاصة يريدون المزيد من المشاكل، ونحن المسلمين قلنا أن الاعتذار يكفي، لأن القضية لا تستحق هذا التهويل والمشاكل التي تحدث، والتي أدت إلى حرق السفارات الدنماركية في لبنان وسوريا. لقد اعترضنا منذ البداية على الرسومات الكاريكاتورية ولكن الجريدة ورئيس الوزراء الدنماركي اعتذرا، وهذا يكفي، أما فيما يخص المظاهرات التي تشهدها عدة دول عربية فهو أمر يسيء إلى الإسلام والمسلمين والعرب.

س - لكن الصحيفة لم تعتذر رسميا ورئيس الوزراء قدم تأسفه الشخصي ، العالم الإسلامي يطالب بالاعتذار الرسمي، فما هو ردكم؟

ج - لا يمكن لرئيس الوزراء الاعتذار رسميا، يجب أولا فهم المجتمع الدنماركي، الاعتذار الرسمي من رئيس الوزراء أمر لا يتفق وروح الديموقراطية، وليس بإمكان رئيس الوزراء التدخل في شؤون الصحيفة ولكنه ابدى تأسفه في نطاق حدوده الشخصية، ولا يمكنه تقديم اعتذار بشكل آخر، والحكومة تتكون من 18 وزيرا بعضهم يقول إن الأمر شخصي ولا دخل لنا فيه، لأن الصحف لا تخضع لرقابة الحكومة، وبالتالي إذا قدم رئيس الوزراء اعتذارا رسميا فقد يقع في مشكل داخلي.

س - هل تعتقد أن هذا المشكل يمكن أن يؤدي إلى تعديل الدستور في الدنمارك؟

ج - صحيح أن الأزمة بدأت بالرسومات وباعتقادي أن الأزمة لن تتوقف حتى لو قدم رئيس الوزراء اعتذارا رسميا وكذلك الصحيفة، بسبب أجندة أخرى للبلدان التي تشهد حاليا مظاهرات عنيفة، لا بسبب الرسوم وحدها بل بسبب سياسات أخرى. وتحاول الخارجية الدنماركية إجلاء جميع موظفيها الديبلوماسيين من سوريا ولبنان، وأعتقد أن هذا لا يصب في مصلحة البلدين ، لأن أعمال العنف قد تشوه سمعة الإسلام. لذا يجب علينا التحاور بسلم وعدم ترك المجال مفتوحا أمام المتطرفين، ويجب على المعتدلين حل الأزمة سلميا وديبلوماسيا لا من خلال العنف.

س - هل ما فعلتموه كاف تجاه هذا الأمر؟

ج - هناك 200 ألف مسلم في الدنمارك، تقبل غالبيتهم خلال اجتماع أمس اعتذار الصحيفة ورئيس الوزراء رغم كونه غير رسمي، لأنهم يرون أنه يتعين المضي قدما والتحرك إلى الأمام، لأن المظاهرات والاحتجاجات لا تخدم مصلحة الدول العربية أو المسلمين. كما أن أغلبية المسلمين في الدنمارك يقولون إن ما حدث أمر لن يتكرر، ولننظر إلى الأمام الآن.

س - هل يمكن أن تؤدي الأزمة إلى مطالبة البرلمان بإقالة الحكومة الدنماركية؟

ج - لا، لا يمكن أن يحدث ذلك لأن الحكومة تسيطرعلى أغلبية المقاعد في البرلمان، كما أن أكثر من 80 بالمئة من الشعب الدنماركي يدعمون موقف الحكومة.

س - ما الذي يجب فعله الآن لتهدئة الأوضاع داخليا وخارجيا؟

ج - يجب إيقاف الحملات التي يشنها المتطرفون في الدنمارك، فمثلا، الأسبوع الماضي تحدث أحدهم في قناة الجزيرة وقال إنه سيتم حرق القرآن الكريم يوم السبت المقبل، وكان هذا كذبا ولم يحرق أحد القرآن الكريم. وللأسف، أشعلت هذه الكذبة القضية في الشرق الأوسط مما أدى إلى تهجم المتظاهرين على مقر البعثات الديبلوماسية في سوريا ولبنان وحرقها. وأعني هنا أن هناك أقلية تحاول إثارة المزيد من التوتر بدلا من تهدئة الأوضاع، وأغلبية المسلمين في الدنمارك يريدون حل القضية من خلال الحوار، حيث لا فائدة من العنف.

س: وماذا عن التحركات السياسية في الدنمارك؟

ج: الحكومة الآن تمر بأزمة، وهي تحاول كل ما في وسعها لترتيب اجتماعات مع الحكومات العربية عبر الإتحاد الأوروبي لحل الأزمة، وبطبيعة الحال نحن كمسلمين في الدنمارك يجب علينا أيضا تهدئة الأوضاع والقول للعالم العربي كفاية واقبلوا الاعتذار، ولن يتكرر الحادث مستقبلا.

س: هل صحيح أن أحزاب المعارضة بدأت بمحاسبة رئيس الوزراء؟

ج: هناك انتقادات حول موقفه بالنسبة للدفاع عن حرية التعبير، وهناك حزب واحد حاول محاسبة رئيس الوزراء لأنه رفض عقد اجتماع مع السفراء العرب في البداية. كل الأحزاب الدنماركية تقول إنها ستدافع عن مبادئ الديموقراطية وحرية التعبير، لكنها وجهت اللوم لرئيس الوزراء لعدم قبول الاجتماع بالسفراء العرب. لكنني أستغرب طلب السفراء العرب لقاء رئيس الوزراء، ذلك أنه حسب قواعد الديبلوماسية يجب عليهم أولا، طلب لقاء وزير الخارجية، وإذا لم يثمر اللقاء مع وزير الخارجية ، فحينها فيمكنهم اللجوء إلى رئاسة الوزراء. لهذا السبب رد عليهم رئيس الوزراء بالقول إن عليهم لقاء وزير الخارجية.

س: هل تمكنت من عقد اجتماع مع رئيس الوزراء أو أعضاء الحكومة والبرلمان لبحث الموضوع؟

ج: إنني أناقش بشكل متواصل القضية مع الحكومة والبرلمانيين لأن الأزمة تمس الدنمارك كدولة. لكن رئيس الوزراء أكد عدة مرات عدم قدرته على التدخل في عمل الصحيفة، لأن تدخله يعتبر خطأ.

http://www.radiosawa.com/article.aspx?id=2000110

أحمد أبو لبن رئيس الوقف الإسلامي الاسكندنافي في الدنمارك : نحاول القيام بدور إيجابي لا إثارة فتنة أو حرب

أشار أحمد أبو لبن رئيس الوقف الإسلامي الاسكندنافي في الدنمارك الى ان القضية الآن هي قضية فكرية ثقافية حوارية نافيا ان يكون الوقف قد طالب بالمقاطعة الاقتصادية أو اعلان حرب على الدنمارك كما لم تعلن الاخيرة حربا على الوقف حسب تعبيره.

وأضاف في مقابلة مع " العالم الآن " أن الوقف الاسلامي الاسكندنافي يحاول القيام بدور إيجابي لا إثارة فتنة أو حرب.

وفيما يلي نص المقابلة التي أجريت معه في السادس من فبراير/ شباط 2006 .

س: علمنا أن عددا من ممثلي الجمعيات الإسلامية عقدوا اجتماعا مع رئيس تحرير الصحيفة التي نشرت الرسوم المسئية للرسول الكريم. فهل لك أن تحدثنا عن نتائج ذلك الاجتماع ؟

ج: أبلغنا رئيس تحرير تلك الصحيفة بأنه رجل ملحد ولاعلاقة له بأي من الأديان، وأنه لم يكن يقصد الإساءة للإسلام وإلى المسلمين عن طريق هذه الرسوم الكاريكاتورية. ، كان دائما يتلكأ في مسألة الاعتذار، وأنا شخصيا لم أناقشه حول حول هذا الموضوع، ولكنه أخبرنا أنه إذا كانت هناك أي حلول عملية، فإن جريدته علىاستعداد للتجاوب معها ،وفسر ذلك بعقد ندوات لإلقاء محاضرات بمشاركة صحيفته بقصد التعريف بشخصية النبي صلى الله عليه وسلم .

س: أخبركم رئيس تحرير الصحيفة بأن لا علاقة له بأي من الأديان، فهل يمكن أن يفسر ذلك على أنه ضد الأديان بصفة عامة ؟

ج: المنطقة الاسكندنافية كما يعلم الناس هي آخر منطقة دخلتها النصرانية في أروبا. تنصّرت الدنمارك سنة تسعمئة وخمسين م. وبسبب الطبيعة الفكرية والثقافية أيضا، كانت اسكندنافيا أول منطقة بدأت تنسلخ عن الأديان دون أن بالفكر الشيوعي. وبالتالي أصبحت العلمانية هي العنصر المسيطر. من المعروف في اسكندنافيا أن نسبة اقصاها 5% من السكان يحبون الانتماء أو التعامل مع الكنيسة المسيحية، أما الغالبية فهي تعتز بإلحادها. وهذا الإلحاد أحيانا لا يعني عداء شخصيا أو ذاتيا ضد الإسلام، وبالطبع نحن المسلمون لا نحب الإلحاد. هم لا يريدون أن يقوم أي شخص بفرض إله أو قيم من الواجبات و المحرمات عليهم، وبالتالي هكذا يتصرفون، وهذا يريح المسلم لأن العداء الصليبي، لم يكن موجودا في اسكندنافيا.
س: هل نفهم من كلامكم أنه ليس ثمة حل للأزمة على المدى القريب؟

ج: المفروض أن يكون هناك حل للازمة. المشلكة هي أن الديبلومسية الدنماركية لم تتحرك بشكل فعال. نحن كجمعية خيرية لدينا امكانيات محدودة وليس لدينا وسائط إعلامية ولا نملك القدرة للدفاع عن أنفسنا، وهذه أمور تتطلب تدخل الحكومة وإذا كان هناك أي شيء يمكننا فعله، فسنقوم به.

س: إذا ما الذي تطالبون به والحالة هذه ؟

ج: طلباتنا تتمثل في إيجاد موقف بديل يزيل الالتباس القائم عند المسلمين بأن هناك تعمدا للإساءة إلى نبيهم الكريم، أعني أن يكون هناك تصرف بديل مع امكانية النقاش حول نصوص الاعتذار أو التأسف ، هذا كان المطلوب، لكن المسلمين شعروا بأن هناك تباطؤا أو عدم عناية أوتجاهلا، ولذلك كانت انفعالاتهم تزداد اضطراما واحتدادا وغضبا.

س: هل تعني أن على العالم الإسلامي تقبل كيفية تعامل الدنماركيين مع الأديان لاسيما الدين الإسلامي؟

ج: نحن عرضنا فكرة عقد "مؤتمر محمد" على أساس أن تقدم الجريدة والمجتمع الدنماركي دلالة عملية يفهمها العالم الإسلامي. من جانب آخر يُقَدم المجمتع العربي دلالة على عدم التحدث عن المحرقة رغم أنها حصلت منذ خمسين عاما في حين يتعرض نبيهم الذي أُنزل عليه القرآن الكريم منذ أكثر من ألف وأربعمئة سنة والذي يزيد أتباعه عن مئات الملايين في العالم . المشكلة تكمن في أنه في أي مجتمع توضع أعراف يجب احترامها من قبل الجميع.

س: هل أنتم تطالبون تحديدا بالاعتذار أم بماذا ؟

ج: نحن لم نطالب بالاعتذار لكننا نريد إيجاد حل يرضي الجميع، ونحن طرف صغير في العملية.
نحن نحاول القيام بدور إيجابي لا إثارة فتنة أو حرب. وطرحنا فكرة أن يدعو رئيس تحرير الصحيفة عددا من رؤساء تحرير الصحف العربية وإجراء حوار معهم. نحن لا نتمتع بأي نفوذ ولا يمكننا القيام بذلك ، أو يمكن أن يلتقي وزير خارجية الدنمارك مع عدد من وزراء الخارجية العرب ويتحدث معهم ويؤكد لهم أن الدنمارك ليست بلدا سيئا.

س: هل أنتم تطالبون بالاعتذار عن نشرالصحيفة الصورالكاريكاتيرية أم عن الإساءة للمسلمين عامة؟

ج: يجب توجيه السؤال إلى دوائر الفتوى في السعودية، لكن يمكنني الإجابة عن السؤال باختصار أن رسم النبي بهذه الصورة قضية غير مقبولة من ألفها إلى يائها في الشريعة الإسلامية ولا تجوز بأي شكل من الأشكال.

س: هل تعتبر خروج العالم الإسلامي في تظاهرات كبيرة غاضبة وعنيفة أمرا كافيا أم أنه مبالغ فيه؟

ج: القضية الآن هي قضية فكرية ثقافية حوارية. ونحن لم نطالب بالمقاطعة الاقتصادية، ولم نعلن حربا على الدنمارك ولم تعلن الدنمارك حربا علينا، فالقضية الآن فكرية ولن تحل إلا من خلال الحوار، مهما حدث ومهما كان نوع رد الفعل إذ لا بد من الحوار، لكننا نريد البحث عن امكانية إيجاد حل لهذه الأزمة.

http://www.radiosawa.com/article.aspx?id=2000109

الزميل كامل تفضلت بالقول :
............
فيكفيك ان تقرأ شجب كافة القادة الديننيين في سوريا ولبنان لكي تعلم خطل ما ذكرت. وعلى نفس النغمة فان منطقك ربما يعتبر الهجوم على الاملاك العامة والكنائس وتهديد المسيحيين بانه "حرية تعبير"

ليس لديك حجة قوية وليس لي رغبة بمتابعة الحوار على هذا المنوال لسبب ان هناك اساسيات بمستوى البديهيات تتجاوزها بسهولة.

............
الجواب:
لا لم اقرا شجب كافة القادة الدينيين
فمثلا فى ايران لم اقرا اى شجب .
ثم ان حرق السفارات تم بارادة شعبية و خارج قدرة الحكومات التى لم تستطع منع المتظاهرين من حرق السفارة
لان الحكومات عندنا لا تستطيع التدخل فى حرق السفارات و الا ستسقط (يعنى مثل الحكومة الدانمركية التى لا تستطيع التدخل فى منع الرسوم )
كما ان حرق السفارة فى ايران ليس لعبة بل معناه :
باى باى للعلاقات و المصالح الدانمركية و الى اللقاء بعد الف سنة
لان السفارة الامريكية حرقت سابقا و ما زالت العلاقات محروقة الى يومنا هذا
يعنى حرق السفارة يعنى ان الموضوع لم يعد فى الاطار الدبلوماسى و الشد و الرخى بل ان الموضوع جاد جدا جدا

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

عفوا لم اكمل الرد للنهاية
بالنسبة للاعتداء على املاك المسيحيين و المسيحيين فهذا ننتقده و نحن ضده و هو ما لم يحدث فى ايران

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

الزميل ابراهيم
يعنى ناس تقول لك ان هذه الرسوم و الاساءة الى الملايين و اعتبارهم مجرمين و تشجيع الاجرام و العنصرية بحقهم حرية تعبير
فما المانع من اعتبار حرق السفارة من الجماهير حرية تعبير ايضا ؟؟؟؟


اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار